Aktiivijäsen
Kun eilen jätettiin sohjo auraamatta ja yöllä tuli pari senttiä lunta ja nyt aamulla oli pari astetta pakkasta, kelvi oli mielenkiintoisessa kunnossa. Paikoin varsinaista jäärynkytystä, välillä tasaista ohutta lumivaippaa ja välillä vesilammikoita. Takavaihtaja jäätyi ja käytössä oli kolme pienintä vaihdetta.
Sulakoon pyörä nyt pari tuntia pukuhuoneessa ja sitten saa ketju ja vaihtaja uudet voitelut.
Polje vaan poika, ketjua kyllä riittää...
Aktiivijäsen
Täällä onkin tehty tuttuja havaintoja. Laitoin kaupungille (stadi) viestiä, että voisi vähän äkkiä käydä ne sohjot ajamassa pois kvleiltä ennen kuin jäätyvät. On tosiaan taas häpeäalueita ja sitten taas niitä, jotka pääradan varrella hoitavat hommansa mallikkaasti. Eilen päädyin toiveikkaana töihin cyclolla, ja meno pysähtyi välillä kokonaan. Aamulla sitten läskillä liikenteeseen ja oli silläkin kulku raskasta, kun sohjoa oli tarjolla koko renkaan leveydeltä. Illaksi sitten jäätyy...
Viikolla on silmiini sattunut useampikin mielipide, joissa stadilaiset valittelevat kaupungin liikenteen toteutuvan yksipuolisesti pyöräilyn ehdoilla. Näin on kaiketi strategioitu ihan eksplisiittisestikin, siis että kannustetaan pyöräilyyn. Mutta näin käyttäjän näkökulmasta vaaditaan erityiskalustoa ja järkähtämätöntä asennetta sekä hieman hulluutta (=hölmöyttä), kuka tuolla viitsii ajella.
Olen ollut lievästi skeptinen näiden priimaväylien suhteen, vaikka onhan se mukava ajella loskatonta ja sepelitöntä baanaa ainakin cyclolla näin talvella. Suolasta en suostu nauttimaan kuin ruoassani. Mutta jotenkin on sellainen tunne, että on tehty mediaa varten muutama prestige-väylä, jotta saadaan osoitettua että pyöräilyä on edistetty. Unohdetaan että harva asuu juuri siellä väylän varrella. Sinne pitää päästä ensin loskan ja lumen keskeltä. Eli tämä "kokonaisajattelun" puute minua häiritsee.
Isä nitro muokkasi tätä : 14.03.2018 at 14.14
Vakiovieras
Hienoa Espoo. Lehtisaaren sillalla on selkeä raja pyörätiellä kun tullaan Helsinkiin. Espoon puolella pyörätie täyttä paskaa, Helsingissä sula ja vimpan päälle harjattu.
Aktiivijäsen
Se Helsingin sula ja vimpanpäälle alusta on suolattua, että korroosiota vaan ja hapettumaa luvassa. Pyörä ei pysy puhtaana edes kauniilla pakkassäällä. En tykkää......Alkujaan tämän lähetti Krabba
”Mitä enemmän somessa seuraa muiden elämää, sitä vähemmän ehtii elää omaansa…..”
Veteraani
Aktiivijäsen
En olisi uskonut, että löytyy tähän harjasuolaukseen tyytyväisiä pyöräilijöitä. Mitä iloa on harjasuolatusta pätkästä, kun muualla on kuitenkin jäätä? Vastaavasti harjasuolatuilla pätkillä joutuu pyöräilemään aina suolaliuoksessa, silloinkin kun muualla on viikkotolkulla täysin kuivaa.
Aktiivijäsen
Viisaita sanojaEn olisi uskonut, että löytyy tähän harjasuolaukseen tyytyväisiä pyöräilijöitä. Mitä iloa on harjasuolatusta pätkästä, kun muualla on kuitenkin jäätä? Vastaavasti harjasuolatuilla pätkillä joutuu pyöräilemään aina suolaliuoksessa, silloinkin kun muualla on viikkotolkulla täysin kuivaa.
Aktiivijäsen
Valitsen harjasuolatun koska hyvänsä...
Vaihtelevaa vastatuulta...
Jäsen
Onko kellään tietoa harjasuolauksen kustannuksista? Olen luulossa, että se on selkeästi kallimpi menetelmä. Ottaisin mielummin enemmän aurattuja kilometrejä.
Aktiivijäsen
Seuraavaksi on todella vaikea uskoa, että ajat oikeasti säännöllisesti ns. hyötyajoja harjasuolatuilla pätkillä.
