harjoitusvastus??!!

[carp]

Täytyy kyllä vähän kehua omaa laitetta, kun se on sitä mitä trainerin mielestäni kuulukin olla: kohdillaan oleva tehonmittaus ilman kalibrointitarpeita ja hiljainen käyttöääni mikä erityisen tärkeää näin kerrostaloasujalle.

Traineri on siis Tacx Neo (v1) ja harjoitussoftana on Trainerroad iPadilla. Ainoa ongelma on käyttäjän toisinaan pehmeä luonne, joka joustaa liikaa sweet spot treenien edessä.

Laitteen huonot puolet:
- niin hiljainen, että voimansiirron täytyy olla hyvin säädetty ja öljytty
- näistä on raportoitu paljon ylimääräisiä ääniä ja on paljon tuurista kiinni saako virheettömän version. Tacx lähettelee ilmeisesti ilmaiseksi laitteen avaustyökaluja, joilla ylimääräiset saa laitteen auki ja äänettömäksi. Mutta ei tälläistä säätämistä pitäisi tarvita tehdä yli 1000€ tuotteen kanssa.
- iso ja painava laite, jolle täytyy käytännössä on pysyvä paikka. Tuota ei mielellään siirtele.

Aikaisemmat verrokkilaitteet:
- Tacx Vortex Smart - ei enää ikinä kitkaversiota, koska ne ovat epätarkkoja ja vaatii säätöä mm. rengaspaineen takia + kova ääni
- Wahoo Kickr 2016 - muuten hyvä, mutta nämä vanhat versiot ovat turhan kovaäänisiä kerrostaloon. Viimeisimmät versiot on ilmeisesti parempia. Laatuongelmia näissäkin.

[fiber]

^^Kiitos! Hankinta tuli tehtyä jo aamupäivällä verkon kautta, ja sattumoisin järjestyi sitten myös Direton haku myymälästä.

Helppo koota kunnes.... en löydä pakka-avaintani... eikä V-O (meni kiinni), Biltema (virheellinen myymäläsaldo) eikä XXL (saldo 0) pysty auttamaan. Vielä täytyy siis mennä Quboilemaan.

[paaton]

Mitä ääniongelmia carp neossa on ollut, jonka vuoksi noita pitää availla?

Jos tarkoitat magneettiin mahdollisesti kertyvää likaa, niin tuota ei oikein voi laittaa valnistajan piikkiin, tai tietysti voi, jos se on laitteesta itsestään irronnutta. Vähän kuitenkin luulen, että ulkona ajaminen kerää moskaa.

[carp]

Ilmeisesti ongelmat ovat liittyneet pilkälti juurikin tuohon magneetteihin tarttuvaan metalliroskaan. En tiedä tarkemmin kun ei osunut omalla kohdalle, mutta facebookin owners groupissa on paljon postauksia siitä, että noita ongelmia on ollut ihan tehtaalla tulleissakin laitteissa: https://www.facebook.com/groups/TacxNeoOwners/

[paaton]

Jep, facessa olikin juttua. Tosiaan noin vahvaan magneettiin voi helposti tarttua roskia kuljetuksenkin aikana.

Neo näemmä tosiaan lähettää nykyään ilmaiseksi ulosvetäjän, mikäli ääntää kuuluu. Kirskuva ääni ei kuitenkaan estä ajoa eikä vaurioita traineria. Metallia saisi olla aika paljon välissä, jotta se yltäisi käämeihin asti.

Facen juttujen perusteella otan kyllä suoraan yhteyttä neon asiakaspalveluun, mikäli mitään vikoja ilmenee. Tuntuu pelaavan aika hyvin.

Minulla lähtee kolmas talvi neon kanssa ilman ensimmäistäkään ongelmaa. Ei ole käynyt edes mielessä vaihtaa traineria, eiköhän tuo kestä vielä vuosia. Neon rakenne oli oikeastaan tärkein syy valintaan. Tuossa nyt ei vaan ole mitään kuluvia tai säätöä vaativia osia. Tai no, kai moottorin laakerin joutuu jossain vaiheessa uusimaan. Mutta tuskin vielä muutamaan vuoteen. Wattimittarit vaihtuu ja lukemat heittää. Neo on siitä kiva, että tuloksia on helppo verrata vuodesta toiseen.

[fiber]

Elite Direto teki sitten minustakin "ylinopean". Kalibroin sen ja asetin renkaan kehämitan mielestäni oikein (2093mm), mutta niin vain matka taittuu Zwiftissä kovempaa kuin ennen ja mielestäni kovempaa kuin todellisuudessa. Zwift tarjoili kymmenen prosentin kasvua FTP:hen, samoin Epic KOM ja Jungle Lap menivät 5-10% eilistä nopeammin, vaikka yritystä oli hiukan vähemmän. Nyt on helpompi ymmärtää miksi Zwiftin kisoissa keskinopeudet ovat niin korkeita

Onko muita keinoja saada realismia nopeuksiin kuin pienentää renkaan ympärysmittaa My E-Training ohjelman kautta? Toinen juttu on, että vastus (ja teholukemat Zwiftissä) "hengittää" eli hiukan kevenee ja tiukkenee ehkä 4 sekunnin sykleissä. Pitäisikö "Power smoothing" arvo vaihtaa 2 sekunnista joko nollaan tai sitten pidempään tasoitukseen, esim 15 sek?

Muilta osin oli helppo setup ja hyvin toimii.

[paaton]

No kyllähän tuohon diretoon kannattaa luottaa enemmän mitä siihen aiempaan rimpulaan. Diretossa on sentään oikea tehomittari.

Edit: Stalkkasinkin ajon stravasta. Komeita tehoja. Jos nuo tehot tuntuvat liian isoilta, niin ota jostain tehomittari lainaan ja testaa. Takuunalainen laitehhan tuo on ja tosiaan sisältää tehomittarin. Itse en alkaisi millään renkaan ympäryksellä kikkailemaan.

[fiber]

^joo hyvät teholukemat verrattuna siihen mihin olen tottunut - ja aika maltillisilla sykkeillä. Kun sitten seurailin muutamia muita, jotka ajoivat samaa tahtia samoilla W/kg-luvuilla, niin joko Direto näyttää oikein tai samalla tavoin väärin kuin heillä

Mutta ei näillä tehoilla reaalimaailmassa pääse sellaista vauhtia kuin Zwiftissä. Pitääpä joululomalla verrata esimerkiksi RGT:hen.

[Teemu H]

Minulla on Garmin Vector 2 nyt traineripyörässä, mielestäni tehot ovat ihan linjassa Direton kanssa.

Joskus huomaa kyllä selkeää heittoa, silloin kalibrointi Eliten softalla auttaa.

[Juha Lehtinen]

Itselläni on Elite Drivo 2:n ja Quarq Riken R tehomittarin kesken ollut maksimissaan 5W eroavaisuudet keskitehoissa. Kalibrointi näyttäisi omalla kohdallanikin eron aika minimiin asettanut.

[fiber]

No, kunhan numerot jatkossa pysyvät linjassa, niin hyvähän se on jos sitten Vectorit ym. näyttävät samalla tavalla. Mutta miksi tämä "tehonlisäys" sai mun virtuaalijamppani ajamaan Zwiftissä kovempaa kuin oma ajoni reaalimaailmassa?

[Juha Lehtinen]

No, kunhan numerot jatkossa pysyvät linjassa, niin hyvähän se on jos sitten Vectorit ym. näyttävät samalla tavalla. Mutta miksi tämä "tehonlisäys" sai mun virtuaalijamppani ajamaan Zwiftissä kovempaa kuin oma ajoni reaalimaailmassa?

Missä kohdassa sinulla on trainer difficulty asetus Zwiftissä?. Tuo asetus vaikuttaa siihen miltä virtuaalimäet tuntuvat reisissä.

[paaton]

No, kunhan numerot jatkossa pysyvät linjassa, niin hyvähän se on jos sitten Vectorit ym. näyttävät samalla tavalla. Mutta miksi tämä "tehonlisäys" sai mun virtuaalijamppani ajamaan Zwiftissä kovempaa kuin oma ajoni reaalimaailmassa?

Ei kai sitä virtuaalivauhtia voi verrata oikeaan ajoon. No ehkä tasaiseen jyrkkään ylämäkeen onnistuisi, mutta kaikkialla muualla on liikaa muuttujia . Jo esimerkiksi ajoasento vaikuttaa kovassa vauhdissa tosi paljon nopeuteen.

[paaton]

Missä kohdassa sinulla on trainer difficulty asetus Zwiftissä?. Tuo asetus vaikuttaa siihen miltä virtuaalimäet tuntuvat reisissä.

Itse asiassa se ei vaikuta yhtään mitään, jos välitykset ovat riittävät. Siis jos ajetaan samalla vauhdilla tai samoilla wateilla.
Sitten jos välitykset loppuvat mäkeen, niin tuo tietysti vaikuttaa.

[Juha Lehtinen]

Itse asiassa se ei vaikuta yhtään mitään, jos välitykset ovat riittävät. Siis jos ajetaan samalla vauhdilla tai samoilla wateilla.
Sitten jos välitykset loppuvat mäkeen, niin tuo tietysti vaikuttaa.

Siinä se ero juuri tuleekin kuten sanoit että välitykset saattaa loppua kesken eli tuntuu reisissä pahemmalta. Tässä aika hyvä demonstraatio.

[paaton]

Minulla on Garmin Vector 2 nyt traineripyörässä, mielestäni tehot ovat ihan linjassa Direton kanssa.

Joskus huomaa kyllä selkeää heittoa, silloin kalibrointi Eliten softalla auttaa.

Tämä tosiaan vähän ihmetyttää, mutta oliko niin, että diretossa mittari oli vasta hihnavedon jälkeen? Eli jos se noin on, niin kalibrinti tosiaankin kannattaa tehdä.
Hihnan kireyden muuttuessa teho voi helpostikkin vaihdella.

Mihinkähän se muuten käytännössä vertaa tehoa kalibroidessa?

[paaton]

Siinä se ero juuri tuleekin kuten sanoit että välitykset saattaa loppua kesken eli tuntuu reisissä pahemmalta. Tässä aika hyvä demonstraatio.

Juu, tuo on totta. En itsekkään pysty ajamaan max säädöllä zwiftiä millään pienellä takapakalla, mutta sama tietysti pätee myös vuorilla.

[fiber]

Mulla on Trainer difficulty noin 95%. Sillä tavoin todellakin joutuu vaihtamaan kevyempää kun aletaan lähestyä 10 prosenttia. Qubon pahin puute oli juuri tuossa, ettei se noteerannut mäkiä kuin 5-6 %:iin saakka. Toki Zwift sitten kompensoi laskennallisesti vähentämällä nopeutta - mutta reisille nuo jyrkät ylämäet eivät antaneet sitä tuntumaa kuin piti.

Aikaisemmin keskinopeuksia ja jopa ylämäkien keskinopeuksia pystyi vertaamaan todellisuuteen. Olivat aika samankaltaisia, vaan eivät ole enää. Kun kerran ainoat samoina pysyvät suureet virtuaali- ja reaalipyöräilyn välillä ovat BPM ja W, niin pitää opetella unohtamaan km/h. Puoltaisi wattimittarin hankintaa myös ulkokäyttöön.

Tein kalibroinnin kahteen kertaan, kun en ensin uskonut lukemia. Samoina pysyi.

[paaton]

Jos aiemmin sama mäki on mennyt hiljempaa zwiftillä, niin myös w/kg on ollut pienempi. Helpoiten saat vauhtia ylös huijaamalla painoasi

[Juha Lehtinen]

Jos aiemmin sama mäki on mennyt hiljempaa zwiftillä, niin myös w/kg on ollut pienempi. Helpoiten saat vauhtia ylös huijaamalla painoasi

Testasin kerran Innsbruckringillä tuota metodia. Laskin 82kg -> 70kg. Taitaa tuo oma kierros ennätys jäädä rikkomatta itseltäni jos ei tule johonkin kisaan otettua osaa ja peesin turvin rikottua.

[jone1]

Direton pohjassa on kirjattu lukema jonka kalibrointiohjelman pitäisi antaa.
Ei siitä kalibroinnista mitään apua ole jos ei tiedä minkä lukeman sieltä pitäisi näkyä.
Hihnaa kiristämällä ohjelman näyttämä lukema kasvaa. Viisi pykälää jos heittää ohjearvosta niin eliten mukaan pitää säätää. Ite säädän jo kolmessa.
Edit. Fiber mikä lukema sulla on direton pohjassa? Mulla se on tarraan käsinkirjattu 6515, viimesestä numerosta ei ota selvää onko se 5 vai 2 mutta kalibrointiohjelma antaa nyt 6512 ja on aikalailla kohillaan kun power2maxiin vertaa.

[fiber]

paaton: toki, jos traineri-softa-combo on antanut pienemmät watit, niin w/kg on ollut pienempi ja tietysti vauhti hitaampi. Sitäkin mietin, että huijaisin nyt painoa ylös, vaikkapa +10kg, niin saisin nopeuden jotensakin linjaan todellisuuden kanssa.

Tietysti myös sillä on pikkuriikkisen merkitystä, että ei fillari-kiekkosettini ole todellisuudessa yhtä hyvä kuin Zwiftin peliareenalla.

jone1: kiitos tiedosta! Ei softa kyllä kalibroidessa mistään tuollaisesta maininnut. Täytyy vielä tsekata manuaali erikseen.

[Teemu H]

Eipä juuri ohjeissa hihnasta puhuta.

Oliko linkkiä ohjeisiin?

[jone1]

http://forum.elite-it.com/viewtopic.php?f=34&t=407
http://forum.elite-it.com/viewtopic.php?f=34&t=1122 (hiljaista tietoa adminilta)
Tieto lisää tuskaa.

[jone1]

Tekee vaan ohjeen mukaan ja kun hemot on mennyt teholukemiin niin ottaa eliten mainioon tukeen yhteyttä niin saa ohjeet.
Edit. Taisi siinä laitteen mukana tulleessa paperiohjekirjassa olla ohjeet muistaakseni tohon kiristykseen.
Edit. Ajele laitteela viikko pari ja seuraa elääkö lukema kalibroitaessa. Lukeman pitäisi laskea kun hihna tekeytyy/venyy. Kun lukema laskee pitäisi kuntosi laskea myös.

[Googol]

Elite Direto teki sitten minustakin "ylinopean". Kalibroin sen ja asetin renkaan kehämitan mielestäni oikein (2093mm), mutta niin vain matka taittuu Zwiftissä kovempaa kuin ennen ja mielestäni kovempaa kuin todellisuudessa. Zwift tarjoili kymmenen prosentin kasvua FTP:hen, samoin Epic KOM ja Jungle Lap menivät 5-10% eilistä nopeammin, vaikka yritystä oli hiukan vähemmän. Nyt on helpompi ymmärtää miksi Zwiftin kisoissa keskinopeudet ovat niin korkeita

Onko muita keinoja saada realismia nopeuksiin kuin pienentää renkaan ympärysmittaa My E-Training ohjelman kautta? Toinen juttu on, että vastus (ja teholukemat Zwiftissä) "hengittää" eli hiukan kevenee ja tiukkenee ehkä 4 sekunnin sykleissä. Pitäisikö "Power smoothing" arvo vaihtaa 2 sekunnista joko nollaan tai sitten pidempään tasoitukseen, esim 15 sek?

Muilta osin oli helppo setup ja hyvin toimii.

Mulla ei ole kuin ikivanha Tacxin Fortius, mutta mutuilisin, että sillä kehämitalla ei teoriassa pitäisi olla mitään merkitystä. Tai jos käytännössä jotain pientä onkin, sen ei pitäisi toimia niin, että jos tiputtaa kehämittaa 10 %, samalla yrityksellä kuljettu matka lyhenee 10 %.

Perinteisissä trainereissa takarengas pyörittää pientä rullaa, joten takarenkaan ja rullan kehän nopeudet ovat samat. Näin ollen traineri saa laskettua nopeuden mittaamalla rullan kulmanopeuden ja tietämällä rullan kehämitan. Suoravetotrainerissa takapakka pyörittää suoraan traineria, joten takarenkaalla ei ole mitään osaa. Näin ollen trainerille on kerrottava, kuinka pitkää matkaa yksi takapakan kierros vastaa. Minun ymmärryksen mukaan tällä ei kuitenkaan pitäisi olla muuta merkitystä, kuin että tietyllä virtuaalinopeudella ajaa samalla välityksellä kuin samalla nopeudella ulkona. Kehämitan perusteella softan ja trainerin pitäisi asettaa vastus niin, että polkeminen vaikuttaa nopeuteen realistisesti. Trainerin tehonmittaukseen tällä ei pitäisi olla mitään merkitystä, koska trainerin pitäisi pystyä laskemaan käytetty teho asettamastaan vastuksesta sekä kulmanopeudesta ja sen mahdollisesta muutosnopeudesta.

[Moska]

Miten te olette verranneet trainerin ja wattimittarin antamia lukemia toisiinsa? Saako jollakin ohjelmalla molemmat näkymään yhtäaikaa, vai pitääkö toinen ajo ottaa vaikka trainerroadilla ja toinen pyöränmittarilla (Bolt) ja verrata niiden käppyröitä toisiinsa?

[Juha Lehtinen]

Miten te olette verranneet trainerin ja wattimittarin antamia lukemia toisiinsa? Saako jollakin ohjelmalla molemmat näkymään yhtäaikaa, vai pitääkö toinen ajo ottaa vaikka trainerroadilla ja toinen pyöränmittarilla (Bolt) ja verrata niiden käppyröitä toisiinsa?

Minä olen verrannut niin että harjoitusvastus on paritettuna Zwiftiin ja Quarq on Garminiin. Itselleni on lähinnä riittänyt keskiarvojen vertaaminen toisiinsa.

[paaton]

Direton pohjassa on kirjattu lukema jonka kalibrointiohjelman pitäisi antaa.
Ei siitä kalibroinnista mitään apua ole jos ei tiedä minkä lukeman sieltä pitäisi näkyä.
Hihnaa kiristämällä ohjelman näyttämä lukema kasvaa. Viisi pykälää jos heittää ohjearvosta niin eliten mukaan pitää säätää. Ite säädän jo kolmessa.
Edit. Fiber mikä lukema sulla on direton pohjassa? Mulla se on tarraan käsinkirjattu 6515, viimesestä numerosta ei ota selvää onko se 5 vai 2 mutta kalibrointiohjelma antaa nyt 6512 ja on aikalailla kohillaan kun power2maxiin vertaa.

No näinhän se onnistuu. Tehtaalla on kalibroitu jokainen laite tehomittarin kanssa ja hihnan aiheuttama virhe on kirjattu arvona ylös.

Kai tuo nyt kuitenkin on tarkka ajon aikana, eli hihna ei anna periksi sprinteissä tai pitkissä voimavedoissa? Tuohan saattaisi aiheuttaa sitä heiluntaa erg moodiinkin. Tuskin nyt kuitenkaan.

[paaton]

Miten te olette verranneet trainerin ja wattimittarin antamia lukemia toisiinsa? Saako jollakin ohjelmalla molemmat näkymään yhtäaikaa, vai pitääkö toinen ajo ottaa vaikka trainerroadilla ja toinen pyöränmittarilla (Bolt) ja verrata niiden käppyröitä toisiinsa?

Tallennus tosiaan eri laitteilla. Dc rainmakerilla oli pro softa tuohon vertailuun, johon sai ostaa lyhytaikaisen käyttöoikeuden. Mullekkin kyllä riittänyt tasatehojen vertailu.