GarminElectrobikeGiant
Sivu 17 / 20 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 7 15 16 17 18 19 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 481 - 510 / 586

Aihe: Cyclocross-kiekot

  1. #481
    Blackborow Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Reiss Katso viesti
    Joko sait nämä / ootko ehtinyt testaa?
    Seurannan mukaan paketti on juuri jakelussa, vaikka piti olla maanantaina...

  2. #482
    Liittynyt
    09/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    90
    Onko näistä kokemuksia? Edulliset eivätkä kovin painavat. Ajattelin työmatkakäyttöä.

    http://www.wiggle.co.uk/prime-peloto...011-speed-shi/

  3. #483
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.194
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Reiss Katso viesti
    Joko sait nämä / ootko ehtinyt testaa?
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Blackborow Katso viesti
    Seurannan mukaan paketti on juuri jakelussa, vaikka piti olla maanantaina...
    Nyt on kai jo ajeltu? Onko pinnat vielä kireellä ja vapari porsimatta?


  4. #484
    Blackborow Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Nyt on kai jo ajeltu? Onko pinnat vielä kireellä ja vapari porsimatta?
    Ei ole ajettu vielä metriäkään. Vapari näytti olevan nelikynsinen niin luulen, että se kestää ihan hyvin.

  5. #485
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Nyt on kai jo ajeltu? Onko pinnat vielä kireellä ja vapari porsimatta?
    Ite tilasin -30% alennnuksella vanteet maantiefillariin samasta puljusta, sillä kiinnosteli.. nopeasti tuli ja hyviltä vaikuttaa, vaikkakin vasta trainerilla polkassu sen satkun. Keväällä vasta tositoimiin, ja jos ongelmia ei ilmene niin cycloon voinee tilata myös.. toinen vaihtoehto olisi Huntilta.

  6. #486
    Liittynyt
    04/2017
    Paikkakunta
    Nokia
    Viestit
    56
    Cube Cros Race SL kaipaa nyt vaihtokiekkoa taakse. Wahoo KICKR SNAP ‐harjoitusvastus tulossa ja jos kerran pari sillä viikkoon vetää niin pakkohan se toinen kiekko ja sliksi olla(työmatkat nastoilla). Mitä siihen kannattais laittaa? Vois olla tubeles ready kiekko jos sen sitten ottais kesäksi maantielle. Painoa 75kg.
    Näistä mitään ymmärrä, pihalla ku lumiukko.
    142x12mm, Centerlock, 11spd ja levyt.

  7. #487
    Liittynyt
    08/2016
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    123
    Tämä on ainakin näitä lukiessa aika suosittu:
    https://www.bike-discount.de/en/buy/...arwheel-495589

    Tubeless, kohtuullinen paino, hinta ja napaan saa myös adapterit jolla sen saa pikalinkku yhteensopivaksi jos joskus tulee sellaista tarvetta

    Edit: tuossa mukana myös nuo adapterit

  8. #488
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juhapoika Katso viesti
    Onko näistä kokemuksia? Edulliset eivätkä kovin painavat. Ajattelin työmatkakäyttöä.

    http://www.wiggle.co.uk/prime-peloto...011-speed-shi/
    Hankitko tätä settiä, tai onko muilla siitä (Peloton disc road wheelset) kokemuksia? Toisessa säikeessä vähän offtopiccina noista jo kirjoittelinkin, eli OEM-kiekot painaa 3,5 kg oheishilppeineen ja pinnojen katkeamisen takia rupesin vähän katsomaan vaihtoehtoja. Tuo mainittu setti tuli vastaan ja hinta olisi sen verran kukkaroystävällinen että nuo saa tulla jollei niissä mitään fataalia vikaa ole. Ainakin kuvien mukaan vanteissa on Alexrimsin tarrat, ja kai niiltä ihan ok-tavaraa tulee..?

  9. #489
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    505
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Hankitko tätä settiä, tai onko muilla siitä (Peloton disc road wheelset) kokemuksia? Toisessa säikeessä vähän offtopiccina noista jo kirjoittelinkin, eli OEM-kiekot painaa 3,5 kg oheishilppeineen ja pinnojen katkeamisen takia rupesin vähän katsomaan vaihtoehtoja. Tuo mainittu setti tuli vastaan ja hinta olisi sen verran kukkaroystävällinen että nuo saa tulla jollei niissä mitään fataalia vikaa ole. Ainakin kuvien mukaan vanteissa on Alexrimsin tarrat, ja kai niiltä ihan ok-tavaraa tulee..?
    Ainakin testissä Primen kiekot ovat pärjänneet http://road.cc/content/review/218433...-road-wheelset
    http://road.cc/content/review/205301...alloy-wheelset
    Näköjään CRC:n talon oma merkki. Ilmeisesti Wiggle ja CRC ovat samassa omistuksessa, kun kummatkin näitä myyvät. CRC:n ei luulisi myyvän paskaa tai maine menee
    Tekisi mieli ostaa Giant TCX SLR 2 Cycloon toiset vanteet, jolloin talvella voisi olla nasta- sekä nopeammin rullaavat eri vanteilla. Kesällä Gravel- ja maantierenkaat omilla vanteilla. Pyörässä on 12 mm läpiakselit, joten itse pohdin näitä http://www.wiggle.com/prime-race-disc-road-wheelset-1/
    Ilmeisesti näissä ei ole tukea läpiakselille (tosin en ole vanteiden kanssa puuhastellut joten en tiedä) http://www.wiggle.co.uk/prime-peloto...road-wheelset/

  10. #490
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jim717 Katso viesti
    Näköjään CRC:n talon oma merkki. Ilmeisesti Wiggle ja CRC ovat samassa omistuksessa, kun kummatkin näitä myyvät. CRC:n ei luulisi myyvän paskaa tai maine menee
    Samat havainnot tein että CRC:n oma merkki, ja yllätyin kun samat kiekot löytyi myös Wigglestä. Mutta CRC taitaa nykyään omistaa aika paljon noita fillarikamaverkkokauppoja, ml. saksalaisia kauppoja.

    Ihan hyviä arvosteluja nuo on noiden kauppojen sivuilla saaneet, joten kaippa ne uskaltaa antaa tulla. Jos todellinen paino on edes oikean kilonumeron puolella, niin ainakin kilo nykyisiin verrattuna pitäis lähteä pois. Lisäksi saisi tubeless-option. Ja jos nykyisistä oem-kiekoista aika jättää ja tekee mieli parempaa, niin näistä talvirengaskiekot ja sitten jotain muuta kesäksi.

    Edit: ovat siis mulla tulossa Cannondale Caadx:ään, vm. 2015: https://www.evanscycles.com/en-fi/ca...-bike-EV214054 . Wigglen chatin mukaan ovat yhteensopivia, itte en oikein tiedä muuta kuin että ovat levyjarruyhteensopivat, koko on oikea ja sramin rataspakka sopii. Pitääkö noissa ottaa jotain muuta huomioon?

  11. #491
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    505
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Edit: ovat siis mulla tulossa Cannondale Caadx:ään, vm. 2015: https://www.evanscycles.com/en-fi/ca...-bike-EV214054 . Wigglen chatin mukaan ovat yhteensopivia, itte en oikein tiedä muuta kuin että ovat levyjarruyhteensopivat, koko on oikea ja sramin rataspakka sopii. Pitääkö noissa ottaa jotain muuta huomioon?
    Jos tilasit nuo Prime pelotonit 115 €, niin tuon mukaan ovat hyvät hintaansa nähden http://www.cyclingweekly.com/reviews...-road-wheelset
    Ainoa negatiivinen arvio on se, että takavanteen laakeri voi löystyä ja sinne voi päästä likaa. Tästä luin jostain muustakin kirjoituksesta. Kannattaa kiristää tuon linkin kirjoituksen perusteella laakeri
    Tuolla kokeuksa 4500 km jälkeen. https://youtu.be/GVPjZ6g1HKk

  12. #492
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jim717 Katso viesti
    Jos tilasit nuo Prime pelotonit 115 €, niin tuon mukaan ovat hyvät hintaansa nähden http://www.cyclingweekly.com/reviews...-road-wheelset
    Ainoa negatiivinen arvio on se, että takavanteen laakeri voi löystyä ja sinne voi päästä likaa.
    Nuo 115 euron kiekothan minä tilasin, ja samasta jutusta ammensin tietoni että tuo on CRC:n oma merkki. Tuossa jutussa tosin käsitellään ymmärtääkseni vannejarrullista versiota, mutta asiasta mitään tietämättä kuvittelisi että jokseenkin samat asiat pätee myös levyjarrulliseen kiekkoon.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jim717 Katso viesti
    Kannattaa kiristää tuon linkin kirjoituksen perusteella laakeri
    Mitään hajua ei ole miten sitä kiristetään, mutta tähän varmaan löytyy youtubesta apuja.

  13. #493
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.400
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Nuo 115 euron kiekothan minä tilasin.
    Kerrohan heti kokemuksia. Itekki täs metsästäny kiekkoja tuol toisessa topicissa. Voiko noin halvalla saaha kelvollisia kiekkoja?

  14. #494
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    Kerrohan heti kokemuksia. Itekki täs metsästäny kiekkoja tuol toisessa topicissa. Voiko noin halvalla saaha kelvollisia kiekkoja?
    Pitää päivitellä sitten kun ovat tulleet ja on saanut jonkinlaista testiajoa mentyä. Tuon toisen topicin mukaan nämä eivät voi olla kelvolliset, koska painavat yli 1800 g (1870 g), mutta katsotaan jos nämä nyt voisivat olla edes lähes kelvolliset.

    Noiden OEM-kiekkojen vastaava todellinen paino olisi jotain 2270 g (2x Conti 4 season = 560 g, 2x sisuskumit = 200 g, rataspakka = 260 g, 2x levyt = 210 g), joten kevennystä olisi tulossa n. 400-500 g. Seuraavat puoli kiloa on sitten vähän kalliimpia.

  15. #495
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.194
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    ...Tuon toisen topicin mukaan nämä eivät voi olla kelvolliset, koska painavat yli 1800 g...
    Siellähän pointti oli keventäminen. Mun mielestä keventelyyn lähtiessä pitää ottaa kunnon askeleet kerralla. Eikä niin, että ensin ostaa pikkusen kevyempää ja hetken päästä enemmän kevyempää. Tulee kalliiksi sillai.

    Eihän +1800g kiekot ole sitäpaitsi millään asteikolla kevyet.


  16. #496
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Siellähän pointti oli keventäminen. Mun mielestä keventelyyn lähtiessä pitää ottaa kunnon askeleet kerralla. Eikä niin, että ensin ostaa pikkusen kevyempää ja hetken päästä enemmän kevyempää. Tilee kalliiksi sillai.
    Joo no ittellä tässä on pointtina toistaiseksi vähän hakea tuntumaakin että miten hyvin eroa huomaa. Omassa tapauksessa ero pitäisi kuitenkin olla tuntuva, kun puolisen kiloa lähtee pois. Jos en huomaa, niin sitten minun ei kyllä kannata latoa satasia tiskiin muutaman sadan lisägramman vuoksi. Ja jos on hyvä, ajan kännärin alkuperäiskiekot loppuun talvikäytössä, ja laitan nää nyt tilatut talvikäyttöön, ja kesäkäyttöön sitten jotain parempaa. Silloin todennäköisesti ymmärränkin vähän paremmin mitä haluan kun on kokemusta edes parista kiekkosetistä.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Eihän +1800g kiekot ole sitäpaitsi millään asteikolla kevyet.
    Eipä, mutta kukaan ei semmoista tainnut esittääkään.

  17. #497
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.194
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Eipä, mutta kukaan ei semmoista tainnut esittääkään.
    Niimut tuossa em. asiayhteydessä. Siihen viittasin.


  18. #498
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    505
    Itse harkisten Prime Race Disc Road tilaamista http://www.wiggle.com/prime-race-disc-road-wheelset-1/
    Linkin mukaan paino on n. 1640 g. Saman verran kuin Maantiepyöräni DT Swiss R23. Primet on tarkoitettu Cyclon toisiksi vanteiksi (kesällä kesä vs Gravel, talvella nasta vs Gravel rengas)
    Punnitsin Giant TCX SLR 2:n etukiekon G One 35 mm renkaineen. Paino oli 1690 g. Vastaavasti Maantiepyöräni etukiekko DT Swiss R23 GP4000SII:lla 1085 g (tämä on oletettu Prime Race etukiekon paino). Giantin jarru levy painaa 85 g ja renkaiden G-One vs GP4000SII painoero 130 g
    Karkeasti arvioituna Prime Racet tuovat 800 g painonsäästön Giant TCX SLR:n vakiokiekkoihin. Ihan hyvä vaikka tarve on lähinnä vaihtokiekot erilaisille renkaille

  19. #499
    Liittynyt
    09/2013
    Paikkakunta
    Hel
    Viestit
    1.527
    ^ Helposti tulisi tuosta mieleen kolmiyhteys josta voi valita vain kaksi...

    Henk. kohtaisesti hyöty- ja harrastepyöräilijänä en juuri mistään mitään oikeiden ajajien asioista ymmärrä. Joten suodattaa tätä viestiä kukin tahtomallaan tavalla.

    Jokapaikan kippurasarvipyörässä kieppuvat Sun Ringlen Black Flack pro- kiekot. Paino keittiövaa-alla tarkistettuna 1780 gr paljaaltaan.
    Juu, on liika pinnoja tasamaakäyttöön. Painavat liikaa. Jäykät. Ikävästi väärästä karsinasta.

    Hah. Hyvin toimii, sisärenkaattomuus ei voisi olla helpompaa. Kestää tyhmäpyöräilyä Töh Keskuspuiston juurakoissa. Ja nyt on 29- maastohölmöttimen kanssa yksi keskenään vaihdettava kiekkosarja adapterien napsautusten päässä.

    Joten: Männävuosien 29- xc- kiekkoja löytää sieltä täältä aivan järkihintoihin. Koska 21-622 on tätä nykyä hengenvaarallinen hoidettujen reittien ulkopuolella. Etenkin alkuperäisen kirjoittaja budjetilla suosittelisin harkitsemaan tätä vaihtoehtoa.
    Memento mori

  20. #500
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    Kerrohan heti kokemuksia. Itekki täs metsästäny kiekkoja tuol toisessa topicissa. Voiko noin halvalla saaha kelvollisia kiekkoja?
    Eilen nuo kiekot vihdoinkin tuli, ei ihan Wigglen lupaama alle viikon toimitusaika toteutunut... En ole vielä ehtinyt muuta kuin ottamaan kiekot paketista ja punnitsemaan: aika tarkkaan 2 kg yhteensä eli n. 100 g enemmän kuin speksissä. Mutta vaikuttavat suorilta ja laatu on mielestäni hyvä. Teippaus myös on hyvä, joten oletuksena en edes laita sisäkumia ens alkuun. Kivijalassa tarjottiin budjettiostajalle Aksiumeja reilusti yli kaksinkertaisella hinnalla, mutta vaikkei hintaeroakaan olisi, niin tuntuman, mukana toimitettujen varapinnojen ja tubeless-yhteensopivuuden takia ottaisin silti nämä ennemmin. Mukana tuli myös tubeless-venttiilit.

    Rataspakaksi hankin Shimanon 105 -sarjalaisen. Hintaa 35 e. Kivijalassa alennuksella 65 e sama pakka, ja kun sanoin että aika iso on hintaero isoon nettikauppaan verrattuna niin sujuvasti sitten haukkuivat sen väittäen että myy kielletysti oem-kamaa kun on niin halpa. No nätisti Shimanon tehdaskääreessä se kyllä tuli eikä ole ketjua nähnytkään.

    Miten muuten tuon rataspakan kans, mietin että laitanko vaseliinia sen ja vapaarattaan väliin? Jotenkin tuntuis luontevalta laittaa, mutta toisaalta en keksi mitä hyötyä siitä olis. Mutta en keksi kyllä myöskään että mitä haittaakaan. Jos rataspakka haluaa järsiä itsensä vapaarattaaseen kiinni, se tehnee sen rasvoihin katsomatta.

  21. #501
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.400
    ^Oliko pikalinkut paikallaan ku punnitsit?

  22. #502
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    ^Oliko pikalinkut paikallaan ku punnitsit?
    Eivät olleet.

  23. #503
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    No niin, pientä päivitystä. Litkuineen (0,6 dl), linkkuineen ym. tilpehööreineen etukiekko painaa n. 1400 g. Eli oheishilppeineen tuli jotakuinkin samoihin oem-kiekon kanssa. Joten jos ja kun paino on tärkeää, kannattanee valita se tuplasti kalliimpi (mutta silti halpa) versio. Tosin jarrulevy ei ollut uuteen kiekkoon sama kuin edellinen, enkä tullut niitä punninneeksi joten en tiedä paljonko siitä tulee eroa ja kumman kiekon eduksi.

    Tubeless-asennustakin kokeilin. Tein tosin virheen kun kierrätin vanhat ulkokumit uusille vanteille. Vissiin oli runko vähän päässyt venähtämään, koska kumi asettui suht. helposti vanteelle (edellisten kiekkojen kanssa se oli ihan uskomatonta ähräämistä). Viimeistään tässä vaiheessa olisi pitänyt ymmärtää jättää tubeless-kokeilu kesken, mutta enpä tajunnut vaan jatkoin normaalisti ja lopuksi rupesin nostamaan painetta. 6 bar kompuralla, käsipumpulla loput 2 (8 bar maksimi). Siinä se kumi sitten kahdeksan barin kohdalla räjähti vanteelta pois. Ei erityisen mukava kokemus, joten en suosittele.

  24. #504
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    4.400
    white cx pro:n vakio etukiekko kaikkineen painaa 1760g
    Rengas on Schwalbe X-One 700X33C performance.
    Oisko jollaki heittää jotai vertailu settiä.

    mahead:lla vissii maantierenkaat ku tommoset paineet? Eikait nuo cx renkaat kestä ku se 5bar

  25. #505
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    505
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    white cx pro:n vakio etukiekko kaikkineen painaa 1760g
    Rengas on Schwalbe X-One 700X33C performance.
    Giant TCX SLR 2 vakio etukiekko renkaineen Schwalbe G-One 35 mm 1690 g, eli ilmeisesti hieman kevyempi. 35 mm kumi painaa n. 30 g vähemmän kuin 33 mm
    Vertailun vuoksi Canyon Endurace CF9.0 DT Swiss R23 etukiekko renkaineen 25 mm GP4000SII 1085 g

  26. #506
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hcfreak Katso viesti
    mahead:lla vissii maantierenkaat ku tommoset paineet? Eikait nuo cx renkaat kestä ku se 5bar
    Joo, Contin 4 season grand prixit, 28 mm leviät.

  27. #507
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Viimeistään tässä vaiheessa olisi pitänyt ymmärtää jättää tubeless-kokeilu kesken, mutta enpä tajunnut vaan jatkoin normaalisti ja lopuksi rupesin nostamaan painetta. 6 bar kompuralla, käsipumpulla loput 2 (8 bar maksimi). Siinä se kumi sitten kahdeksan barin kohdalla räjähti vanteelta pois. Ei erityisen mukava kokemus, joten en suosittele.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Joo, Contin 4 season grand prixit, 28 mm leviät.
    Näinhän siinä juuri käy.

    Missään nimessä ei voi olettaa, että rengas joka ei ole tubeless yhteensopiva toimisi ilman sisuria, etenkään 8bar paineilla (edes uutena). Suosittelisin vahvasti, että maantiekamojen kanssa sekä rengas, että vanne olisi tubeless-yhteensopivat.
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

  28. #508
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kalle H Katso viesti
    Näinhän siinä juuri käy.

    Missään nimessä ei voi olettaa, että rengas joka ei ole tubeless yhteensopiva toimisi ilman sisuria, etenkään 8bar paineilla (edes uutena). Suosittelisin vahvasti, että maantiekamojen kanssa sekä rengas, että vanne olisi tubeless-yhteensopivat.
    Prkl, eikö tuo kumi ollutkaan tubeless-valmis? Jostain oli jäänyt niin varma muistijälki sen puolesta että olis, joten en enää edes tarkistanut.

    ...

    Joo, eihän ne ole... huokaus, pitipä turhaan tuommoinenkin episodi kokeilla.

  29. #509
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Mielestäni Contilla ei ole vielä mitään maantielle tubeless-käyttöön suunniteltuja nakkeja.
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

  30. #510
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kalle H Katso viesti
    Mielestäni Contilla ei ole vielä mitään maantielle tubeless-käyttöön suunniteltuja nakkeja.
    Äsken kun googlettelin, niin juuri noinhan se vaikutti olevan.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •