Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[1aloittaja]

Monet polku pyöräilijät tosiaan rikkovat lain kirjainta täysin surutta. Se on hyvin vaarallinen asenne. Ajatelkaapa jos kaikki toimisivat niin.

...ja lapset ovat tuossakin hyvin oppivaisia... eli tekevät samoin, tulee sitt autoa tai ei. Esimerkkiä kun saavat...

[rhubarb]

Liikennevalot on tehty suojelemaan kaikkia muita autoilta.

[Hyötypolkija]

Liikennevalojen suunnittelua pitäisi muutta siten, että nappia tarvitsee painaa vain hiljaiseen aikaan.

Itse en oikein lämpene tuolle. Noinhan on monissakin paikoissa ja on sitten todella rasittava ajella siihen parhaaseen hiljaiseen aikaan pyörällä, kun pitäisi joka stanan valoissa pysähtyä nappia painamaan, vaikka autot paahtaa vierellä suoraan vihreässä aallossa. Nappien funktio pitäisi olla vain se, että niillä saa esim. pidemmän vihreän seuraavassa syklissä tms. Muuten AINA valot vaihtuisi samassa rytmissä autojen kanssa.

Toki jos nykyisellä käytännöllä halutaan suojella jalankulkijoita kuitenkin päälleajavilta autoilijoilta, on nykyinenkin ihan toimiva systeemi. Eli noissa tilanteissa punainen valo on lähinnä ohjeellinen pyöräilijöille ja sitä noudattaa vain lapset, vanhukset ja harhaiset. Ehkä valon värin voisi muuttaa vaikka punertavan oranssiksi, kun omalla vastuulla saa mennä kaikkia muita väistäen...

No tarkemmin kun mietin esim. lasten mallioppimista yms., niin aina vaan parhaalta vaikuttaa se, että mitään nöyryytysnappeja ei koskaan olisikaan, tai olisivat vain pidemmän vihreän pyyntönapit. Olisi kaikille selkein ja punainen olisi sitten kanssa punainen. Vihreillä ylittäneen kevyen liikenteen kulkijan päälle ajanut autoilija sitten ammuttaisiin, niin alkaisi soomiautoilijakin jalostumaan sivistyneeksi.

Viimeisin oli ehkä osin vitsi. Ainakin vähän.

[Oatmeal Stout]

Monet polku pyöräilijät tosiaan rikkovat lain kirjainta täysin surutta. Se on hyvin vaarallinen asenne. Ajatelkaapa jos kaikki toimisivat niin.

Silloin laki olisi pysyvästi rikki, koska kukaan ei sitä ehjäisi.

[Dragonflag]

Itseäni ärsyttää se, miten monet vastaantulevat pyöräilijät eivät ymmärrä vaihtaa edes hetkeksi tyhjälle kävelijöiden puolelle ahtailla väylillä, missä on pyöräilijöiden ja kävelijöiden kaista vierekkäin. On aivan pakko yrittää mahduttautua rajan "oikealle" puolelle, koska ilmeisesti on liian vaikeaa ymmärtää, että säännöistä ei tarvitse pitää absoluuttisesti kiinni, kun tilanne sitä vaatii. Tämä johtaa aivan liian läheltä meneviin ohituksiin vastaantulevien pyöräilijöiden kanssa ja tekee tilanteista vaarallisempia. Eikö pyöräilijänä opi intuitiivisesti, että tilanteet vaativat joustavuutta eikä natsimaista säännöistä kiinnipitämistä?

[Smo]

^Lauttasaaren silta on hyvä esimerkki tuosta, siinä on molempiin suuntiin kapeat pyörätiet vilkkaan ajotien puolella kevliä ja joutuu ajamaan autoja vastaan molempiin suuntiin jos ylittää sillan vasenta puolta.

[Oatmeal Stout]

Syyhän on siis huonossa infrassa. Ei polku pyöräilijöissä. Mielestäni on varsin provosoivaa käyttää natsi -korttia asiassa, jossa kyse on lain kirjaimen noudattamisesta.

Luterilaisessa maassa voi aina käyttää viittauksia uskonpuhdistajan kirjallisuuteen, kuten Adolf H:kin ammensi siitä inspiraatiota ja oikeutusta.

[Marsusram]

^Lauttasaaren silta on hyvä esimerkki tuosta, siinä on molempiin suuntiin kapeat pyörätiet vilkkaan ajotien puolella kevliä ja joutuu ajamaan autoja vastaan molempiin suuntiin jos ylittää sillan vasenta puolta.

Kyllähän siinä kesäkelillä vielä mahtuu ohittelemaan. Auraussohjon kaventamana on tilaa jo vähemmän.
Paikka on kyllä ikävä kun lähellä autojonoa tuulikin heittelee usein kovasti ja ajovalot häikäisevät.
Enempi kyllä ottaa päähän rinnakkain ajelijat, jotka tunkevat vastaantulevan puolelle väylää. Kohdatessa pitäisi aina olla omalla puolella.

[puppy]

Kyllähän siinä kesäkelillä vielä mahtuu ohittelemaan. Auraussohjon kaventamana on tilaa jo vähemmän.
Paikka on kyllä ikävä kun lähellä autojonoa tuulikin heittelee usein kovasti ja ajovalot häikäisevät.
Enempi kyllä ottaa päähän rinnakkain ajelijat, jotka tunkevat vastaantulevan puolelle väylää. Kohdatessa pitäisi aina olla omalla puolella.

Usein käy kun jää odoittelemaan omaa ohitusvuoroa menee joku sitten ohi omasta mielestä vaarallisessa paikassa

tai edessä ajava alkaa sekoilemaan kun ei ymmärrä miksi joku tuli taakse roikkumaan

[H. Moilanen]

^^ Nokun niissä on varmaankin jotain "dynaamista" säätelyä autoliikenteen mukaan, eikä siten "voi olla" samaan aikaan automaattista vihreää valoa kevyelle liikenteelle. Autoliikenteen valojen "pitää voida" vaihtua nopeasti eikä silloin "mummelit ynnä muut hitaat" ehdi ylittämään katua. Tämä on siis oma henkilökohtainen mutu-tulkintani. Oli miten oli, mutta pyrstöstä tuommoiset valo-ohjaukset kyllä on.

Joissakin paikoissa auton tunnistaminen risteysalueella saa aikaan sen, että suojatien nappiin syttyy valo, aivan kuin nappia olisi painettu. Tästä seuraa se, että suojateillä on aina vihreät liikennevalosyklin mukaisesti.

Itse en oikein lämpene tuolle.

Milläs muuten kerrot liikennevaloille, että tarvitset vihreän? Hiljainen liikenne = ei autoja, joiden mukaan risteyksessä vaihdeltaisiin valoja. Tällaisessa tilanteessa vihreä palaa pääliikennesuunan mukaisesti tai kaikille palaa punanen.

[walto]

Milläs muuten kerrot liikennevaloille, että tarvitset vihreän? Hiljainen liikenne = ei autoja, joiden mukaan risteyksessä vaihdeltaisiin valoja. Tällaisessa tilanteessa vihreä palaa pääliikennesuunan mukaisesti tai kaikille palaa punanen.

Kuinkahan monessa risteyksessä sen valo-ohjauksen pitäminen päällä hiljaiseen aikaan on perusteltua?

Varmaan löytyy muutama tapaus jossa nimenomaan kevyt liikenne vaarantuisi jos valot sammutettaisiin yöksi ja niissäkin tapauksissa nöyryytysnapit vaan hillitsevät paskan liikennekulttuurin aiheuttamia oireita.

[H. Moilanen]

Kuinkahan monessa risteyksessä sen valo-ohjauksen pitäminen päällä hiljaiseen aikaan on perusteltua?

Perustelua tai ei, mutta varsin monessa risteyksessä valot on toiminnassa myös hiljaiseen aikaan ja yöllä.

[Munarello]

Joissakin paikoissa auton tunnistaminen risteysalueella saa aikaan sen, että suojatien nappiin syttyy valo, aivan kuin nappia olisi painettu. Tästä seuraa se, että suojateillä on aina vihreät liikennevalosyklin mukaisesti.

Tuo kuulostaa fiksulta. Itselläni on lähinnä kokemusta risteyksistä, joissa kevyelle liikenteelle on lähtökohtaisesti aina punainen. Tässä lähellä on tuommoinen, joka kyllä osaa tunnistaa lähestyvän kevyen liikenteen mutta ei aina niin tee. Tietää siitä, että tolppaan napin viereen syttyy valo kun nappia painettu tai anturi tunnistaa. Ja jos ei syty valo, niin ei tule vihreääkään.

Näillä "älyvaloilla" on varmasti yhtä monta toimintatapaa kuin herrat Insinöörit kuntien liikenteensuunnitteluosastoilla osaavat fantasioida.

[nimimerkki^]

paljon täällä valitetaan siitä ettei pyörässä ole valoja. mun mielestä on kuitenkin paljon parempi ja turvallisempaa kaikille että minä väistän mahdollisia vastaantulijoita koska jos pidän valoa päällä niin kaikilla on kauhea tarve tulla eteen vaikka olisivat vielä hetki sitten olleet tien toisessa reunassa. nykyään varsinkin olen ennemmin huomaamaton ohittaessani koska kuulokeet päässä kulkeva kävelijä saattaa säikähtää ja hypätä eteen jos huomaakin yhtäkkiä että olen lähellä.

[Fat Boy]

Toivottavasti osaat olla myös aineeton, kun sinun ja auton ajolinjat kohtaavat jollain pyörätienjatkeella .

Itse en noita valottomuuden perusteluja niele.

Mitäpä vielä?

[nimimerkki^]

Jos noi pyörätiet eriytettäisiin paremmin, ja klv:llekkin voisi maalata keskiviivan, niin luulen että ongelmian määrä kyllä vähenisi melko paljon. Jalankulkijana saattaa epähuomiossa ajautua melko keskelle, mutta kännykän ruutuunkin tuijottaen saattaa havaita olevansa keskiviivalla, jos sellainen on. Pyörätien merkinnät pitäisi myös olla merkittävästi parempia kuini mitä Espoo harrastaa, eli valkoinen viiva, ja päihin liikennemerkki, ja välistä tielle tullessa ole enää mitään tietoa että kumpi on pyöräilijöiden puoli. Värjäys on ihan ok, mutta miksei tasoerotkin visualisoi tuota eroa (tosin pidän hyvänä jos pykälä on pieni, että voi mennä jalkakäytävälle suhteellisen saumatta, esim lukemaan karttaa.

Suunnittelijoille pitäisi saada paremmat speksit että mikä on mahdollinen ja mikä on mahdoton ajogeometria. Otetaanpa vaikka kiasman nurkilta tuo töölönlahteen haarautuva pyörätie: Jyrkkä risteys, josta pitäisi ajaa kävelyvauhtia jos aikoo pysyä (retkipyörällä) omalla kaistallaan, mutta tilaa olisi ollut toteuttaa vaikka minkälainen kunnon risteys. Nykyinen järjestely lisää riskejä, koska toisen ajolinjan ennustettavuus on merkittävästi vaikeampaa kuin jollain henkisesti hyväksyttävällä geometrialla.

tuo tekee pyöräilemisestä vielä vaarallisempaa. ainakin jos ne tiet on niitä vanhanaikaisia kapeita niin siinä törmää kyllä vastaantulevaan pyöräilijään jos ei väistä kävelijöiden puolelle tai ojaan.

[nimimerkki^]

Toivottavasti osaat olla myös aineeton, kun sinun ja auton ajolinjat kohtaavat jollain pyörätienjatkeella .

Itse en noita valottomuuden perusteluja niele.

Mitäpä vielä?

hidastan tai pysähdyn odottamaan että autot menee ensin jos niitä on yhtäaikaa ylityskohdan lähellä.

[nimimerkki^]

nii ja heijastimet toki löytyy edestä, takaa, polkimista, renkaista, ja takistakin nii ei tässä nyt aivan näkymättömiä olla.

[Fat Boy]

Kunhan näkyy. Tänään sattui pimeässä valottomia kohdalle. Näin (minä autolla siis) vähän matkan päässä edessä jotain punaista heijastusta tien laidassa, hyvä niin. Hieman ennen ohitusta melkein samassa kohden näkyi vaalea heijastin ja samalla punainen koukkaus keskelle kaistaa. Onneksi tuli ohitettua vastaantulevien kaistan kautta niin tilaa jäi.

