Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Fat Boy]

Toki pitäisi kieltää myös hupiajelu fillareilla ja kaikenmoinen energiaa kuluttava kuntoilu ylipäätään. Ulkomaanmatkat kiellettäköön kokonaan, lentoliikenne lakkautettakoon. Pakolliseen liikkumiseen suodaan talouteen kaksi vaihteetonta pyörää, joista toinen voi olla tavarapyörä tai varustettu perävaunulla. Pyörän saa uusia 10v välein valtion myöntämän ostoluvan turvin. Tässä järjestelmässä kaikki olisivat tasa-arvoisia. Parempi väki vain sen verran tasa-arvokkaampaa, että heille suotaisiin nuo muilta kielletyt seikat ja hyödykkeet. Peruspoliitikko saisi vaihteet pyöräänsä.

[Smo]

^Kai nyt sentään vaihteet voisi olla ...

Kannattaisi tutkimuksen ja kehityksen rahoituksessa satsata cleantechiin nyt kun Trumpismikin on valloilla tuolla kilpailijamaassa junttihallituksen Sipilän kavereiden navettatutkimuksen sijaan

[marmar]

käytännössä ollaan kuuden asteen lämpenemisen tiellä ja tuloksena on aavikkopallo avaruudessa.

Höpsistä. Kyseessä on vain paluu menneeseen.
Suomen soista ja Siperian ikiroudasta löytyy niin lämmintä ilmastoa vaativia kasvustoja, että ei olla vielä lähelläkään niitä lämpötiloja, mitä joskus on näillä leveysasteilla ollut.
Jo tänäpäivänä on olemassa tekniikka, jolla pallo pysyy vihreänä ja viihtyisänä, vaikka läpötila nousisi tuon 6 astetta. Ainoa mistä varmaan jouduttaisiin noissa oloissa luopumaan on nykyisen mittapuun mukainen lihansyönti, mutta se tuskin on kenellekkään ongelma.


Ongelma vaan on se, että sitä ei oteta käyttöön laajassa mittakaavassa, kun siitä ei haluta vaan mieluummin tapellaan, soditaan ja tuhotaan infraa, kuin rakennetaan kaikille viihtyisää paikkaa asua. Tämän lisäksi osotoskeskus tai supermarketti on mieluisampi paikka viettää aikaa, kuin parvekepuutarha, jossa saisi ruoan omasta kämpästä.

Joskus näin jossain laskeman, jossa väitettiin että esim New York voi si olla omavoimainen ruoantuotannon suhteen ja samalla energiankulutus putoaisi puoleen nykyisestä ja ilmanlaatu paranisi huimasti.
Mallissa kaikki rakennuksien pinnat jotka saa auringonvaloa olisi viherhuoneita, joita hoitaisi siihen koulutetut henkilöt. Rakennusten katoilla kasvaisi hedelmäpuita. Laskelmat perustuivat nykysiin kasvihuonetuotannon todellisiin tuotantomääriin. Kasvien haiduttama vesi viilentäisi huoneistoja niin paljon, että ilmastoinnin tarve olisi ihan minimaalinen.

Käänteisosmoosilla tuotettu kasteluvesi ja saharan peittäminen viherkasvustolla olisi paljon järkevämpi ekoteko, joka viilentäisi palloa ennemmän kuin mikään CO2 kikkailu.

Mutta jos paukut laitetaan, aseisiin, heimosotiin sekä muiden terrorisointiin, niin aika heikkoa kehitys on.

Mutta joo, Kyllä suomessakin kannattaa tehdä asioita. Suomessa on raaka-ainetta uusiutuvaan energiaomavaraisuuteen moneen kertaan kulutuksen verran. Joten jos haluja on, niin toteutus ei jää ainakaan raaka-aineesta kiinni. Ja jos tekniikkaa olisi intoa ja varaa kehittää, niin sillä olisi varmasti myös vientimarkkinoita. Itämeren ravinnekuormituksenkin voisi hoitaa kuntoon ja siinä sivussa saada eläinten rehujen tuotanto omavaraiseksi, jos haluja olisi.

Mutta raha ratkaisee ja tuotakaan asiaa tuskin hoidetaan kuntoon ennekuin on pakko.

[Ohiampuja]

Jo tänäpäivänä on olemassa tekniikka, jolla pallo pysyy vihreänä ja viihtyisänä, vaikka läpötila nousisi tuon 6 astetta.