Veteraani
"Verrattuna perinteiseen talvihoitoon, harjasuolauksen korkeammat kustannukset syntyvät pääasiassa huomattavasta suuremmasta työajasta, lisäkalustosta jota hoitoon käytetään sekä liukkaudentorjuntamateriaalin suuremmasta menekistä ja hinnasta. Harjasuolauksen lisämäärärahantarve on noin 10 000 euroa/km verrattuna normaalin talvihoidon vuosikustannuksiin."
Veteraani
Pyöräilijöiden antaman palautteen mukaan harjasuolauksella reitit saadaan huomattavasti parempaan kuntoon kuin perinteisin menetelmin.En olisi uskonut, että löytyy tähän harjasuolaukseen tyytyväisiä pyöräilijöitä. Mitä iloa on harjasuolatusta pätkästä, kun muualla on kuitenkin jäätä? Vastaavasti harjasuolatuilla pätkillä joutuu pyöräilemään aina suolaliuoksessa, silloinkin kun muualla on viikkotolkulla täysin kuivaa.
(Kaupunkisuunnitteluviraston Pyöräilykatsaus 2017, s. 16)
PS Ovathan ne harjasuolatutkin osuudet mukavia ajaa silloin kun ne ovat täysin kuivia, mutta lähes aina silloin on "perinteisin menetelmin" hoidetuilla kelveilläkin aivan mainiot olosuhteet. Ja tietyissä tilanteissa vähän nollan alapuolella voi tosiaan olla että harjasuolattu alue on märkää kun muualla on kuivaa eikä edes liukasta, tärisyttävää eikä upottavaa. Silloinhan ainoaksi hyödyksi jää se ettei ole sepeliä...
Vakiovieras
Talvella ajan ainoastaan hyötyajoa ja olen siinä onnellisessa asemassa että priorisoitu reitti lähtee kotiovelta ja ainoastaan työpaikkaa lähestyessä viimeiset pari sataa metriä pitää polkea sepelillä ja lumessa. Talviajossa käytän halpaa pyörää jonka hapettumisesta tai muusta vastaavasta en kanna huolta. Eli voi sanoa että olen tyytyväinen
Sent from my iPhone using Tapatalk
Palstajyrä
Tuo on muuten aika kallista, kun verrataan teiden talvikunnossapitoon. Edesmenneen Tiehallinnon "Talvihoidon suoritteet ja kustannukset eri tietyypeillä" -julkaisusta vuodelta 2006 löytyvät seuraavat tiedot:
Is- ja I- hoitoluokkaan kuuluvaa kaksikaistaista tietä aurataan noin 210 ja suolataan 175 - 195 toimenpidekertaa vuodessa.
Perinteisen kaksikaistaisen tien aurauksen ja suolauksen työkustannus on noin 2900 €/km/v.
Ihan näppituntumalta sanoisin, että pyöräteitä ei aurata 200 kertaa vuodessa, joten yksittäinen toimenpidekerta vie todella paljon aikaa, vaatii järkyttävän kallista kalustoa tai materiaaleja tai kaikkia näitä.
Vakiovieras
Tuttua siltä ajalta, kun vielä työskentelin etelän loskamailla.
Silti, mieluummin loskassa lipsutellen, kuin autolla töihin. Itsekunnioitus tuosta kasvoi.
Muuten, mikset kerro Paikkakunnakseksi rehellisesti Lahtea, vaan jokun East Bay Cityn?
Häpeiletkö sitä?
Aktiivijäsen
^En häpeile Lahtea. Olen lahtelaisuudestani päin vastoin ylpeä, myös maailmaa kiertäessä. Lahti on Suomen paras kaupunki minulle asua. Pyöräilymaastot, pyöräiltävä maaseutu, järvet, metsät.
East Bay City - nimeen liittyy tarina, jota en ala täällä kertoa. Myös omaan nimimerkkiini liittyy tarina.
Samalla voisi kysyä, miksi käytät nimimerkkiä? Häpeiletkö nimeäsi?
Polje vaan poika, ketjua kyllä riittää...
Tässäpä Hgin taannoisen harjasuolauspilotin loppurapsasta. Kalustoksi kelpaa olemassaolevat laitteet:
- Normaalia korkeammat kustannukset aiheutuvat:
- Harjaamisen hitaudesta.
- Suolaa joudutaan levittämään useammin kuin sepeliä.- - Lähtökynnys on alhaisempi -> enemmän hoitokertoja
- Reittikohtaisessa talvihoidossa reitille on osoitettu määrätty henkilöstö ja kalusto, joka on aina tarvittaessa käytettävissä.
