Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[MV]

Jos suomalainen liha ahistaa, niin kannattaa alkaa kasvissyöjäksi, jos ei ole jo.

Näin juuri. Jos ei ihan pysty, niin itse tapettua voi välillä syödä. Ja tietenkin ns roskakalaa, lahnaa ja sen sellaista.

Lisäksi ilmasto ja ympäristö ja melkein kaikki muukin kiittää jos vähän miettii niitä ostettuja vaatteita. En kyllä tiedä miten. Esimerkiksi itselle keinokuituisista urheiluvaatteista olisi vaikea luopua. Toivoisin melkein että ne hupenevat fossiiliset käytettäisiin niihin eikä poltettaisi pillurallissa. Mutta jos ei, niin pitänee ostaa pari merinolammasta tuohon partsille.

[Jami2003]

Onneksi vähänkin laadukkaammat urheiluvaatteet kestää noin vuosikymmeniä oikealla hoidolla.

[MV]

Onneksi vähänkin laadukkaammat urheiluvaatteet kestää noin vuosikymmeniä oikealla hoidolla.

Mutta niistä irtoaa silti niitä pahuksen mikromuoveja. Luulen tosin että siihenkin löydetään jokin mikrobiologinen ratkaisu.

[marmar]

Toivoisin melkein että ne hupenevat fossiiliset käytettäisiin niihin eikä poltettaisi pillurallissa. Mutta jos ei, niin pitänee ostaa pari merinolammasta tuohon partsille.

Öljyn riittävyydestä on puhuttu pitkään. Tämän hetken tunnetut öljyvarat riittävät yli 50 vuotta. Vuosikymmeniä on puhuttu, että öljy loppuu 40 vuoden päästä. Nyt takaraja on siirtynyt uusien esiintymien löydön johdosta. Samaan aikaan liikenteeseen tulee sähkö ja biopolttoaineet, joka siirtää tuota takarajaa vielä kauemmas. Todennäköisesti et tule koskaan näkemään sitä päivää, kun öljy loppuu joskus yli 100 vuoden päästä jos silloinkaan. Lisäksi ilman hiilidioksidista voidaan tehdä niitä mikromuoveja kylvettäväksi meriin ja järviin joten on hyvin todennäköistä, että loput öljyt jätetään pumppaamatta. Kun energiantuotanto-ongelmat on ratkaistu jollain, vaikkapa fuusiovoimalla, niin voi käydä niin, että sitä öljyä ei kannata enää pumpata, vaikka sitä olisikin saatavilla.

[MV]

Öljyn riittävyydestä on puhuttu pitkään. Tämän hetken tunnetut öljyvarat riittävät yli 50 vuotta. Vuosikymmeniä on puhuttu, että öljy loppuu 40 vuoden päästä. Nyt takaraja on siirtynyt uusien esiintymien löydön johdosta. Samaan aikaan liikenteeseen tulee sähkö ja biopolttoaineet, joka siirtää tuota takarajaa vielä kauemmas. Todennäköisesti et tule koskaan näkemään sitä päivää, kun öljy loppuu joskus yli 100 vuoden päästä jos silloinkaan. Lisäksi ilman hiilidioksidista voidaan tehdä niitä mikromuoveja kylvettäväksi meriin ja järviin joten on hyvin todennäköistä, että loput öljyt jätetään pumppaamatta. Kun energiantuotanto-ongelmat on ratkaistu jollain, vaikkapa fuusiovoimalla, niin voi käydä niin, että sitä öljyä ei kannata enää pumpata, vaikka sitä olisikin saatavilla.

Öljyvarojen arvioiminen on melkolailla turhaa hommaa. Isot tuottajat ei kerro tarkkoja lukuja, koska se antaa mahdollisuuden vaikuttaa hintaan. Toisaalta läheskään kaikkea fossiilista ei kannata edes yrittää ottaa käyttöön, pitäisi olla vähintään EROEI>3. Ja nämä bio-korvikkeet on vielä enemmän huuhaata kuin fuusio. Kannattaa lukea tämä, sekä arvio että arvioitu kirja. Eikä kumpaakaan kritiikittä.

[marmar]

Ja nämä bio-korvikkeet on vielä enemmän huuhaata kuin fuusio. Kannattaa lukea tämä, sekä arvio että arvioitu kirja. Eikä kumpaakaan kritiikittä.

Näitä vanhoja ennusteita on hauska lukea, kun tilastot kertovat miten ne osuu kohdalleen. Lainaus tuosta Soininvaaran blogista, joka on kirjoitettu 8.8.2013

Sen sijaan vakavasti tulee suhtautua kirjoittajien argumenttiin, jonka mukaan öljyn tarjonnan muutos tulee liian nopeasti ja sen takia sopeutuminen voi olla tuskallista. Lyhyellä aikavälillä sekä öljyn kysyntä että sen tarjonta on kovin joustamatonta. Korkeakaan öljyn hinta ei houkuttele nopeasti lisää tarjontaa eikä leikkaa myöskään kysyntää. Siksi öljyn hinta vaihtelee niin rajusti. Sellainen voi tuottaa ikäviä häiriöitä maailmantalouteen. Tämän allekirjoitan. Kirjoittajien mukaan suunniteltu öljyn tuotanto ja suunniteltu öljyn kulutus ovat pahasti ristiriidassa keskenään tämän vuosikymmenen puolivälissä, jolloin siis bensasta saa varautua maksamaan selvästi enemmän.

Mutta kuinkas kävikään:
http://www.aut.fi/tilastot/verotus_j...n_hintakehitys

Elokuussa 2013-Elokuu 2015 hinnat laski selvästi, eikä hinnat ole vieläkään lähellä 2013 tasoa. Kiitos osittain biopolttoaineiden.

[MV]

Elokuussa 2013-Elokuu 2015 hinnat laski selvästi, eikä hinnat ole vieläkään lähellä 2013 tasoa. Kiitos osittain biopolttoaineiden.

Voi se olla niinkin päin että esim Venäjän talouspakotteiden takia matala öljyn hinta tekee biopolttoaineista sen verran edullisempia, että niitä kannattaa tehdä. Mutta osuus on edelleen pieni, eikä kapasiteettia kaikkien fossiilisten korvaamiseksi ole ihan kohta tulossa.

[marmar]

Voi se olla niinkin päin että esim Venäjän talouspakotteiden takia matala öljyn hinta tekee biopolttoaineista sen verran edullisempia, että niitä kannattaa tehdä. Mutta osuus on edelleen pieni, eikä kapasiteettia kaikkien fossiilisten korvaamiseksi ole ihan kohta tulossa.

Tekniikka on olemassa ja korkea öljyn hinta teki investoinneista kannattavia, joka laski öljyn kysyntää ja lopulta öljyn hintaa. Öljyn hinta oli keinotekoisesti hilattu ylös. Saudiarabia oli ainoa opec maa, joka tajusi vaaran.
Vaaralla tarkoitan sitä, että jos oljyn hinta on liian korkealla vaihtoehtoihin investoidaan ja kun niihin on investoitu, niin tuotantokulut on alhaisempia, koska investointi on tehty jo. Silloin joudutaan tulemaan alemmas hinnassa ja tietty siivu markkinoista katoaa pysyvästi.

Investointikynnys on jossain 85 USD/tynnyri. Saudiarabia halusi fiksusti stabiloida hinnan tasolle 80 USD/tynnyri, jolloin investoinnit ei olisi lähteneet käyntiin. Muut ei suostuneet tähän, kun dollarinkuvat kiilsi silmissä ja investoinnit käynnistyi ja hinta laski pysvästi alemmas.

[OJ]

Ovatko kaikki kaupallisesti saatavat biodieselit edelleen pääosin petroolipohjaisia? Jos puhutaan biopolttoaineista yleensä, niin etanoolipolttoaineissa on paljon suurempi bio-osuus ja ovat paljon yleisempiä markkinoilla.

Tosin...kun Brasilia hakkaa sademetsää biopolttoaineen tuotantoa lisätäkseen, niin lopputulos ei ehkä ole kovin vihreä.

[Barracuda]

Ovatko kaikki kaupallisesti saatavat biodieselit edelleen pääosin petroolipohjaisia? Jos puhutaan biopolttoaineista yleensä, niin etanoolipolttoaineissa on paljon suurempi bio-osuus ja ovat paljon yleisempiä markkinoilla.

Tosin...kun Brasilia hakkaa sademetsää biopolttoaineen tuotantoa lisätäkseen, niin lopputulos ei ehkä ole kovin vihreä.

Suomessa yleisin eli NesteMy on tehty kokonaan jätteistä.
Tai sehän ei ole itse asiassa biodiesel joissa vihreys katoaa palmuöljyn käyttöön.

[Smo]

^Taisi olla jotain palmuöljyn tuotannon jätettä myös
--

Postailin näitä joskus viimevuonna tänne. Maaliskuu

[MV]

Tekniikka on olemassa ja korkea öljyn hinta teki investoinneista kannattavia, joka laski öljyn kysyntää ja lopulta öljyn hintaa. Öljyn hinta oli keinotekoisesti hilattu ylös. Saudiarabia oli ainoa opec maa, joka tajusi vaaran.
Vaaralla tarkoitan sitä, että jos oljyn hinta on liian korkealla vaihtoehtoihin investoidaan ja kun niihin on investoitu, niin tuotantokulut on alhaisempia, koska investointi on tehty jo. Silloin joudutaan tulemaan alemmas hinnassa ja tietty siivu markkinoista katoaa pysyvästi.

Investointikynnys on jossain 85 USD/tynnyri. Saudiarabia halusi fiksusti stabiloida hinnan tasolle 80 USD/tynnyri, jolloin investoinnit ei olisi lähteneet käyntiin. Muut ei suostuneet tähän, kun dollarinkuvat kiilsi silmissä ja investoinnit käynnistyi ja hinta laski pysvästi alemmas.

Joo, näin päin tietysti. Siinä kirjassa epäillään, että saudeilla olisi paljon julkisia tietoja enemmän käyttämättömiä oljyvaroja. Jos näin olisi, niin käytännössä he pystyvät pitkälti päättämään raakaöljyn hinnan pitkälle tulevaisuuteen. Eikä ihme, että jenkit katselee niiden sotimista, salamurhia ja muuta kakkaa sormien läpi.

[marmar]

Ovatko kaikki kaupallisesti saatavat biodieselit edelleen pääosin petroolipohjaisia? Jos puhutaan biopolttoaineista yleensä, niin etanoolipolttoaineissa on paljon suurempi bio-osuus ja ovat paljon yleisempiä markkinoilla.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

Raaka-aineet
Erilaisia vaihtoehtoja biopolttoaineen raaka-aineiksi ovat esimerkiksi rypsi, rapsi, sinappi, vehnä, maissi, peruna, hamppu, sokerijuurikas, kookospähkinät, soija, öljyjatropa ja öljypalmun hedelmät sekä kierrätysöljyt (esimerkiksi ravintoloiden paistorasvat) ja mäntyöljy (selluteollisuuden sivutuote). Raaka-aineista öljykasveja (muun muassa rypsi, rapsi, sinappi, soijapapu ja auringonkukka) käytetään bioöljyn valmistamiseen

Suomessa pitäisi keskittyä esim. Rysiin ja Rapsiin, koska niistä saadaan sekä arvokasta valkuaista rehuun, että öljyä.

[Barracuda]

^Taisi olla jotain palmuöljyn tuotannon jätettä myös

Sitäkin mutta käsittääkseni sellaista sivutuotetta joka puhdistetaan pois nimenomaan elintarvikekäyttöön menevästä palmuöljystä.

[Jami2003]

Suomeen ehdotetaan jättimäistä veroremonttia: Palkasta jäisi enemmän käteen, saastuttaminen kallistuisi – samalla syntyisi valtavasti työpaikkoja
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10732217

Olisi kiva punnita esim vihreiden ja vasemmiston todellinen ilmasto myönteisyys palkkaverotuksen siirtämisellä kulutuksen verotukseen.

[taski63]

^Ihan hyvältä kuulostaa, mutta milloin (kulloisetkin) päättäjät osaavat toimia noin pitkällä tähtäimellä ja nähdä ns. metsän puilta? Oma suu on lähempänä kuin pussin suu, ja omien sidosryhmien akuutit edut ajavat koko kansan / Euroopan / maailman pidemmän tähtäimen etujen edelle.

En tyrmäisi kokonaan mahdollisuutta vihervas. kiinnostuksesta asiaan; tulonsiirrot mainittu. Oikeisto luultavasti huolestuu kilpailukyvystä.

[Ipa]

^Äsken Ylen uutisissa Ohisalo ja Harakka suhtautuivat raportin ehdotuksiin myönteisesti, persujen Putkonen vastusti.

[callahan]

Suomeen ehdotetaan jättimäistä veroremonttia: Palkasta jäisi enemmän käteen, saastuttaminen kallistuisi – samalla syntyisi valtavasti työpaikkoja
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10732217

Olisi kiva punnita esim vihreiden ja vasemmiston todellinen ilmasto myönteisyys palkkaverotuksen siirtämisellä kulutuksen verotukseen.

^Ihan hyvältä kuulostaa, mutta milloin (kulloisetkin) päättäjät osaavat toimia noin pitkällä tähtäimellä ja nähdä ns. metsän puilta? Oma suu on lähempänä kuin pussin suu, ja omien sidosryhmien akuutit edut ajavat koko kansan / Euroopan / maailman pidemmän tähtäimen etujen edelle.

En tyrmäisi kokonaan mahdollisuutta vihervas. kiinnostuksesta asiaan; tulonsiirrot mainittu. Oikeisto luultavasti huolestuu kilpailukyvystä.

Mä oon sitä mieltä ettei kuullosta. Kummastuttaa miten nuo työpaikat syntyy tai kellä vara käydä töissä? Bensavero sun muuthan tossa nousisi eli autoilu kallistuisi ja ei kaikilla todellakaan ole mahdollisuus käydä fillarilla töissä, ei junalla eikä sporalla. Monet "tuijottaa" vain tuota palkkaveron laskua ja mun mielestä palkkavero on nyt jo kohtuu tasolla.

Pääomaveroa lisää ois mun esitys ja maltillinen päästöverotus pitkällä tähtäimellä.

[MV]

Olisi kiva punnita esim vihreiden ja vasemmiston todellinen ilmasto myönteisyys palkkaverotuksen siirtämisellä kulutuksen verotukseen.

Kuten Ohisalo uutisissa sivulauseessa sanoi, tämä tarkoittaa käytännössä eläkkeiden tason nostoa.

[veke]

Ai niin, täähä sopii tännekin...

[taski63]

Kummastuttaa miten nuo työpaikat syntyy tai kellä vara käydä töissä? Bensavero sun muuthan tossa nousisi eli autoilu kallistuisi

Suoraan artikkelista lainattuna: "Pienituloisille liikkumisen tai asumisen kallistuminen voidaan esimerkiksi hyvittää korottamalla tulonsiirtoja hintatason nousun mukaisesti."

Työpaikkojen syntymekanismi hiukan epäilyttää näin mutu-pohjalta, mutta pidän todennäköisenä, että selvityksen laatijat ovat kuitenkin perehtyneet asiaan minua enemmän.

[OJ]

Suomeen ehdotetaan jättimäistä veroremonttia: Palkasta jäisi enemmän käteen, saastuttaminen kallistuisi – samalla syntyisi valtavasti työpaikkoja
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10732217

Olisi kiva punnita esim vihreiden ja vasemmiston todellinen ilmasto myönteisyys palkkaverotuksen siirtämisellä kulutuksen verotukseen.

Täällä suunnalla tekivät ton suuntaisen verouudistuksen ja poliittisen kentän oikea puoli riehaantui aiheesta aivan totaalisesti.

Eiko tyomatkoja tueta jo melko paljon kun tyomatkat saa vähentää verotuksessa? Tyomatkavähennys ei paljon tunnu jollain duuniin sporailevalla, jolla ei edes omavastuu ylity, mutta jostain Nurmijärveltä pendeloivä pystyy todennäkoisesti kuittaamaan sen maksimin 7 tonttua.

[Smo]

Suomeen ehdotetaan jättimäistä veroremonttia: Palkasta jäisi enemmän käteen, saastuttaminen kallistuisi – samalla syntyisi valtavasti työpaikkoja
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-10732217

Olisi kiva punnita esim vihreiden ja vasemmiston todellinen ilmasto myönteisyys palkkaverotuksen siirtämisellä kulutuksen verotukseen.

Verojen alennusta tällä kertaa ilmastonmuutoksen varjolla? Köyhälle tulee olemaan kaikki kalliimpaa .. epäilen vähän kuinka valtavasti niitä työpaikkoja tulisi. Talouskasvu ja lisääntynyt kulutus sitten taas lisännee väkisin päästöjä.

--

Tuore ilmastokampanja yllätti Nesteen kahdella tavalla – keräsi poikkeuksellisen paljon negatiivisia kommentteja ja tuli algoritmien hylkimäksi


"Tiesimme, että ilmastonmuutos herättää tunteita. Emme kuitenkaan arvanneet, että se synnyttäisi vihapuhetta ja alatyylisiä kommentteja", Nesteen Mika Hyötyläinen sanoo

https://www.marmai.fi/uutiset/tuore-...imaksi-6763332

[Jami2003]

Ongelma tuossa veromuutoksessa on että köyhät ei maksa tällä hetkelläkään valtion veroja vaan pelkkää kunnallisveroa ja taas kunnat ei saa kulutuksen verotuksesta mitään että melkoinen veroremontti olisi edessä.

Mitä tulee nesteen videoon niin muuten ihan jees mutta kun kyseinen yritys tahkoaa valtavaa businesta biodieselillä ei tuollainen video ainakaan lisää puolueettomuuden fiilistä ilmastonmuutoksen poliittisia tekoja kohtaan. Lobbaus videona voisi kyynikko nähdä sen.

Lähetetty minun COL-L29 laitteesta Tapatalkilla

[marmar]

Pitkästä aikaa asiallinen juttu, joka opastaa oikeaan suuntaan ihmisiä. Nämä turhan kuluttamisen vaikutukset kun saisi kansainvälisiin ilmastosopimuksen niin oltaisiin jo oikealla tiellä.

https://yle.fi/uutiset/3-10747228

Muotioikeusjuristi Heidi Härkönen: Muoti on muutakin kuin bling blingiä – se on myös raakaa riistoa

Maailman pelastaminen kannattaa aloittaa omasta vaatekomerosta, Heidi Härkönen opastaa.

Ilmastonmuutos ahdistaa niin nuoria kuin vanhoja. Nyt jopa mökkiään öljyllä lämmittävää maalaismummoa syyllistetään saastuttamisesta ja ilmaston lämmittämisestä.
Muotioikeudesta väitöskirjaa kirjoittava Heidi Härkönen muistuttaa, että maailmassa on isoja asioita ja pieniä asioita. Kun puhumme ilmastonmuutoksesta, yksi isoista asioista on kansainvälinen muotiteollisuus. -Avaa vaatekaappisi ovi, ja aloita syvähenkinen mietiskely omista kulutustottumuksistasi – se näky edessäsi, Härkönen neuvoo.

[Ohiampuja]

"Jopa he, jotka suhtautuvat ilmastotekoihin myönteisesti, olivat tutkimuksessa vapaaehtoisesti valmiita vain puoleen tarvittavista teoista. Vertailukohtana käytettiin Pariisin ilmastosopimusta ja sitä, kuinka paljon tekoja sen tavoitteisiin pääsemiseksi vaaditaan.

– Johtopäätös oli, että tarvitaan voimakkaita poliittisia päätöksiä. Ihmiset olivat avoimia niille ja jopa toivovat niitä poliitikoilta. Kukaan ei halua olla yksin se muutos.

Jylhä antaa synninpäästön pohjoismaiselle ilmastokeskustelulle. Sekä Suomessa että Ruotsissa keskustellaan enemmän torjunnan keinoista kuin siitä, onko ilmastonmuutos totta.

– Totaalinen kieltäminen on meillä hyvin harvinaista, hän sanoo.

Keskusteluyhteyden ylläpitäminen eri tavoin ajattelevien ihmisten välillä on kuitenkin olennaista ennen kaikkea ilmaston kannalta."

https://yle.fi/uutiset/3-10748651

[Ohiampuja]

Tässä Hesarin tilaajille painavaa tekstiä.
Jatka kuluttamista ja istuta metsää – Tällaisten heittojen aika on ohi, sanoo professori Lassi Linnanen, sillä rikkaiden kuuluu nyt hävitä https://www.hs.fi/autot/art-20000060...b6821641704450

[Smo]

Ex-kansanedustaja ja tv-tähti Antero Vartia koukuttaa kuluttajat päästöjen hyvittämiseen – Näin toimii hiljaisuudessa valmisteltu Compensate

https://yle.fi/uutiset/3-10747435

Kuluttajilta kerätty raha ohjataan lyhentämättömänä ilmastonmuutosta hillitseviin hankkeisiin, kuten metsitykseen.

[Smo]

^Kuka on ylentänyt itsensä "paremmaksi" tai on ilmastopelottelija? En oikein ymmärrä noita termejä, jokainen tekee mitä voi.
--
Hakkuupohdintaa

Suomalaisen ilmastogurun väitteet ihmetyttävät tutkijoita – onko niille tieteellisiä perusteita?

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/0...ta-onko-niille

[MäkiHiiri]

Onhan se ihan kiva, että nyt kerätään varoja, että saadaan metsää eli banaanipuita johonkin poistamaan eroosiota ja parantamaan ilman tasapainoa. Mutta mitä käy sitten kypsille banaaneille? Joku vielä markkinoi: 7 banaania päivässä -ainoa oikea ruokavalio ja tuontirumba pörrää. Ajatuksissani bisnes alkaa siitä, että kerätään rahaa ja hyväntekeväisyys alkaa siitä että tehdään.

Suuri muutos pitäisi tulla ihan asenteissa. Esim. Tää perällä jossain sijaitseva perus pikkukaupunki on loistopaikka! Mutku nää ihmiset ei arvosta itteensä, ei toista, ei tätä paikkaa, ei mitään. Jos ne osais nähdä yhtenäkin päivänä valoa risukasassa ja tarttuisivat luutaan tai enemmän ja alkaisivat nauttia, tervehtiä... Sitten heidän ei tarvitsisi tuntea kokoaikaista tarvetta lentää etelään/ostaa isompi vene pihaan seisomaan koko kesäksi/... ja ehkä joku muukin haluaisi tulla tänne elämää ja iloa pursuavaan kylään.