Nyt en tajua, kuinka sillä tekniikalla torjutaan lämpötilan nousun ympäristövaikutukset esim napajäätiköihin?

Ihmiset voidaan laittaan ilmastoituihin sisätiloihin ja kasvit kasvihuoneisiin, mutta mites ympäröivän luonnon käy?

[marmar]

Nyt en tajua, kuinka sillä tekniikalla torjutaan lämpötilan nousun ympäristövaikutukset esim napajäätiköihin?

Jos lämpötia nousee 6 astetta, niin napajäätiköt tai osa niistä ottaa ja lähtee, mutta entä sitten? Aika harva ihminen siellä viihtyy. Jääkarhuilla voi olla ankeaa, mutta dinosaurukset ja mammutitkin on kuolleet, eikä siinä sukupuuttoaallossa tainnut ihminen kovin suuressa roolissa olla.

[Jopotuinen]

Toihan on vain luonnon omaa kiertokulkua vähän pidemmällä aikavälillä. Toteutuessaan on vain hyväksi (pelastukseksi) pallolle pyyhkäistessään ihmiskunnan veke dinojen tapaan.
Luonto sopeutuu kyllä, vahoja lajeja toki poistuu tai vaihtaa paikkaa ja evoluutio luo uusia puitteisiin paremmin sopeutuvia tilalle. Ja aikaahan on.
Toki kaikki luhistuu jossain vaiheessa, viimeistään aurinkon hiipuessa ja viimeistään silloin ilmasto on taas muuttunut hyiseksi Juhannuskeliksi.

[marmar]

Toteutuessaan on vain hyväksi (pelastukseksi) pallolle pyyhkäistessään ihmiskunnan veke dinojen tapaan.
Luonto sopeutuu kyllä, vahoja lajeja toki poistuu .

Ihmiskunta (tai osa siitä) on yllättävän sopeutuvaista sakkia, joten kaikkien pyyhkiytyminen ei ole kovin todennäköistä.

[Pekka L]

^Itse asiassa käy juuri päin vastoin. Auringon energiavarojen hiipuessa lämpötila nousee ja täällä tulee kuuma. Ennen auringon luhistumista maa sulaa ja kaikki mitä meistä on jäljellä haihtuu höyrynä avaruuteen.

[Jopotuinen]

Joo sitkeämpää lajiahan tuo kyllä on, mutta kyllä lähtee. Joko puhtaasti (heh!) itse aiheuttaen jollain tapaa, tai sitten välillisesti luonnonvoimia apuna käyttäen, tyyppiä vaikkapa joku supervirus tai -bakteeri. Tai vaikkapa jostain ikiroudasta noussut Espanjantaudin kaltainen pandemia.
Luotan ihmisen kekseliäisyyteen tässä täysin

Mutta toki jokunen riidankylväjä voi jonnekin eristyksiin jäädäkin, mutta haitanneeko tuo sitten.

[JackOja]

Hitsi kun rupes pelottamaan. Anna jotain aikataulua että tietää varautua.

Miljardeja vuosia, ollos huoleti.

[Smo]

Jo tänäpäivänä on olemassa tekniikka, jolla pallo pysyy vihreänä ja viihtyisänä, vaikka läpötila nousisi tuon 6 astetta.

Jaa. Laitetaanko pisnes pystyyn?

[marmar]

Jaa. Laitetaanko pisnes pystyyn?

Tarvittaisiin liikaa alkupääomaa, jos haluaa kilpailla olemassaolevien toimijoiden kanssa. Puuttuu liikaa miljardeja...


Taitaa olla toimijoita jo ihan tarpeeksi pisnes syntyy vasta sitten, kun on maksukykyä ja halua laittaa asioita kuntoon. Nyt monilla alueilla pärjätään vielä "tekemättä mitään". Toisaalla pitää nähdä sitten hieman vaivaa.

https://beta.oikeamedia.com/o1-10691

Israel noussut vesihuollon kärkimaaksi
Israel vie vuosittain 2.2 miljardin dollarin arvosta vesiteknologiaa ja siihen liittyvää osaamistaan maailmalle

https://yle.fi/uutiset/3-7833084

Israel ja Jordania historialliseen sopuun kasteluvedestä ja Kuolleen meren pelastamisesta
Lähi-idässä on solmittu yhteistyösopimus, joka näyttää hyödyttävän kaikkia; Israelia, Jordaniaa ja palestiinalaisia. Samalla pyritään pelastamaan kuivuva Kuollut meri
....................
Aqaban suolanpoistolaitoksen kapasiteetti tulee olemaan 65 - 80 miljoonaa kuutiota juomakelpoista vettä vuodessa.

Tuossakin yksi ainoa laitos tuottaa 80 miljardia litraa juomavettä vuodessa.

https://www.tekniikkatalous.fi/kaikk...alisti-6728895

Kiina investoi uusiutuvaan energiaan - "Asemoituu dominoimaan näitä sektoreita globaalisti"


Viima vuonna Kiina investoi uusiutuvaan energiaan 126,6 miljardia dollaria. Se oli 45 prosenttia kaikista maailmassa tehdyistä investoinneista, arvioi Unep. Yhdysvaltain investoinnit jäivät vähäisiksi Kiinaan verrattuna, 40,5 miljardiin dollariin. Eurooppa taas sijoitti 40,9 miljardia. Yhdysvalloissa sijoitukset laskivat 6 ja Euroopassa 36 prosenttia.

Kiina käytti yksistään aurinkovoimaan 86,5 miljardia dollaria. Aurinkopaneeleja maa asensi 53 gigawatin edestä – mikä on enemmän kuin koko maailman markkinan koko vielä vuonna 2014.

Jos vesihuolto ja energiahuolto on kunnossa, niin järkevällä toiminnalla voi ratkaista kaiken muun. Siinä ei muutama aste sinne tai tänne tunnu missään.

[Smo]

Tarvittaisiin liikaa alkupääomaa, jos haluaa kilpailla olemassaolevien toimijoiden kanssa. Puuttuu liikaa miljardeja...


Taitaa olla toimijoita jo ihan tarpeeksi pisnes syntyy vasta sitten, kun on maksukykyä ja halua laittaa asioita kuntoon. Nyt monilla alueilla pärjätään vielä "tekemättä mitään". Toisaalla pitää nähdä sitten hieman vaivaa.

https://beta.oikeamedia.com/o1-10691



https://yle.fi/uutiset/3-7833084

Tuossakin yksi ainoa laitos tuottaa 80 miljardia litraa juomavettä vuodessa.

https://www.tekniikkatalous.fi/kaikk...alisti-6728895



Jos vesihuolto ja energiahuolto on kunnossa, niin järkevällä toiminnalla voi ratkaista kaiken muun. Siinä ei muutama aste sinne tai tänne tunnu missään.

Noihan oli tuttuja juttuja (tuohon "Oikeamedia" linkkiin en kyllä koske pitkällä tikullakaan saatikka hiirellä), mutta ei taida oikein hyvin mikään kasvaa ulkona jos on kuusi astetta kuumempaa, kasvihuoneessa tietty. Kai sillä jonkun Miljardi ihmistä elättäs? Kuusi astetta lämpimämmässä varmaan kasvaa mutta kasvit kuolee kun lämpötilapiikit nousee aminohappojen hajoamisen yli.

[Jouko_T]

Joo sitkeämpää lajiahan tuo kyllä on, mutta kyllä lähtee. Joko puhtaasti (heh!) itse aiheuttaen jollain tapaa, tai sitten välillisesti luonnonvoimia apuna käyttäen, tyyppiä vaikkapa joku supervirus tai -bakteeri. Tai vaikkapa jostain ikiroudasta noussut Espanjantaudin kaltainen pandemia.
Luotan ihmisen kekseliäisyyteen tässä täysin

Mietitäänpäs, millaisia ihmisiä - millaisin motivaatioin, on olemassa.
Nämä maailmanparantajat eivät välitä omasta onnestaan tai kohtalostaan toteuttaessaan suurta missiotaan.
Joku ei suostu istumaan lentokoneessa, joku räjäyttää itsensä, joku menee sotimaan maan ääriin.
Muistatteko punaisen prikaatin, ja muut vasemmistoterroristit? Valmiit kuolemaan luodessaan uutta maailmaa ja maailmanjärjestystä.

Millaisia aseita on nykyajan maailmanparantajalla? Bioaseita.
Opiskelee hieman geeniteknologiaa, ja muokkaa jonkin sopivan (flunssa)viruksen tehokkaammaksi. Esimerkiksi tiedemiehet ovat jo osoittaneet, miten tehokkaan tappava lintuflunssa saadaan muokattua ihmisestä ihmiseen tarttuvaksi.