-> Kustannukset ovat noin puolitoistakertaiset verrattuna nykyisten laatuvaatimusten mukaiseen talvihoitoon.
Vakiovieras
Taitaa olla taas jotain rakennusviraston asiakaspalveluchattibotin bullshittiä. Tiistaiaamuna riitti jälleen kerran liikuntavirastolla resursseja kylvää sepeliä keskuspuistoon useammallakin koneella, vaikka auraaminen ei niitä kiinnostanut. No niiden rahat taitaakin mennä eri momentilta
Palstajyrä
Eli jos harjasuolaus maksaa kymppitonnin kilometri enemmän kuin tavanomainen talvihoito ja harjasuolaus on hinnaltaan puolitoistakertainen tavanomaiseen, niin siitä voidaan päätellä, että tavanomainen pyörätien talvikunnossapito maksaa 20 000 €/km/v ja harjasuolaus 30 000 €/km/v. Voikohan tämä pitää paikkansa?
Jos auraaja ja kone maksavat esim. 60 €/h, niin 20 000 eurolla saa 333 h auraustyötä ostettua. Jos aurauskertoja olisi 150 vuodessa, niin silti sitä kilometrin pätkää saisi aurata yli 2 tuntia jokaisena noista päivistä. Jokin ei nyt täsmää tässä laskelmassa.
Aktiivijäsen
^^Olen samantapaista asiaa näillä vaihtuvilla säillä ihmetellyt Lahden seudulla: loskaa ei ehditä (?) aurata pois, mutta hiekkaa ehtii kylvää kulkijoiden perunapelloksi jauhamalle loskalle. Sinne se uppoaa ja jäätyy, kun pakkaset alkaa. Jokin työnsuunnittelun ongelma?
Polje vaan poika, ketjua kyllä riittää...
Veteraani
Mä en ruvennut tekemään laskelmia enkä edes arvioimaan eikä mulla ollut mitään mihin verratakaan, mä vain lainasin kaupunkiympäristölautakunnan lausuntoa kaupunginhallitukselle https://dev.hel.fi/paatokset/asia/hel-2017-013031/
Toisaalla Osmo Soininvaara kommentoi omilla sivuillaan. "Harjasuolaus tekee pyöräteistä talvellakin hyviä ajaa, muta se on aika kallista. 10 000 €/km/talvi" http://www.soininvaara.fi/2018/02/25...sta-27-2-2018/
Pikaisella haulla ei löytynyt mitään lukua pyöräteiden normaalin talvikunnossapidon kustannuksista. (Luulisin tiedon silti olevan jostain kaivettavissa.)
Vakiovieras
Siksi, että sillä aloitin vuosia sitten muilla foorumeilla. Oikea nimeni Jouko Tolvanen on ollut selvitettävissä profiilin "Tietoja minusta" välilehdellä. Profiilin saat näkyviin, kun klikkaat hiiren kakkospainikkeella postaukseni nimimerkkiä.Samalla voisi kysyä, miksi käytät nimimerkkiä? Häpeiletkö nimeäsi
Ilmora aikaisemmin perusteli sitä, miksi nimimerkin käyttö joillakin on viisaampaa, kuin kertoa oikea nimi. Tällainen eläkevaari ei enää töitä hae, joten soromnoo.
Ja kuten aiemmin olen sanonut, niin en pane pahakseni pyöräileviä, tai muuten liikunnallisia vieraita. Pihassa seisoo asuntovaunu vierassviitiksi kävijöille.
Paha olisi minuun ottaa yhteyttä, jos oikea henkilö ei nimimerkin takaa löytyisi. Puhelinnumeron saa numerotiedustelusta.
Nimi ei ole niin tärkeä tieto, kuin asuin/oleilupaikkakunta. Jos/kun selostetaan pyöräilyolosuhteita, tai peräti laitetaan kuvia lenkin varrelta, aika hötöä on asiaan suhtautuminen, jos paikkakunta/seutu ei ole tiedossa.
Aktiivijäsen
Itse en ole huolissani näistä pyöräilyyn liittyvistä kustannuksista tiettyyn rajaan asti, vaikka veronmaksaja olenkin. Kuten päärautatieaseman liepeillä olevan sillan valmistelupuuhissa on todettu, jos yhä useampi tarttuu polkupyörään auton tai julkisen sijaan, niin se on silloin merkittävä kustannushyöty yhteiskunnan kannalta. Tämä on tietääkseni perusteena tässä harjaus-suolaus-operaatiossakin. On yritetty tehdä pyöräily mahdollisimman helpoksi keskivertokansalaiselle. MUTTA. Aina silloin tällöin käyn antamassa suolakylvyn pyörälleni pohjoisella baanalla ihan tarkkaillakseni menoa. Olen havainnut, että hyvilläkin ajokeleillä eipä siellä ainakaan töihin menevää tai tulevaa liikennettä näy. Itse asiassa siellä on todella hiljaista ja tuhmia saisi huudella vapaasti ilman että kukaan tulisi sanomaan, että pidäpä pienempää ääntä. Tilanne toki muuttuu kun kevät tulee, mutta nyt puhutaankin talvipyöräilystä.
Itse kannatan periaatetta, jossa käydään auraamassa lumet ja loskat pois mahdollisimman pian. Minua varten ei myöskään tarvitse sepeliä kylvää. Otan tarvittaessa ISPeillä varustetun maasturin kuten tänään ja vauhtia sai pitää ilman pelkoa kaatumisesta. Huollan itse kaikki pyöräni ja siksi tiedän, mitä muutama kymmenen kilometriä suolatulla väylällä tarkoittaa. En puhu pelkästään ruosteella gratinoiduista ketjuista ja takapakoista, vaan vaikkapa hyvin suojatuista keskiölaakereista ja alaohjainlaakerista. Onneksi minulla on vaihtoehtoisia reittejä, ja niinpä ajelenkin iloisena aamulla töihin ja takaisin periaatteella "mahdollisimman vähän suolaa". Tosin nyt sitten on alettu suolata vaihtoehtoista kaupunkiin saapumisreittiä eli Sörnäisten rantatien pyöräväylää. Siksipä kierrän yleensä rantoja pitkin ihaillen Merihaan arkkitehtonisia ratkaisuja. Meren jäällekään eivät ole vielä tajunneet suolaa tai sepeliä kylvää.
Helsingin maalaiskunta = Vantaa
Veteraani
Kaikella kunnioituksella pohjoista seniorikansalaista kohtaan mutta melkomoisen uuno ja sen päälle vielä tosikko saa olla, jos ei ole täysin selvä juttu että asuinpaikakseen "East Bay Cityn" ilmoittava nimimerkki on lahtelainen ja lähtee arvelemaan syitä sille ettei tämä kerro asuinpaikkaansa suoraan ja selvästi!
(Itse muuten veikkasin että MacKonte asuu entisen Nastolan puolella.)
Oliko tilanne sitten Pasilan ja Oulunkylän välillä toinen ennen pohjoisbaanan rakentamista ja/tai harjasuolauskokeilun aloittamista?
Itse asun ihan toisella suunnalla enkä ole työmatkapyöräilijä, mutta mulla on ollut se käsitys että pohjoisesta tulevat kommuutterit ovat ennenkin ohjautuneet omiin suuntiinsa siten että Pasilaan asti ajavat vain ne jotka ovat sinne menossa. Eli suorin, mukavin ja toimivin reitti hyvin monille kulkee pohjoisbaanan valmistuttuakin muuta kautta.
En ole perillä myöskään siitä millaisia lausuntoja HePo on antanut tai miten suunnitelmia tehtäessä on pyritty kartoittamaan pyöräilijöiden tarpeita ja toiveita, mutta mulle on jotenkin jäänyt se käsitys ettei pohjoisbaana ainakaan tuollaisena ollut kovin korkealla monenkaan toivelistalla vaan että se tuli niin sanotusti pyytämättä ja yllättäen.
Siis ei ehkei aivan yhtä räikeä tapaus, mutta pikkaisen samaan tapaan kuin se surullisenkuuluisa Ratasmyllyntien miljoonakelvi (johon onnistuttiin tuhlaamaan miljoona euroa erikseen pyöräilyolosuhteiden parantamiseen myönnettyä lisarahoitusta) jota ei varmasti yksikään pyöräilijä ollut osannut kaivata (koska oli jo olemassa toimivat reitit, ajoipa Itäkeskuksen tai keskustan suuntaan).
Aktiivijäsen
Itse olin tyytyväinen vanhaan ns. vuoristorataan, joka kulkee siinä vierellä edelleen kallioille nousten ja sieltä laskeutuen. Mutta juuri tämän pätkän profiili oli muutaman HEPOn edustajan, samoin muutaman palstalaisen, mukaan yksi pyöräilyä vähentävä tekijä. Minusta se eka baana oli kertakaikkisen nerokas tapa hyödyntää käyttämätöntä ratakuilua, ja muutenkin tuoda Lauttasaaren ja osin Espoon suunnasta pyöräileville Helsingin keskusta helpommin lähesyttäväksi. Se oli esimerkki todella tilanteen muuttavasta ratkaisusta nimimerkillä entinen ruoholahtelainen. Tuokin baana on toki tullut tutuksi. Minä en henkilökohtaisesti erityisesti kaivannut Pasilan baanaa, mutta käytän sitä totta kai llähes päivittäin ei-suola-aikana kun se kerta on rakennettu.
Tuli tässä mieleen, että yksi syy pohjoisbaanan vähäiseen käyttöön voi olla myös Pasilan nykyiset liikennejärjestelyt, jotka ovat katastrofaaliset Triplan rakentamisen vuoksi. Toivottavasti kevät tuo lisäkäyttäjiä baanalle, ja sitten kun se Tripla saadaan joskus valmiiksi, niin meno varmaan muuttuu.
Yöhöpisijä
^minä en pidä mäistä hyötypyöräilyreiteillä
Samaisessa loppurapsassa on eritelty kuluja:
- Baana – Helsinginkatu (n. 3,1 km)
- 7 248 euroa / kk (alv 0 %)
- Hinta sisälsi koneet, harjalaitteen, auran, liuoksen levityslaitteet, kuljettajineen (sis. varautuminen, yli- ja yötyöt).
- Lisäksi liukkaudentorjunta-aineet
- Suolaliuos 32-%: noin 100 euroa /tn
- Raesuola: noin 108 euroa/tn
Joku luku on muuttunut hovissa koska tuosta tulee verolla 9060 + suolat ja siis per kuukausi, ei kilometri.
Suolausta vaativa talvikausi lienee vuodesta riippuen 2-4kk.
Näillä spekseillä ei voi siis oikein maksaa 10k/km lisää verrattuna normitasoon - paitsi jos normitaso on että ei tehdä mitään joka toteutuukin paikka paikoin.
Oletettavasti jos tuo olisi vakio-normitoimintaa olisi kulut hiukan vähemmän kuin nyt ,ellei hankkeeseen tarvita n. kerrosta managereita suunnittelemaan, valvomaan ja pohtimaan.
Vakiovieras
Käytössä kaksi rospuutto-/talvikulkinetta, toisessa torpedo ja toisessa rohlo. Torpedo toimii ok jos varautuu. Olen hommannut kuusi täyttä settiä torpedo-sisuskaluja (uusix-verstaalta törkeän halvalla). Heti kun rupee ahistamaan niin puhdas sisäelinsetti vesivaseliinilla sisään. Omat paikkansa vaseliinille ja öljylle. Kesällä putsataan kerralla kaikki osat. Toki vaikuttaa rengastus ja voimansiirron kunto, mutta en osaa sanoa kumpi on kevytkulkuisempi, rohlo vai torpedo. Noilla molemmilla yhteensä noin 5 tkm/v.
Vakiovieras
Täältä kannatusta harjasuolaukselle. Suolaamattomissa pätkissä se jää itsessään ei ole ongelma, vaan se että usein jää ei ole tasainen. Koska aurauksen lopputulos ei voi pärjäta harjaukselle. Sepelittömyys tuolla jo mainittiin. Suola ei lisää rasitusta ja tarvetta pinnan tarkkailuun, mutta jääkumpareet ja sepeli kyllä.En olisi uskonut, että löytyy tähän harjasuolaukseen tyytyväisiä pyöräilijöitä. Mitä iloa on harjasuolatusta pätkästä, kun muualla on kuitenkin jäätä? Vastaavasti harjasuolatuilla pätkillä joutuu pyöräilemään aina suolaliuoksessa, silloinkin kun muualla on viikkotolkulla täysin kuivaa.
Veteraani
Olen kiinnittänyt huomiota ihan samaan asiaan yleisemminkin ja mun näppituntuma onkin se, että sitä mukaa kun suolattavien kelvien määrä Hesassa on lisääntynyt, on talvipyöräiljöiden määrä vähentynyt.
Rantaradan varttakin alettiin alkutalvesta hoitaa suolaamalla, mutta siis ilman harjausta. Laitoin instagramin (!) kautta Staralle palautetta ja yllättäen pian sen jälkeen suolaaminen lopetettiin ja suurimman osan talvea radanvarsikelviä on vain aurattu ja onkin aurattu poikkeuksellisen huolella. Kaikkein yllättävintä on se, että sitä ei myöskään ole sepelöity ja se onkin ollut todella hyvässä kunnossa lähes koko talven siitä eteenpäin, kun suolaaminen lopetettiin.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit