Offtopiikan puolella ollaan tukevasti mutta wattbikellä voisi wifvekin ajaa, säädettävä kun onAlkujaan tämän lähetti r.a.i
Vanha jäärä
Offtopiikan puolella ollaan tukevasti mutta wattbikellä voisi wifvekin ajaa, säädettävä kun on
-L.
Pervitiiniä, hota-pulveria ja lobotomiaa
Moottoriturpa
Hjuvin sanottu. Minusta ainoa syy testille on saada treenit oikealle teholle.Kaiken kaikkiaan musta nykyään on vähän lähtenyt lapasesta testailu kisojen ulkopuolella, ja varsinkin tuloksien vertailu. Pahimpana tää näkyy tri puolella mikä vetää porukkaa häkänä. Paljon testataan ja vertaillaan toisiinsa vaikkei välttämättä ole yhtään kisaa takana.
Testit (mikäli ovat toistotarkkoja) ovat hyvä mittari omaan kehittymiseen mutta niitä ei pitäisi ikinä vertailla muihin. Testi missä verrataan omaa kuntoa muihin on nimeltään kilpailu ja niitäkin kannattaisi käydä että tulee rutiinia. Kilpailu nimisessä testissä kun vaikuttaa jo muutkin asiat kuin wattimittarin tarkkuus
Keväällä wattimittaria voi sitten käyttää kavereiden peloitteluun, eli se kannattaa virittää näyttämään mahdollisimman suuria tehoja
Moottoriturpa
Ja muutkin. Vihdoinkin kuntopyörä, jonka voi pultata taloyhtiön lattiaan kiinni. Käsittääkseni tacx on tekemässä vastaavaa, joka kaiketi pohjautuu neohon.
Aktiivijäsen
Tää on niin totta. Kun teknologia antaa mahdollisuuden vertailuun, niin sitten sitä vaan jostain syystä tehdään (FTP, w/kg, VO2max, W@VO2max jne.). Oma kisaura päättyi lähes neljännesvuosisata sitten, jolloin loppui muihin vertaamisen tarve. Jatkuva testaamisen ja seuraamisen rutiini on jäänyt, mutta vain omaksi iloksi ja kehityksen / kehityksen hidastumisen seuraamiseksi. Tässä "the best predictor of performance is performance itself" eli kisa on se, missä kilpailullinen suorituskyky punnitaan.Kaiken kaikkiaan musta nykyään on vähän lähtenyt lapasesta testailu kisojen ulkopuolella, ja varsinkin tuloksien vertailu. Pahimpana tää näkyy tri puolella mikä vetää porukkaa häkänä. Paljon testataan ja vertaillaan toisiinsa vaikkei välttämättä ole yhtään kisaa takana.
Testit (mikäli ovat toistotarkkoja) ovat hyvä mittari omaan kehittymiseen mutta niitä ei pitäisi ikinä vertailla muihin. Testi missä verrataan omaa kuntoa muihin on nimeltään kilpailu ja niitäkin kannattaisi käydä että tulee rutiinia. Kilpailu nimisessä testissä kun vaikuttaa jo muutkin asiat kuin wattimittarin tarkkuus
Kilpailu on siitä mukava testi, että siinä enemmän vaikuttaa kokonaissuorituskyky, joka on enemmän kuin pelkät fysiologiset ominaisuudet. En sinänsä usko, että kukaan pystyisi suoriutumaan paremmin fyysisestä suorituksesta kuin mitä henkilön omainaisuudet antavat myöden, mutta kyse onkin siitä, miten hyvin ominaisuudet ja vahvuudet on voinut viedä itse suoritukseen optimaalisella tavalla. Ihan kisataktiikan lisäksi monet psykologiset ominaisuudet pääsevät tässä isoon roolin + joukkueurheilussa (mitä pyöräilykin on) myös sosiaalipsykologiset tekijät vaikuttavat.
OT: Tää lainaus "the best predictor of performance is performance itself" muuten taitaa olla vanhempaa perua, kuin Coggan & Allen kaksikon raamattu? Tuli sellainen takauma, että tuli vastaan jo opiskeluaikoina (80-luvun jälkipuoliskolla, jolloin kestävyysjuoksu maassamme kuoli). Toki ei välttämättä fysiologian puolella???
Jäsen
Kyllä seurojen viikottaiset kymppitempot vakioradalla kertovat keväästä lähtien aika armottomasti, miten se talvikauden harjoittelu on onnistunut - ei siinä kisakaudella paljon se FTP-seuraaminen enää auta. Tietysti harjoittelukauden aikana treenit on hyvä rakentaa tehojen mittaamisen ympärille, jos haluaa optimaalisesti toimia.