Eikun opiskelemaan (tai kotilaboratoria pystyyn), ja sitten poistamaan perussyy ilmastomuutokseen, eliöiden sukupuuttoon, aavikoitumiseen, liikakalastukseen, saastumiseen, sotiin, jne. eli - liikaväestö.

"Ohjeet kotilaboratorioiden perustamiseen saatavissa internetistä, samoin tarvikkeiden myynti internetissä sekä lisäksi kekseliäät ratkaisut kalliiden laboratorio-instrumenttien korvaamiseen (engl. creative workarounds)"
http://www.bioetiikka.fi/?p=757

[Ohiampuja]

Yllättävän teknologia ja ihmiskeskeinen lähestymistapa toisilla.

Minulle luonnon monipuolisuus ja eläin/kasvilajiston rikkaus on jo säilyttämisen arvoinen asia. Eikä sitä pidä uhrata pelkästään ihmislajin säilymisen takia.

[veke]

...
eli - liikaväestö.

Tossahan se akuutein ongelma on. Ei vaan rohjeta ottaa julkisesti esille. Poliittisen korrektiuden takia?

[marmar]

Noihan oli tuttuja juttuja (tuohon "Oikeamedia" linkkiin en kyllä koske pitkällä tikullakaan saatikka hiirellä), mutta ei taida oikein hyvin mikään kasvaa ulkona jos on kuusi astetta kuumempaa, kasvihuoneessa tietty. Kai sillä jonkun Miljardi ihmistä elättäs? Kuusi astetta lämpimämmässä varmaan kasvaa mutta kasvit kuolee kun lämpötilapiikit nousee aminohappojen hajoamisen yli.

Enkös minä sanonut, että teknologia on valmiina
Tuo oikeamedia tuli googlella, kun hain suomenkielellä tietoa.

Jos se ei kelpaa, niin kelpaako washingtonpost.
Samat jutut voi lukea vanhempana sieltä, jos englannin kieli kelpaa

Israel knows water technology, and it wants to cash in

Israel wants to be seen in the water world the same admiring way it is viewed in the realm of high-tech. The country’s exports of water products have tripled in the past five years and now total $2 billion

Tarviiko sitä kesän kuumimpana hetkenä viljellä. Jos nyt kasvit kasvaa suurimmassa osassa palloa vain kesällä, sitten ne kasvaa keväällä ja syksyllä ja Suomessakin saa minimissään kaksi satoa vuodessa

Toisaalta kaikilta ennustemalleilta on mielestäni mennyt aikalailla uskottavuus, kun jääkiekkomailoista kateaa lavat kerta toisensa jälkeen ja ilmasto ei susostu lämpenemään mallien haluamalla tavalla lainkaan. Jälkikäteen sitten luodaan uusi malli, joka pätee vähän matkaa taaksepäin, mutta taas kun saadaan lisää mittausdataa, niin huomataan, että eihän se niin mennytkään.

Oli asiat niin taikka näin, niin tietty ekologisuus ja kulutuksen miettiminen on järkevää ja turha varojen tuhlaaminen typerää. Talon energiatehokkuus on hyvästä mentiin sitten kohti jääkautta tai kuumempaa ilmastoa. Vähän kuluttava auto säästää joka tankkauksella jne.

[marmar]

Yllättävän teknologia ja ihmiskeskeinen lähestymistapa toisilla.

Minulle luonnon monipuolisuus ja eläin/kasvilajiston rikkaus on jo säilyttämisen arvoinen asia. Eikä sitä pidä uhrata pelkästään ihmislajin säilymisen takia.

Mutta jos ilmasto muuttuu niin kuin se on tehnyt läpi historian, niin ei sen muutoksiin ihminen paljoa pysty vaikuttamaan. Vanhoja lajeja kuolee sukupuuttoon, uusia syntyy, ei se rikkaus siitä välttämättä kärsi, vaikka jotain katoaakin. Kysymys on ennemminkin siitä että syntyykö uusia enemään, kuin vanhoja katoaa. Jos uusia syntyy enemmän, kuin vanhoja katoaa, niin silloinhan rikkaus lisääntyy

[Makarooni]

Yllättävän teknologia ja ihmiskeskeinen lähestymistapa toisilla.

Minulle luonnon monipuolisuus ja eläin/kasvilajiston rikkaus on jo säilyttämisen arvoinen asia. Eikä sitä pidä uhrata pelkästään ihmislajin säilymisen takia.

Jaan näkemyksesi sataprosenttisesti. On surullista lukea kommentteja joista paistaa läpi ajatus, että maapallo on vain ihmisiä varten, viis jääkarhuista jne. Tälle pallolle on miljardien vuosien kuluessa syntynyt elämää ja valtava lajien kirjo, mikä itsessään on harvinaisuudessaan korvaamattoman arvokasta. Toistaiseksi kun ei ole todisteita, että näin ptkälle kehittynyttä elämää löytyisi muualta. Elämän myötä maapallolle on muotoutunut monimutkainen ekosysteemi, jossa jokaisella kasvilla ja eläinlajilla on paikkansa. Yhdenkin lajin katoaminen voi paikallisesti horjuttaa koko ekosysteemiä. Jos ilmasto lämpenee kuusi astetta, se tarkoittaa melkoista katastrofia monelle lajille. Myös ihminen on osa ekosysteemiä kaikesta nykyisestä ja tulevasta teknologiasta huolimatta, emmekä pärjää ilman luontoa. Luonto ruokkii meidät ja tarjoaa monipuolisia virkistysmahdollisuuksia. Ilmaston raju lämpeneminen korventaa viljasadot sekä hävittää meristä kalat. Valitettavasti ihmisellä on taipumus tehdä tällaisille asioille oikeasti jotain vasta pakon edessä ja oman olemassaolon ollessa uhattuna.

[Smo]

Valitettavasti ihmisellä on taipumus tehdä tällaisille asioille oikeasti jotain vasta pakon edessä ja oman olemassaolon ollessa uhattuna.

Näin ja tässä tapauyksessa silloin on jo myöhäistä kun padot murtuu ja kaupungit uppoaa. Tehdään nyt voittoa /säästetään rahaa ja menetetään sit kaikki. Jos nyt on lämmennyt reilun asteen ja siihen enää aste lisää niin taidetaan mennä tuonne kuuteen ja siltä meno maailmalla nyt näyttää.

[marmar]

Näin ja tässä tapauyksessa silloin on jo myöhäistä kun padot murtuu ja kaupungit uppoaa. Tehdään nyt voittoa /säästetään rahaa ja menetetään sit kaikki. Jos nyt on lämmennyt reilun asteen ja siihen enää aste lisää niin taidetaan mennä tuonne kuuteen ja siltä meno maailmalla nyt näyttää.

Joo-o kärjistän ehkä hieman tahallaan, kun saatavat tiedot on niin ristiriitaisia ja ennustemallit ei toimi. Aikanaan maailman tarkimmaksi väitetyn ennustemallin mukaan tämän hetken lämpenemisen piti olla jo kahdessa asteessa, jos sinne syöttäisi toteutuneet CO2 lukemat. Ilmasto vaan ei suostunut käyttäytymään mallin mukaan ja siinä on yksi syy miksi olen niin skeptinen koko hässäkkään.

Ja sitten pähkinää purtavaksi. Kaiken maailan suodattimia voi keksiä erilaisten asioiden esittämiseksi, mutta minusta ihan rehellinen liukuva 12 kk keskiarvo koko pallosta on varsin hyvä tällaiseen tarkasteluun.





Lapa on rumasti poikki jääkiekkomailasta ja uusien mallien keksiminen työn alla. Ei käy kateeksi mallien keksijöitä, kun aina datan lisäätyessä pitää sepittää uusi malli. Ehkä se ihmisen osuus ja etenkään Co2 päästöjen osuus ei ole kuitenkaan niin suuri tästä lämpenemisestä, kuin kuvitellaan.

Nyt on CO2 sijaan otettu selityksiksi musta hiili ja aavikoksi hakatut metsät. Kunhan saavat uudet mallit keksittyä ja aikaa kuluu 20 vuotta, niin nähdään oliko uusi keksintö edellistä parempi vai vielä surkeampi.

Edelleen korostan, että oli niin taikka näin, energian kulutuksen minimointi ja suuntaaminen uusiutuviin on monestakin syystä järkevää ja siinä sivussa tulee myös CO2 päästöt alas. Samoin mustan hiilen päästöjen alassaanti olisi hyödyllistä ja metsien aavikoksi hakkaminen olisi syytä lopettaa.

