Power tap ja muut voimamittarit!!

[paaton]

Jep. Tehomittarin tärkein ominaisuus on luottamus laitteen toimintaan. SRM herättää luottamusta. Esimerkiksi garmin vector ei sitä tee ja laite on kyllä aika alhaalla omalla listallani, vaikka ongelmia saataisiinkin joskus korjattua.

Eli mulle on ihan sama, vaikka asennuksen kanssa saisi ähertää pidempäänkin, jos se vaan jollain tapaa varmistaa laitteen luotettavamman toiminnan.

[ranttis]

Toki luotettavuus on tärkeä joskin sen todentaminen että oma mittari on jossain +-2% speksissä on aika mahdoyonta joka asennuksen jälkeen. Ittelle ainakin nopea siirto pyörien välillä on todella tärkeä. Joka viikko siirtyy useamman kerran niin kovin vaikea ei asennus saa olla. Assiomat on loistavat tuossa suhteessa mutta mistäpä minä tiedän kyinka tarkkoja ne on joka asennuksen jälkeen...

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Juha Lehtinen]

On se kieltämättä aika erikoista jos useampi valmistaja pystyy valmistamaan riittävän tarkat plug-and-play polkimet niin miksi SRM on lähtenyt tuolle linjalle. Ymmärtääkseni Powertapin polkimet on varsin tarkat ja tuskinpa Faveron polkimissakaan pahaa sanottavaa on. Onhan tuossa "säätämisessä" tietenkin oma hifistelyn fiilis.

[Moska]

Nyt olen ajanut ensimmäiset testilenkit 4iii precision kammella, enkä osaa moittia vielä mitenkään. Asennus ja käyttöönotto heittämällä ja pyörän paino taisi pudota jonkin gramman kun cadenssianturi lähti pois.
Pitää vielä vertailla snapin wattilukemiin, mutta tuntuisi olevan likellä oikeaa.

[paaton]

Kannattaa verrata se 4iii kampi johonkin luotettavaan mittariin/traineriiin. Omani tosiaan heitti aika tasan 20w läpi alueen. säädön jälkeen on kyllä toiminut hyvin, tosin mitenkään luotettavana en tuota enää pidä.

[Rawjunk]

Kannattaa verrata se 4iii kampi johonkin luotettavaan mittariin/traineriiin. Omani tosiaan heitti aika tasan 20w läpi alueen. säädön jälkeen on kyllä toiminut hyvin, tosin mitenkään luotettavana en tuota enää pidä.

Heh, aika samat heitot täälläkin mitä olen pikaisesti Tacxin Neoon vertaillut. Jatkossa kokonaistehon mittaavat, mutta ei raski enää ostaa uutta mittaria nykyiseen pyörään.

[paaton]

Heh, aika samat heitot täälläkin mitä olen pikaisesti Tacxin Neoon vertaillut. Jatkossa kokonaistehon mittaavat, mutta ei raski enää ostaa uutta mittaria nykyiseen pyörään.

Heittohan on aika helppo säätää 4iii kännykkä apsista kohdilleen. Tuo taitaa tosin muuttaa sitä prosentteina, vaikka minusta virhe oli tosiaan samat 20w kaikilla tehoilla. Minä säädin tuon kohdilleen vajaassa 300w tehossa.

[Rawjunk]

Heittohan on aika helppo säätää 4iii kännykkä apsista kohdilleen. Tuo taitaa tosin muuttaa sitä prosentteina, vaikka minusta virhe oli tosiaan samat 20w kaikilla tehoilla. Minä säädin tuon kohdilleen vajaassa 300w tehossa.

Ok, hyvä tietää. Tarkoitus on ottaa päiväksi se Dcrainmakerin analyzer tool ja ajella vertailutestejä Neon kanssa. Joku 1-2% saisi näyttää enemmän kuin Neo, mutta nykyinen heitto on jo liikaa. Pitää tulevaisuudessa tehdä traineroinnit ilman power matchia, kun tehot seilaa liikaa yksipuoleisen mittarin kanssa ja tuo heitto vielä korostaa sitä.

[paaton]

Juu, ei missään nimessä powermatchia neon ja 4iii kanssa. Neon tehot eivät vaihtele ja se on tarkka. Saa olla aika hyvä tehomittari, että laitan sen neon mittausten edelle. Turha ylimääräinen laite vaan älytraineria sekoittamassa.

Neo ja quarq näyttivät muuten lyhyellä testillä täsmälleen samaa. Jos sinullakin on tuo 20w heitto, niin 0.95 arvo 4iiii apsissa antaa aika tarkan korjauksen.

[Juha Lehtinen]

Voisi itsekin kokeilla tuota DCRainmakerin analyzeria. Itselläni on hieman mennyt usko Bkoolin teholukemien luotettavuuteen. Välillä näyttää ihan ok lukemia mutta välillä myös lukemia jolloin tuntee itsensä ainakin semi pro kuskiksi. Zwiftillä olen antanutkin Quarqin hoitaa tehomittauksen viime aikoina.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Moska]

Muistaessa kirjoittaa, että 4iii precision sai päivityksen ja omassa kalibrointiarvo muuttui 1->0.9. Ainakin nyt näyttää hyvin samanlaisia lukemia kickr snapin kanssa.

[paaton]

Muistaessa kirjoittaa, että 4iii precision sai päivityksen ja omassa kalibrointiarvo muuttui 1->0.9. Ainakin nyt näyttää hyvin samanlaisia lukemia kickr snapin kanssa.

Katsos. Minulla onkin ollut arvo jo pitkään 0.95. 0.9 näyttää hieman liian vähän.

[Mosse]

Favero Assioma Duot tuli tilattua ja kohta pitää alkaa testailemaan.

Yksi asia tuli mieleen - talvikengissä on SPD-klossit ja noissa Assiomissa lookin malli. Onko olemassa adaptereita, joilla saisi Lookin klossit spd-reikiin?

[mkp]

^Adaptereista en valitettavasti tiedä, mutta pistä kokemuksia Faveroista, asennuksesta, tarkkuudesta ja käytöstä. Kiinnostaa, että oisko jo varmatoimisia wattipedaaleita. Olis kätevämmät (halvemmat) useamman pyörän kanssa. Mutta tää vuosi saa vielä mennä Stagesin kanssa.

[ranttis]

^Adaptereista en valitettavasti tiedä, mutta pistä kokemuksia Faveroista, asennuksesta, tarkkuudesta ja käytöstä. Kiinnostaa, että oisko jo varmatoimisia wattipedaaleita. Olis kätevämmät (halvemmat) useamman pyörän kanssa. Mutta tää vuosi saa vielä mennä Stagesin kanssa.

Asennus Assiomissa yhtä helppo kuin minkä tahansa polkimen. Olen vaihdellut noita kahden pyörän välillä viikottain ja siihen menee se 2-3min jos ei nyt kaikki ole valmiina ja tee sitä urheilusuorituksena.

Tarkkuudesta on vaikea sanoa kun ei ole vertailukohtaa.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

[Rawjunk]

Muistaessa kirjoittaa, että 4iii precision sai päivityksen ja omassa kalibrointiarvo muuttui 1->0.9. Ainakin nyt näyttää hyvin samanlaisia lukemia kickr snapin kanssa.

Mikäs tuon firmwaren numero on? Mulla on 2.1.0 ja scale on ainakin vielä 1,0.

[Moska]

Mikäs tuon firmwaren numero on? Itsellä scale on ainakin vielä 1.0

2.1.0 firmware. Ilmoitti jotain traineri yhteensopivuus asioista päivityksessä.

[Rawjunk]

2.1.0 firmware. Ilmoitti jotain traineri yhteensopivuus asioista päivityksessä.

4iiii:n päivitysohjeen mukaan tuo firmware on tullut jo joulukuussa 2016 ja nuo trainerijutut liittyy appin päivitykseen. Aika jännä, et toisilla muuttunut tuo scale automaattisesti. Tiputin sen nyt itsekkin tuohon 0,9:iin.

[Moska]

Onpa kyllä, tuo päivitti ihtensä silloin kun otin sen käyttöön heinäkuun alussa ja kalibrointi arvo tuli 1.0 ja nyt alkukuusta tuli tämä ja arvo muuttui 0.9.

[MikkoVe]

^Adaptereista en valitettavasti tiedä, mutta pistä kokemuksia Faveroista, asennuksesta, tarkkuudesta ja käytöstä. Kiinnostaa, että oisko jo varmatoimisia wattipedaaleita. Olis kätevämmät (halvemmat) useamman pyörän kanssa. Mutta tää vuosi saa vielä mennä Stagesin kanssa.

Ei liity pelkästään Assiomiin. Vatuloin yksi- ja kaksipuolisen mittauksen välillä. Juoksussa jalat toimivat symmetrisesti, joten oletin sen pätevän myös pyöräilyssä. Not so. Assioma Duo paljasti, että vasen tekee noin 47 % työstä ja oikea siis yli 10 % enemmän. Mittari(t) käytössä vasta parilla lenkillä, mutta asennus oli helppo ja ei vielä mitään pahaa sanottavaa*. Ensimmäinen asennuksen jälkeinen ja lyhyiden kirien jälkeiset kalibroinnit ovat kaikki näyttäneet nollaa (eli kalibroinnille ei olisi ollut tarvetta).

*No joo, jouset ovat sen verran tiukat, että saa hieman keskittyä että saa kengän irti. Voisi olla enemmän säätövaraa.

[Mcross]

Ei liity pelkästään Assiomiin. Vatuloin yksi- ja kaksipuolisen mittauksen välillä. Juoksussa jalat toimivat symmetrisesti, joten oletin sen pätevän myös pyöräilyssä. Not so. Assioma Duo paljasti, että vasen tekee noin 47 % työstä ja oikea siis yli 10 % enemmän. Mittari(t) käytössä vasta parilla lenkillä, mutta asennus oli helppo ja ei vielä mitään pahaa sanottavaa*. Ensimmäinen asennuksen jälkeinen ja lyhyiden kirien jälkeiset kalibroinnit ovat kaikki näyttäneet nollaa (eli kalibroinnille ei olisi ollut tarvetta).

*No joo, jouset ovat sen verran tiukat, että saa hieman keskittyä että saa kengän irti. Voisi olla enemmän säätövaraa.

Jos vasen tekee 47 % työstä, niin eikö oikea tee silloin 53 % työstä? Mun matikalla en saa oikeaa tekemään yli 10 % työstä mitenkään. Vai onko noissa polkimissa enemmän prosentteja kuin 100 %?

[hphuhtin]

Jos vasen tekee 47 % työstä, niin eikö oikea tee silloin 53 % työstä? Mun matikalla en saa oikeaa tekemään yli 10 % työstä mitenkään. Vai onko noissa polkimissa enemmän prosentteja kuin 100 %?

Molemmat on tavallaan oikein Tässä oli ajatuksena ilmeisesti, että montako prosenttia enemmän työtä toinen jalka tekee suhteessa toiseen jalkaan, 6% taas on oikea vastaus jos kysytään montako prosenttia on jalkojen tekemän työn ero suhteessa kokonaistyöhön.

Eli jos jalat tekee tuolla jaolla töitä, vaikka toinen 53W ja toinen 47W, niin se on (53-47)/47 eli n. 12,7% enemmän kuin toinen.

[Mcross]

Mun mielestä pitäisi katsoa isoa kuvaa, eikä laskea vain yhtä jalkaa.

Itselläni kevyesti ajaessa tehot menee 48/52, normaalisti 49/51 ja kovaa ajaessa 50/50. En oo pitänyt yhtään tärkeänä yrittää korjata kevyen prosenttieroa.

[PatilZ]

Tänään työmatkalla 63/37, eilen kolmen tunnin kevyellä pk-lenkillä 60/40, viime viikon vk1-vk2 intervalleissa 54/46 (erityinen huomio oikean jalan työhön). Ero on nyt kasvanut oikean polven ongelmien takia muutaman vuoden takaisesta, mutta sen tiesin ilman wattimittariakin.

Joskus ajateltiin tuolla yhdellä jalalla pyörittämisen (trainerilla) tasaavan puolieroja. Sama ajatus salilla laitteilla, joissa voi erottaa jalkojen tekemä työ (esim. jalkaprässi). Varsin monella on toinen jalka dominoiva (esim. ponnistava jalka pituushypyssä, jalkapallo) ja tätä eroa on turhaa kuroa kokonaan kiinni ellei ole pakkotilanne. Kokonaan toinen kysymys on sitten, jos puolierot kuvastavat kuntoutustarvetta. Silloin jonkinlaisena seurannan välineenä tuota eroa voinee käyttää.

[MakeK]

Oon tainnut avautua tästä jo aikaisemmin, mut laitetaan vielä.
Olen siis käyttänyt tehoa mittaavia polkimia jo 3,5v, kun aloin epäillä tehon ”karkaamista” vasurin kautta. Polkimet osoitti epäilykset oikeaksi ja pahimmillaan ero on ollut luokkaa 35%-65%. Tuon kun muuttaa wateiksi, esim 250W kokonaisteholla vasen tuottaa ~88W ja oikea ~163W. Eli, vasemmalta ”karkaa” n. 75W, mikä on ihan helv. paljon. Saati sit kun puhutaan kovemmista tehoista. Mulla ongelmaa esiintyy nimenomaan tehoilla ajaessa. Perusajossa jalat toimii 0-2% sisään. Olenkin kiinnittänyt paljon huomiota ongelman korjaamiseksi ja siinä onnistunutkin.
Olen lähtenyt siitä että max. 5% tasapainoero menee luontaisen vaihtelun piiriin. Toki jos/kun hakee niitä viimeisiä watteja, tulisi jalkojen toimia lähes tasapainossa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[mkp]

Ei liity pelkästään Assiomiin. Vatuloin yksi- ja kaksipuolisen mittauksen välillä. Juoksussa jalat toimivat symmetrisesti, joten oletin sen pätevän myös pyöräilyssä. Not so. Assioma Duo paljasti, että vasen tekee noin 47 % työstä ja oikea siis yli 10 % enemmän. Mittari(t) käytössä vasta parilla lenkillä, mutta asennus oli helppo ja ei vielä mitään pahaa sanottavaa*. Ensimmäinen asennuksen jälkeinen ja lyhyiden kirien jälkeiset kalibroinnit ovat kaikki näyttäneet nollaa (eli kalibroinnille ei olisi ollut tarvetta).

*No joo, jouset ovat sen verran tiukat, että saa hieman keskittyä että saa kengän irti. Voisi olla enemmän säätövaraa.

Tämähän kuulostaa hyvältä. Molemminpuolinen mittaus olis myös itselle tulossa. Ja jos ainoa miinus on noi jäykät jouset, niin niistä on kokemusta myös ultegran speduista ja toimeen on tultu. Ja vaikka simpan klosseilla onkin tullut ajeltua, niin eiköhän sitä noihin Lookkeihin totu noin 3:ssa minuutissa. Q-ring näyttäis pysyvän melko samana kuin Ultegroillakin, mikä on hyvä.

[elasto]

Onko kenelläkään vielä kokemusta tästä RaceFacen wattimittarista?

https://www.raceface.com/products/de...-meter-spindle

Tai tästä Eastonin vastaavasta?

https://www.eastoncycling.com/produc...-power-meter--

[MikkoVe]

Eli jos jalat tekee tuolla jaolla töitä, vaikka toinen 53W ja toinen 47W, niin se on (53-47)/47 eli n. 12,7% enemmän kuin toinen.

Juuri noin! Ero näyttää alle FTP:n olevan vakio. Eihän se huikean iso ole, mutta treenaan heikompaa jalkaa talvella ihan mielenkiinnostakin jonkun verran enemmän kuin toista ja katson muuttuuko tilanne.

[Anaxagore]

Jos vielä muistettaisiin ottaa se mittausepätarkkuuskin huomioon? ±2% monissa, joissakin harvoissa ±1%.

[PatilZ]

Joukkorahoitusasteella oleva polkimen ja kammen väliin kiinnitettävä IQ2-tehomittari. 349 € L+R -versiosta, jos ja kun valmistuu.

https://www.kickstarter.com/projects...kthrough-price

DCR:n näkemystä projektiin.
https://www.dcrainmaker.com/2018/04/...wer-meter.html

Vasta tänään tuli ensimmäistä tietoa datasta. DCR:n ohjelmalla olivat verraneet iQ2:sta Stagesiin ja P1 polkusimiin. Hyvin näytti seuraavan käyrät toisiaan. Mutta ei tälla tavalla oikeasti validoida wattimittaria.

Ensimmäisten pitäisi saada tuotteensa tässä kuussa. Saa nähdä. Jos joskus saan tuotteen, niin pystyn vertaamaan ainakin Tacx Neon ja Favero Bepron dataan.