Eli edelläni ajanut pyöräilijä väisti väärää puolta vastaan tullutta Valotonta pyöräilijää, ei sillä mitään heijastimiakaan ollut, mikä lie heijastus auton valoissa.

Kummassakaan fillareissakin ei valoja ollut. Joten olisi ollut kiva tietää, olisko ne törmänneet toisiinsa, jos en olisi ilmaantunut paikalle valoineni..

Mitäpä vielä?

[nimimerkki^]

jos oikein pimeää on niin toki silloin käytän valoa etten törmää mustissa vaatteissa liikkuviin kävelijöihin mutta jos ilman sitä näkee niin en sillä turhaan säikyttele muita tienkäyttäjiä.

[plr]

Aika paljon tuli valottomia ninjoja vastaan äsken pimeällä ajaessa. Kaupunkiolosuhteissa, jossa on valoa jos jonkinlaisesta valo- ja mainostolpasta, valoton pyöräilijä hukkuu täysin sekaan. Tällaista pyöräilijää on yllättävän vaikea huomata, vaikka ajetaan periaatteessa valaistussa ympäristössä. Pahin oli kadun vasenta puolta ajava heijastimeton ja valoton jopoilija, joka tietenkin suoritti kohtaamisen oikealta. Sanoisin, että valot pitää olla, ei selityksiä.

[Smo]

Vastaan tuli punainen vilkku jolla oli lapsikärry perässä, jos ei olisi ollut tien toisen puolen kevlillä olisin sanonut pari sanaa. Muutaman kilsan matkalla eilen ja tänään olis myös voinut ajaa autoa päin, toinen liikenneympyrässä ja toinen tuli klassisesti bensiksen pihasta kääntymässä oikeelle ja katsoen vain vasemmalle kun tulin oikeelta

[oppes]

...mutta jos ilman sitä näkee niin en sillä turhaan säikyttele muita tienkäyttäjiä.

Melkoinen trolli....

[paaton]

Itseäni ärsyttää se, miten monet vastaantulevat pyöräilijät eivät ymmärrä vaihtaa edes hetkeksi tyhjälle kävelijöiden puolelle ahtailla väylillä, missä on pyöräilijöiden ja kävelijöiden kaista vierekkäin. On aivan pakko yrittää mahduttautua rajan "oikealle" puolelle, koska ilmeisesti on liian vaikeaa ymmärtää, että säännöistä ei tarvitse pitää absoluuttisesti kiinni, kun tilanne sitä vaatii. Tämä johtaa aivan liian läheltä meneviin ohituksiin vastaantulevien pyöräilijöiden kanssa ja tekee tilanteista vaarallisempia. Eikö pyöräilijänä opi intuitiivisesti, että tilanteet vaativat joustavuutta eikä natsimaista säännöistä kiinnipitämistä?

^Lauttasaaren silta on hyvä esimerkki tuosta, siinä on molempiin suuntiin kapeat pyörätiet vilkkaan ajotien puolella kevliä ja joutuu ajamaan autoja vastaan molempiin suuntiin jos ylittää sillan vasenta puolta.

Minä katselen tuollaisissa kohdissa muualle ja tähtään aika suoraan kohti. Aika hyvin on mahtunut ohi.

[MacKonte]

Tänä aamuna taas nökötti kelvin jatkeella eli suojatien päällä keski-ikäinen blondiini citymaasturillaan. Suojatien takaa olisi nähnyt risteävälle tielle ja ei tuo maasturi nyt niin iso ollut, ettei olisi mahtunut suojatien ja risteävän tien väliselle alueelle. Katseli, kun lähestyin aamun kajossa valot päällä, mutta ei tehnyt elettäkään siirtyäkseen. Pääsin hieman penkkoja kiertäen auton takaa ja napautin hellästi sormella pari kertaa takalasiin. Siinä vaiheessa blondin pää kääntyi ja heilautin kättä, en keskisormea.

Käsittääkseni inssisäkin on kuskeja hylätty moisesta "parkkeeraamisesta". Ollaan sentään Suomessa, ei Italiassa.

[oppes]

Tänä aamuna taas nökötti kelvin jatkeella eli suojatien päällä keski-ikäinen blondiini citymaasturillaan. Suojatien takaa olisi nähnyt risteävälle tielle ja ei tuo maasturi nyt niin iso ollut, ettei olisi mahtunut suojatien ja risteävän tien väliselle alueelle. Katseli, kun lähestyin aamun kajossa valot päällä, mutta ei tehnyt elettäkään siirtyäkseen. Pääsin hieman penkkoja kiertäen auton takaa ja napautin hellästi sormella pari kertaa takalasiin. Siinä vaiheessa blondin pää kääntyi ja heilautin kättä, en keskisormea.

Käsittääkseni inssisäkin on kuskeja hylätty moisesta "parkkeeraamisesta". Ollaan sentään Suomessa, ei Italiassa.

Jostain syystä/sattumasta omallekin kohdalle on muutamana viime päivänä sattunut jatkuvasti näitä suojatielle pysähtyneitä / siellä jonottavia. Hienoin kokemus oli tänään kun suojatien edessä oli tilaa yhdelle autolle ennen risteävää katua. Sillä pätkällä jonotti jo yksi auto mutta toisen joka selvästi vielä näki minut tulemassa kelviä pyörätien jatkeelle, oli ihan hirveä pakko hinata se Kia suojatielle sen edellä jonottavan perään (jos vaikka päätien jonossa avautuisi paikka... ) Oli ihan pakko takakautta kiertäessäni myös napauttaa...

[Uncle]

Mitähän lainsäädäntö sanoo jos pyöräilijä ajaa tommoisen suojatiellä nököttäjän kylkeen 300 nastaisella nastarenkaalla sivuviistoon?
Kuka on syyllinen ja mihin?

Useasti olen pohtinut että olisi mukava mennä siihen suojatiellä odottelevan auton eteen pyörään nojailemaan muutamaksi minuutiksi. Saisipa kyrpä maistaa omaa lääkettään. Mutta enpä moista perseilyä harrasta ja halua vajota kyrpänaamojen tasolle, voimafantasiat ovat voimafantasioita.
Tuosta suojatien tukkimisesta on muutakin harmia kun vain ajoeste. Se haittaa merkittävästi suojatiellä liikkujan turvallisuutta jos pienestä välistä auton takaa tullaan esiin ja toisella kaistalla tulee auto vastaan. Riks raks ja poks.

[Smo]

^joskus miettiny mitä jos jarruttaisi vähän laiskasti sellaisen tahalteen eteen tulevan kylkeen.. on noita kun selkeesti vahingossa tulee siihen, sittän niitä jotka kattoo sua silmiin ja tulee ylimielinen ilme naamalla eteen

[oem]

^^Lain mukaan ei päin saa ajaa tarkotuksella ja riittävää varovaisuutta on noudatettava...
Pyöräilijällä ei ole suvereenia asemaa liikenteessä ja kaikilla välineillä liikuttaessa tulee tilanteita joissa joutuu hidastamaan tai pysähtymään, samoin jalkaisin.
Kyllähän nuo tien tukkijat vituttaa kun eivät edes katso sivuilleen ennen kuin pysähtyvät.

Näkyvää pyöräilijää on helpompi väistää.

(oon kyllä joskus pysähtynyt niin lähelle että kuski voi luulla että kylkeen jää jälki)

[-jamo-]

^joskus miettiny mitä jos jarruttaisi vähän laiskasti sellaisen tahalteen eteen tulevan kylkeen.. on noita kun selkeesti vahingossa tulee siihen, sittän niitä jotka kattoo sua silmiin ja tulee ylimielinen ilme naamalla eteen

Itsellä kun on kypärässä helvetillinen kiinanhäikäisin ja kaukosäädin kahvassa niin joskus tulee tuollaisessa tilanteessa napsuteltua lumenit tappiin tai jopa vilkulle ja tuijottelen siitä vajaan metrin päästä automulkeroa silmiin. Ei ole siinä kiva hälläkään sitten ootella kun ei ole minullakaan. Jaettu vitutus on paras vitutus.