Eli idea ja tavoite on hyvä, mutta keinot väärät ja niiden markkinointitapa on vielä enemmän väärä. Suomessa on hiilivoimaloissa hyvät suodattimet ja täällä hakatun metsän tilalle kasvaa uutta. On äärimmäisen typerää ajaa Co2 varjolla valmistusta maihin, joissa hiilivoimaloista työnnetään savut mustana taivaalle ja sademetsät hakataan "biopolttoainepelloiksi", joista todellisuudessa tulee aavikoita, kun ei osata hoitaa.

[Juha Jokila]

Marmar - pyöräilevä tietopankki!

[Ohiampuja]

Edelleen korostan, että oli niin taikka näin, energian kulutuksen minimointi ja suuntaaminen uusiutuviin on monestakin syystä järkevää ja siinä sivussa tulee myös CO2 päästöt alas. Samoin mustan hiilen päästöjen alassaanti olisi hyödyllistä ja metsien aavikoksi hakkaminen olisi syytä lopettaa....

On äärimmäisen typerää ajaa Co2 varjolla valmistusta maihin, joissa hiilivoimaloista työnnetään savut mustana taivaalle ja sademetsät hakataan "biopolttoainepelloiksi", joista todellisuudessa tulee aavikoita, kun ei osata hoitaa.

Olen täysin samaa mieltä. Liian sinisilmäinen ei pidä olla.

[JackOja]

... Vanhoja lajeja kuolee sukupuuttoon, uusia syntyy, ei se rikkaus siitä välttämättä kärsi, vaikka jotain katoaakin. ...

Ilmastonmuutoksen mannekiinieläin jääkarhukin on ilmastonmuutoksen tulos. Sehän on vain harmaakarhu, joka sopeutui kylmenevään ilmastoon.

[Smo]

Tää ei tietty ollut mitään uutta


Ilmastoraportti: Kasvihuonekaasujen määrä korkeimmillaan koko historiassa, lämpötilat nousussa ja arktinen jää sulamassa ennätystahtiin

https://yle.fi/uutiset/3-10333525

[Makarooni]

Mutta jos ilmasto muuttuu niin kuin se on tehnyt läpi historian, niin ei sen muutoksiin ihminen paljoa pysty vaikuttamaan. Vanhoja lajeja kuolee sukupuuttoon, uusia syntyy, ei se rikkaus siitä välttämättä kärsi, vaikka jotain katoaakin. Kysymys on ennemminkin siitä että syntyykö uusia enemään, kuin vanhoja katoaa. Jos uusia syntyy enemmän, kuin vanhoja katoaa, niin silloinhan rikkaus lisääntyy

Olennainen ero on siinä, että ennen ihmisen vaikutusta ilmasto on muuttunut hitaammin (poislukien luonnonmullistusten aiheuttamat äkilliset muutokset), jolloin eläinlajeilla on ollut enemmän aikaa sopeutua ja uusien lajien on ollut mahdollista kehittyä. Uusia lajeja ei synny parissakymmenessä vuodessa. Sitä paitsi jo kadonneista eläinlajeista ei voi evoluutio taikoa uusia. Tämänhetkisen käsityksen mukaan väestömäärä tulee edelleen nousemaan, mikä tarkoittaa sitä, että eläimistö on tulevaisuudessa vielä ahtaammalla. Vaikea siis nähdä, että uusia lajeja pääsisi syntymään enemmän kuin niitä katoaa, ja pääsyyllinen siihen on ihminen, sekä ilmastonmuutoksen että elinalueiden katoamisen kautta.

[Juha Jokila]

^Jos ilmastonmuutos olisi totta merien nousu mukaanluettuna, niin miksi maan parhaat asiantuntijat edelleen rakentaa uusia ydinvoimaloita rataviivalle?

Miksi uusia moottoriteitä on rakennettu koko tämä aika, vaikka toisaalla puhutaan yksityisautoilun rajoittamisesta?

Miksi Eurooppaan tuodaan lisää ammattitaidotonta väestöä miljoonittain, jos väestönkasvu on perustavaa laatua oleva ongelma?

Miksi sotavälineitä rakennetaan sadoilla miljardeilla ja niillä lennetään ja räjäytellään paikkoja saastuttaen ja kuluttaen energiaa, mutta tolkuttomasti hiilidioksidia vapauttavien metsäpalojen torjuntaan ei ole kalustoa riittävästi juurikaan missään päin maailmaa? Lisäksi juuri sotatoimien yhteydessä on suuret kaupunkipalot aiheuttaneet valtavia tappioita. Luulisi palontorjunnan olevan osa maanpuolustusta, siis jos oikeasti ihmisiä yritetään puolustaa ja säästää.

[Smo]

^Jos ilmastonmuutos olisi totta merien nousu mukaanluettuna, niin miksi maan parhaat asiantuntijat edelleen rakentaa uusia ydinvoimaloita rataviivalle?

Miksi uusia moottoriteitä on rakennettu koko tämä aika, vaikka toisaalla puhutaan yksityisautoilun rajoittamisesta?

Miksi Eurooppaan tuodaan lisää ammattitaidotonta väestöä miljoonittain, jos väestönkasvu on perustavaa laatua oleva ongelma?

Miksi sotavälineitä rakennetaan sadoilla miljardeilla ja niillä lennetään ja räjäytellään paikkoja saastuttaen ja kuluttaen energiaa, mutta tolkuttomasti hiilidioksidia vapauttavien metsäpalojen torjuntaan ei ole kalustoa riittävästi juurikaan missään päin maailmaa? Lisäksi juuri sotatoimien yhteydessä on suuret kaupunkipalot aiheuttaneet valtavia tappioita. Luulisi palontorjunnan olevan osa maanpuolustusta, siis jos oikeasti ihmisiä yritetään puolustaa ja säästää.

Koska ne paskiaiset jotka rikastuvat, hyötyvät ja lobbaavat eivät välitä ja ajattelevat että heidän elinaikanaan ei ongelmia tule.

[marmar]

Miksi sotavälineitä rakennetaan sadoilla miljardeilla ja niillä lennetään ja räjäytellään paikkoja saastuttaen ja kuluttaen energiaa, mutta tolkuttomasti hiilidioksidia vapauttavien metsäpalojen torjuntaan ei ole kalustoa riittävästi juurikaan missään päin maailmaa? Lisäksi juuri sotatoimien yhteydessä on suuret kaupunkipalot aiheuttaneet valtavia tappioita. Luulisi palontorjunnan olevan osa maanpuolustusta, siis jos oikeasti ihmisiä yritetään puolustaa ja säästää.

Erittäin hyvä kysymys. Pelkästään Ruotsissa paloi tänä kesänä metsää 25 000 hehtaaria ja viekläkään kaikkea ei ole sammutettu. Kaliforniassa paloi 110 000 hehtaaria joulukuussa 2017'
Siitä tuli tokuton määrä hiilidioksidia ja mustaa nokea ilmaan, joka leviää laajalle alueelle. Esim suomen kaikkien hiilivoimaloiden yhteenlasketut hiukkaspäästöt on pieru saharassa noihin verrattuna ja sama toistuu joka kesä eri suuruisina.


Niille joitka ei hahmota pita-alaa voin kertoa, että tuolle pinta-alalle rakentaisi yli miljoona omakotitaloa yli 1000 neliön tontille. Ja tässä oli siis vain 2 paloa alle vuoden sisältä maailman rikkaimmista valtiosta, joilla olisi varaa satsata kalustoon, jos olisi halua.

[OJ]

Tänä vuonna on tässä meidän provinssissa palanut yhteensä 170 000 hehtaaria. Parin hiljaisemman vuoden jälkeen on enemmän maastopaloja, mutta vuonna 2013 paloi napakat vähän reilu miljoona hehtaaria...tai 1 115 415 hehtaaria virallisen tiedon mukaan. Tosin...pirullako noita torjumaan? Pitäisi estää salamaniskut ja laittaa iso osa sähkoverkkoa kiinni. Tietty rajoituksilla, kielloilla ja niiden valvonnalla voi jeesata, mutta esimerkiksi tämän vuoden isoimmat palot, 60k hehtaaria yhteensä, olivat molemmat salamaniskun aloittamia. Tämä on kaiketi rikas valtio, mutta vallan kahvassa olevat konservatiivit haluaisivat yksityistää metsäpalokaluston, eli mm. kuusi vesipommittajaa. Noi kuusi vesipommittajaa eivät nykyäänkään ehdi kuin kaikkein kriittisimpiin paloihin.


Perus oikeisto-jargonin mukaan yksityistäminen takaisi saman tai paremman valmiustason ja maksaisi vähemmän...

Hiiltä täällä ei paljon polteta, jos mutta vesivoimaa on ihan sikana, mutta onneksi vesivoimaakin vastustamaan loytyy jotain änkyräkonservatiiveja.