Itsellä on kyllä tehomittarit olleet käytössä monissa eri pyörissä jo vuosikaudet, mutta jotenkin niiden antamat luvut FTP:t, Normalized Powerit yms. ovat olleet lähinnä "nice-to-know"-materiaalia ja talvitreenit on tullut ajettua läpi vuoden ulkona fiiliksen mukaan. Silti näin 55-vuotiaanakin kymppitempo tänä kesänä vielä alle 14 minuutin. Voisihan se varmaan mennä vielä jonkun sekunnin kovemminkin, kuten treeninsä hyvin tarkasti optimoinut lähes samanikäinen kp63 esimerkillään hienosti osoittaa.
Palstajyrä
Mjaa, jos ostaisi pari tuuletinta lisää ja pinon froteepyyhkeitä niin mikä ettei. Ja kyllähän minä sen suljenkin, treenin jälkeenOisko mahdoton ajatus sulkee se ulko-ovi?
Illalla pääsen varmaan kommentoimaan myös ketjuun Oletko vastaanottanut paketin.
Moottoriturpa
Tätä mietiskelin äsken lenkillä.
Sinähän olet aiemminkin epäillyt FTP testin tuloksia ja nyt epäilet wattbiken näyttämiä. Minusta kannattaisi ajatella niinpäin, että muiden tulokset ovat kyllä ihan oikein, mutta siltikin olet vaan niin kova, etteivät toiset pärjää. Minusta tuohon on ihan selvä syykin.
Esimerkiksi minulla ei ole ollut ikinä pienintäkään harhaluuloa, että pärjäisin parhaille cyclokuskeille, vaikka joskus ihmettelit ftp tulostani.
Sillä tunnin, tai 20min tasawattituloksella ei ole oikeastaan yhtään mitään merkitystä cyclokisan kanssa. Eli vaikka voinkin ajaa tasaisella teholla kohtuullisen kovaa, niin jo muutama kovempi mäkiveto riittää tappamaan ne loput watit ja sitten vain kärsitään, eikä pyörä kulje mihinkään.
Ja sitten tuo wattbike. Ilmeisesti tarkoitit näitä 200m vetoja, joissa isot äijät vetävät yhden alle 10s vedon kauheilla wateilla. Noillakaan ei tee cyclokisassa mitään, tai no, ehkä sillä voisi asfalttikiihdytyksen voittaa ja jäädä sen jälkeen pötköttelemään reitin varteen. Liukkaissa ylämäissä ei taida yli 500w tehoilla tehdä yhtään mitään ja nekin on väännettävä satulasta istuen.
Cyclocrossiin pitäisikin kehittää oma tehotesti. Ehkäpä 20x10s intervalli ja palautuksina vaikkapa punneruksia sekä vatasalihaksia
Aktiivijäsen
Kyllä mun mielestä wattbiken näyttämiä tehoja saa epäillä siinä, kun muidenkin. Voi olla katettakin epäilyille.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20665423
Toisaalta sitten löytyy tutkimus (http://shapeamerica.tandfonline.com/...0#.WgN1kf_kuhA), jossa on verrattu kymmentä eri WattBikea ja ero pysyy 2 %:n sisällä. Tää on vähän kuin tuntemattomasta sotilaasta, että miten sitten, kun tulee se yhdestoista. Joka tapauksessa aika yleisiä on havainnot, että löytyy poikkeavia yksilöitä wattipyörien joukosta. Mulla on sellainen epäilys, että olisin joskus vuosia sitten kokenut Kisahallissa väärin tehoja näyttäneen wattbiken. Tai sitten vaan oli kuntohuippu ajoitettu siihen rakoon. Siinä kun sitten vielä rupeisi uskomaan näihin tuloksiin, niin tosipaikan tullen voi olla aika noloa.
Ihan samoilla perusteilla Tacx Neoissa voi olla pieleen kalibroituja yksilöitä. On niitäkin tehtaalle palautettu.
Sent from my iPad using Tapatalk
Palstajyrä
Oli siitä virtuaalisestakin ftp-testistä sen verran hyötyä, että osasin asettaa teholukemat oikeille haminoille, kun halusin Zwiftissä kavuta puolituntisen mäen kovaa mutta menemättä punaiselle (Z4). Aloitin 200:lla ja kiristin pikkuhiljaa 300:aan. Tällä kertaa Strava näyttää ihan samoja lukemia kuin Zwift, keskiteho 250 yksikköä. Ehkei tässä kehtaa käyttää sitä W-sanaa, kun nämä mun numeroni ovat vain yhdenlaisia bitcoineja.
Olisiko sillä jotain vaikutusta, että nyt tosiaan oli ovi kiinni, ja koko fillari suhteellisen tasalämpöinen, mene tiedä.
10k-kerhon jäsen
Moottoriturpa
Tottakai niissä on oikeastikkin heittoja, mutta vaikka ne watit pitäisi paikkaansakkin, niin ftp testi tai 200m maksimi eivät välttämättä merkkaa paljoakaan cyclokisan tuloslistassa. Sitä tässä tarkoitin.
Aktiivijäsen
WB-kisaajat ovat puhuneet 5-10% yliwateista. Oma näkemys sama. WB:n tuulivastuksen vastus on ihan luonnoton kun siinä ei ole kiihtyvyys vastusta. Itse en tee ftp:llä mitään, kun en ftp:tä aja. On mulla 2xpowtappi ja1xquark eli watteja kuitenkin käytän tehotreenissä.
Moottoriturpa
Vaikka ftp:llä ei tällähetkellä mitään tekisikään, niin wattimittarin puuttuminen cyclosta on alkanut kyllä ahdistamaan näillä keleillä. Syke tuntuu seilaavan kropan lämmön mukaan. Ei kyllä osaa arvioida loppulenkkien tehoja, kun tulee hivenen vilu ja väsy.
Aktiivijäsen
Tottapa tuokin.
Sent from my iPad using Tapatalk
Jäsen
Eli jos nyt Wateista puhutaan käytön eikä essonbaarin kannalta niin hyvä olisi ajaa kaikki treenit ja kisat samalla mittarilla. Silloin ei ole väliä vaikka absoluutinen arvo olisikin 10% pielessä.
Moottoriturpa
Olettaen, että mittari heittäisi aina sen saman 10%
Jäsen
Luonnollisesti.
Mun Tacx flow on esimerkki mitä EI pidä käyttää treenien tai muunkaan arviointiin.
Olisipa vakiovirhe mutta kun se vaihtelee rengaspaineen, kadenssin voiman ja rullan säädön mukaan noin +/- 20% myös saman ajon sisään.
Moottoriturpa
Tuon vuoksi trainerroadissa on onneksi myös mahdollisuus käyttää kiinteää korjausta jatkuvan powermatchin sijasta. Omasta mielestäni tämä tuntuu fiksummalta tavalta korjata ero voimamittarin ja neon välillä.
Veteraani
Meinasin siis tuota että joskus nähny porukalla 20min teholukemia mitkä ovat todella kovia...niillä pitäs kyllä pysyä ainakin hetken aikaa suht hyvin kärjen mukana, oli kisa sit crossia, maastoa tai maantietä. En siis oikein jaksa uskoa että toi parin tonnin wattbike sisältää sellaisen tehomittarin mitä ei tarvii ikinä sen eliniän aikana kalibroida. Meinaan on hieman kalliimpia SRM:n kampiakin hyvä kalibroida aina joskus, pientä driftiä niissäkin ajan mittaan saattaa esiintyä.Tätä mietiskelin äsken lenkillä.
Sinähän olet aiemminkin epäillyt FTP testin tuloksia ja nyt epäilet wattbiken näyttämiä. Minusta kannattaisi ajatella niinpäin, että muiden tulokset ovat kyllä ihan oikein, mutta siltikin olet vaan niin kova, etteivät toiset pärjää. Minusta tuohon on ihan selvä syykin.
Esimerkiksi minulla ei ole ollut ikinä pienintäkään harhaluuloa, että pärjäisin parhaille cyclokuskeille, vaikka joskus ihmettelit ftp tulostani.
Sillä tunnin, tai 20min tasawattituloksella ei ole oikeastaan yhtään mitään merkitystä cyclokisan kanssa. Eli vaikka voinkin ajaa tasaisella teholla kohtuullisen kovaa, niin jo muutama kovempi mäkiveto riittää tappamaan ne loput watit ja sitten vain kärsitään, eikä pyörä kulje mihinkään.
Ja sitten tuo wattbike. Ilmeisesti tarkoitit näitä 200m vetoja, joissa isot äijät vetävät yhden alle 10s vedon kauheilla wateilla. Noillakaan ei tee cyclokisassa mitään, tai no, ehkä sillä voisi asfalttikiihdytyksen voittaa ja jäädä sen jälkeen pötköttelemään reitin varteen. Liukkaissa ylämäissä ei taida yli 500w tehoilla tehdä yhtään mitään ja nekin on väännettävä satulasta istuen.
Cyclocrossiin pitäisikin kehittää oma tehotesti. Ehkäpä 20x10s intervalli ja palautuksina vaikkapa punneruksia sekä vatasalihaksia
Mutta noin muuten oon edelleenkin hemmetin tyytyväinen luotettavaan tehomittariin (SRM) mikä on maksanut aikanaan jonkun verran, mutta on toiminut erittäin luotettavasti...ja sitten tohon Kurtin treineriin. Ei tarvi yhtään mitään kikkailuja ja homma toimii. Toki en käytä näitä trainerroadeja tms. softia, mut kaipa niissäkin joku oma viehätyksensä sitten on säätämisiseen..kovin työläältä toi vaan nyt vaikuttaa.
https://www.instagram.com/xtranza/
Moottoriturpa
Mutkun siinä cyclocrossissa ei kamalasti ajeta sillä tasaisella 300w teholla, ei edes startissa. Pitäisi kestää niitä hetkellisiä spurtteja jatkuvasti ilman palauttavaa jaksoa. Aivan eri laji, mitä ftp testi. Eikä tässä edes oteta huomioon kädettömyyttä, käsittääkseni crossissa tarvitsee tehdä muutakin kuin polkea silmät kiinni traineria.
Veteraani
Ei se FTP kerro koko totuutta, mutta 300 watin FTP kuski ei mitä todennäkoisemmin jaksa yhtä montaa 1' @ 400w vetoa kuin 350 FTP kuski. Toki poikkeuksia on, mutta poikkeustapaukset eivät luullakseni oli keskivertokeissejä. Jos puhutaan crossista, niin sitten kohdalle voi sattua vaikkapa rata missä on paljon pätkää missä ei voi polkea ja silloin ei riitä vaikka olisi Lancen jalat jos kädet ovat kuitenkin ihan omat.
6.7 WTF/kg
Vakiovieras
Cx-kuski treenaa varmasti paljon enemmän anaerobisia toistoja ja niistä toipumista ihan eri tavalla kuin maantiekuski. Trainerroadin podcastissa oli puhetta siitä että hyvät (ts. ~ pro-tason) kuskit erottaa muista se että pystyvät tekemään noita kovia spurtteja ja "lepäämään" jossain 90%:ssa FTP:stä kun me muut rullaillaan. Vitattiin anekdoottina erääseen 400W+ FTP -kuskiin joka pystyy vetämään 120 kpl 800W vetoja tunnin aikana.
Niin ja oma FTP huimat 242W nyt. Astmadiagnoosin jälkeen kiivetty kesän pohjien 165 watista pitkä matka jo, mutta vielä on viime vuoden 267:n saavuttamiseen tekemistä.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Jäsen
Loppukaudesta lähtien on tullut käytettyä harjoittelun tukena Xert-palvelua, joka on avannut uusia näkymiä tähän onko-ftp:llä-väliä-vai-ei-keskusteluun. Siinähän suorituskykyä seurataan wattimittarin tiedon pohjalta kolmella suurella: ftp:n kaltaisella treshold powerilla (TP), high intensity energyllä (HIE) ja maximum available powerilla (MPA). Nuo kaikki ovat kunnon osa-alueita, jotka kehittyvät osin toisistaan riippumattomasti ja joihin harjoitus voidaan kiinnittää.
Tuo HIE on noista se kiinnostava juttu esim cyclocrossissa, sillä se kertoo sen energian määrän mikä on käytössä TP:n yläpuoliseen tekemiseen eli juuri niihin anaerobisiin kiskaisuihin.
Mulla esim HIE on pudonnut kesän huippukunnosta noin 30 %, TP:n valahdettua alle 5 %. Siirtymä pk-painotteiseen ja ei-maksimitehoiseen harjoitteluun näkyy näin.
Erilainen harjoittelu kehittää ja pitää yllä siis erilaisia ominaisuuksia ja erilaisia ominaisuuksia pitää mitata eri suureilla. Cogganilainen ajattelu, jossa harjoittelu ohjelmoidaan aina suhteessa ftp:hen, ei siis tässä mielessä ole täysin perusteltu. Tuo Xert edustaa mielenkiintoista uutta ajattelua, jota tässä vielä kyllä sulatellaan ja opiskellaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Moottoriturpa
Tätä juurikin tarkoitin. Esimerkiksi minä pystyn kyllä vetäisemään sen yhden jyrkän mäen, tai kaksikin kovaa ylös, mutta niiden mäkien välissä täytyy palautua ja jos tuossa kohtaa pystyy palauttelmaan jollain 90% teholla, niin katoaa kyllä horisonttiin. Muutaman kisan ajoin viime vuonna ja lopussa syke ei laskenut enää alle 170, vaikka tehoja ei ollut takuulla enää tasaisella edes lähelle 200wattia. Eipä paljon FTP:stä ollut hyötyä.
Veteraani
Jep, se on justiinsa noin minustakin...
https://www.instagram.com/xtranza/
Aktiivijäsen
Kyllä ne ovat hei ne proffat ihan miettineet näitä asioita. Eihän kukaan edes koskaan aja just tasan tuntia, paitsi tunnin ajon ennätysyrityksissä.
Vakiovieras
Minunkin keväistä ftp-tulostani tässä ketjussa kyseenalaistettiin, vaikka ei mistään hirmu wateista kyse ollutkaan.
Lähdin joka tapauksessa suunnitelmieni mukaan koittamaan kilpasarjassa ajamista ja pärjäsin mielestäni ihan ok siihen nähden, että aikaisempana kokemuksena oli vain kourallinen kuntoajoja. Heti ensimmäisessa kisassa, Kauhajoki ajoissa, oli elite ja 2. kategoria yhdistetty pienen osallistujamäärän vuoksi. Samassa lähdössä ajoi mm. hallitseva suomen mestari. Tämä kisa jäikin ainoaksi, jossa tipuin pääjoukosta ennen maalia.
Toukokuusta syyskuun loppun asti tuli treenattua keskimäärin yli 10 tuntia viikossa (n. 500 TSS per/vk). Myös tehoharjoituksia tuli tehtyä joka viikko, yleensä kahdesti viikossa. Syyskuussa ajoin uuden ftp-testin ja parannusta keväästä oli selvästi.
Lokakuun alusta asti treenimotivaatio on ollut täysin kateissa ja varsinkin sisäharjoittelu on tuntunut todelliselta pakkopullalla. Lokakuu meni todella vähällä treenillä ja nyt marraskuussa kampea ei ole tullut pyöritettyä yhtään. Ei huvita edes ajatella paljonko ftp on tippunut, ja painoakin on tullut pari kiloa : p
Ensi vuodeksi pitää ehkä keksiä jotain uutta suuntaa harrastukselle, vaikkapa maastopyöräilyä tai kymppitonnin ajamista vuoden aikana.
Vakiovieras
Noniin, tulihan tehtyä testi eilen, vähän erilaisia lukuja kisakuskien rinnalle; 195W
P.s. mitä tossa aiemmin on Wattbikejen tehoista puhuttu, niin kannattaa joskus kokeilla jossain missä on useampi pitkään käytössä ollutta Wattbikeä rinnakkain, että kuin tarkkoja laitteita ne on. Voi yllättäen heittääkin kymmenillä wateilla naapuripyörään verrattuna.
Aktiivijäsen
Oliko sulla joku kalibrointi mittari mukana?
Vakiovieras
Noissa tulee kyllä niin selkeitä eroja, että huomaa ihan omalla kropallakin. Valmistajan mukaan tuon kalibraation voi myös suurinpiirtein tarkistaa tietyllä kadenssilla ja asettamalla ilmanvastuksen tiettyyn lukemaan ja vertaamalla heidän taulukkonsa arvoihin. Itselläni on käyttökokemuksia oman seuran Wattbikesta sekä Helsingin kisahallin Wattbikeista. Seuran Wattbike ollaan jouduttu kalibroimaan useasti uudelleen maahantuojan toimesta (näillä kerroilla en ollut paikalla, joten en tiedä/muista millä kalibroitiin tuolloin), mutta hetken kuluttua on laite taas alkanut näyttämään alentuneita tehoja. Kisiksellä noilla on myös ollut aika paljon vaihtelua.
Laktaattitestejä kun olen tehnyt valmennettaville noilla, niin ollaan kyllä jouduttu painimaan sen kanssa miten siirretään toiselle laitteelle (tehty tuolla tod. näk. alakanttiin näyttävällä sen takia, koska se on ollut heillä treenikäytössä). Tulokset (treenitulokset toisella laitteella vs. laktaattitestin tulokset) ovat olleet kyllä niin selvästi eriäviä, että näyttävät eri lukuja.
Käsitykseni on, että erityisesti jatkuvassa käytössä useiden käyttäjien kesken sekä huonolla ylläpidolla ja laitteilla, joissa käytetään paljon tuota magneettivastusta muuttuvat noi teholukemat aika nopeasti.
Aktiivijäsen
Ok. Ajattelinkin jo, että on kehitetty semmonen "kalibrointi" kapine, millä voi tarkista laitteen ennen omaa treeniä.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit