Kestävyysurheilun perusteet

[sil]

Minulle Trainerroadin 20 min testi arpoi lthr:ksi 164. Olen ajanut ulkona 3 tuntia 163 keskisykkeellä parikin kertaa viime kesänä. Yli 160 keskisykkeellä ajettuja pitkiä lenkkejä on useita. Pari vuotta sitten juoksin puolimaratonin 169 keskisykkeellä. Maksimi pyöräilyssä on noin 189.

Siinä, miten kovalta mikäkin syketaso tuntuu ulkona ja sisällä polkiessa on ainakin minun kohdalla melkoinen ero. Esim. 150 keskisykkeellä poljettu harjoitus sisällä tuntuu jo kovalta oli se sitten tasaista menoa tai intervalleja. Ulkona ajaessa tuo sen sijaan on vielä aikalailla mukavuusalueella.

[SammyB]

Aika yleisesti ollaan sitä mieltä ettei anakynnyssyke juuri muutu.

Olen käynyt suorassa laktaattitestissä parinkymmen vuoden aikana lukuisia kertoja (testikaniinina peruskuolevaisen roolissa verrokkiosastolla). Kuntotasoni on vaihdellut umpisurkeasta, semihyvään. Kynnyssykkeissä ei ole koskaan ollut juurikaan heittoa. Vauhdit ovat muuttuneet senkin edestä. Ikäkään ei ole kynnyksiin minun kohdallani vaikuttanut.

[Warlord]

Mä olen käynyt muutaman kerran laktaattitestissä parin vuoden aikana. Lähtötaso oli huono ja mulla on kynnyswatit ja kynnyssykkeet nousseet koko ajan. Kohta aletaan olla anasykkeen kanssa sillä tasolla ettei se enää juuri nouse kun alkaa tulla maksimi liian lähelle. Eli tasokin vaikuttanee siihen mikä nousee/laskee, watit vaiko watit ja syke.

[PekkaO]

Kiitos kommenteista. Pidän vanhan laktaattitestillä saadun kynnyssykkeen kunnes toisin vastaavalla testillä todistetaan. Vaikka testi täyttääkin vuoden ennen kesää.

[Markku Silvenius]

Mielenkiintoinen tämäkin vai oliko jo tuolla aiemmin linkattuna:

http://journal.frontiersin.org/artic...016.00642/full

[Jonttu.]

Nyt on tuo FTP testi poljettu ekan kerran, 20min keskitehoksi tuli 259W, eli ilmeisestikkin FTP on 245W. Mites tästä nyt lähdetään kehittämään eteenpäin ja voiko tästä nyt päätellä jotain?

[nikib]

Perinteisesti jaat FTP:n painollasi ja vertailet tähän taulukkoon. Sitten tunnet jotain tunteita.

[Spica]

Perinteisesti jaat FTP:n painollasi ja vertailet tähän taulukkoon. Sitten tunnet jotain tunteita.

Onko jossain joku selitys, mitä nuo eri "luokat" tarkoittaa? (cat 1,2,3,4,5)

[frp]

Ainakaan ne eivät päde Suomen kategorioihin.

[CamoN]

Onko jossain joku selitys, mitä nuo eri "luokat" tarkoittaa? (cat 1,2,3,4,5)

Villinä veikkauksena arvaisin että ne täsmää ainakin yhdysvaltalaiseen ja mahdollisesti myös brittiläiseen kilpaluokkajärjestelmään. Kansallisten lajiliittojen sivuilta löytynee selvennys tai sekaannus.

Suomen kilpaluokkiin vertaisin erittäin karkeasti siten, että taulukon 1 = puoliammattilaiset ulkomailla, 2-3 = Elite, 3-4 = 2. luokka ja 4-5 = 3. luokka.

[nikib]

Omalla kokemuksella sanoisin, että Suomen Elite osuu ennemminkin cat1 ja cat2 paikkeille. Perustan tämän siihen, että tuppaan kisakaudella olemaan noin 5.3w/kg ja ylämäessä porukan kärkipäätä.

Sitten on tietysti he kuten Sasu (noin 6w/kg), joiden kuuluisi ajaa (puoli)ammattilaisina ulkomailla ja ovat selkeästi vielä ylempänä.

[keskinopeusmies]

Omalla kokemuksella sanoisin, että Suomen Elite osuu ennemminkin cat1 ja cat2 paikkeille. Perustan tämän siihen, että tuppaan kisakaudella olemaan noin 5.3w/kg ja ylämäessä porukan kärkipäätä.

Sitten on tietysti he kuten Sasu (noin 6w/kg), joiden kuuluisi ajaa (puoli)ammattilaisina ulkomailla ja ovat selkeästi vielä ylempänä.

Äijät on selvästi treenaillu "sweet potissa" ku tuollaisia lukemia pystyy esittään toki tänne voi postailla ed niitä kestävyysurheilun perusteet juttuja, perässä tullaan.


Sent from my iPad using Tapatalk

[OJ]

Ei noita power profiling kategorioita voi lukea kuin piru raamattua. Mutta voi olla, etta Suomen eliten karki osuu varmaan jonnekin Cat 3 ylapuolelle ja Suomen eliten jonon jatkeet jonnekin Cat 3 puolelle.

6 w/kg pitaisi kylla piisata aika pirun pitkalle proffaympyroissakin.

[keskinopeusmies]

Ei noita power profiling kategorioita voi lukea kuin piru raamattua. Mutta voi olla, etta Suomen eliten karki osuu varmaan jonnekin Cat 3 ylapuolelle ja Suomen eliten jonon jatkeet jonnekin Cat 3 puolelle.

6 w/kg pitaisi kylla piisata aika pirun pitkalle proffaympyroissakin.

Riippuu tietysti kuinka kauan pystyy tuollaista tehoa ylläpitämään..
Hiihtäjät ja hemohessaajat ovat sitten omalukunsa..


Sent from my iPad using Tapatalk

[leecher]

Vaikea uskoa että Sasulla olisi 6w/kg tunnin kynnysteho. Sillä oltaisiin jo protallissa sopimus kourassa. 5,6-5,7 varmaankin lähempänä mitä noita treenejä stravasta vilkuillut.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[r.a.i]

6 w/kg pitaisi kylla piisata aika pirun pitkalle proffaympyroissakin.

Noita proffien labratuloksia on aika vähän saatavilla, mutta tuossa on yksi.

http://www.cyclingweekly.co.uk/news/...release-202644

[OJ]

Kuvittelin puheena olleen FTP tehon. Mun kirjoissa >5w/kg FTP teho tai ehka joillain tosi kevyilla kuskeilla pitaa olla lahemmas 5,5w/kg. Mina en ole ollut koskaan lahellakaan 5 w/kg tasoa, eli ehka se vaan kumitossusta vaikuttaa kovalta ja oikeille kuskeille toi ei ole yhtaan mitaan.

[kolistelija]

Ei 6W/kg vielä proffaympyröissä mikään maaginen luku ole, ainakaan mäkimiehillä. Tässä ehkä nyt mietitään kisasuorituskykyä jossain grand tourin mäkiviikon maalimäessä?

Eiköhän Suomessa pyöri kisoissa aika paljonkin 5W/kg porukkaa, mutta siitä ylöspäin harvenee äkkiä. Itselläni on vielä ihan testitestissä puhkaisematta tuo raja, mut desimaaleja puuttui parhaimmassa tuloksessa 0,06...

[OJ]

Ilmankos mulla ei pyora koskaan liikkunutkaan. Liikaa painoa ja liian vahan watteja on huono yhdistelma pyorailijalle. Kun 20 minuutin tehot ovat vahemman kuin toisen kuskin FTP, niin on ihan sama miten kovasti on paattanyt antaa kaikkensa, noutajaa tulee ennemmin tai myohemmin, yleensa ennemmin.

Luulisin kuitenkin 6w/kg olevan melko maaginen luku jos Froomen teho on 6,2w/kg.

[Teltta]

Ja tasaisella se paino ei ole niin justiinsa, jos vastapainona on enemmän tehoa vaikka w/kg kärsisi. Froome on aika kukkakeppi pyöräilijäksikin ja paras ominaisuus taitaa olla palautumiskyky jota tarvitaan Grand toureilla.

Kevätklassikoissa tasaisella ja tuulisessa pärjää vähän erityyppiset pyöräilijät, joilla ei ehkä ole ihan yhtä kova w/kg, mutta ehkä saattaa olla parempi w/ilmanvastus.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[PekkaO]

Jos tuon Froome-jutun oikein ymmärrän, niin FTP on alle 6:n. Siinä puhutaan 20 min. Tehosta 6,2 per kilo. Siitä kun nappaa 5 % pois, niin FTP jää kuuden alle.

[r.a.i]

Ja tasaisella se paino ei ole niin justiinsa, jos vastapainona on enemmän tehoa vaikka w/kg kärsisi. Froome on aika kukkakeppi pyöräilijäksikin ja paras ominaisuus taitaa olla palautumiskyky jota tarvitaan Grand toureilla.

Kevätklassikoissa tasaisella ja tuulisessa pärjää vähän erityyppiset pyöräilijät, joilla ei ehkä ole ihan yhtä kova w/kg, mutta ehkä saattaa olla parempi w/ilmanvastus.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Et oo tainnu paljon kattoo noita Froomen kisoja?

[Jonttu.]

Kuinka paljon sillä tehopainosuhteella on väliä Suomessa kun nousumetrejä ei tule nimeksikään? Eikö vain raaka teho toimi paremmin tasaisella

[OJ]

Jos tuon Froome-jutun oikein ymmärrän, niin FTP on alle 6:n. Siinä puhutaan 20 min. Tehosta 6,2 per kilo. Siitä kun nappaa 5 % pois, niin FTP jää kuuden alle.

Niiden testien ja artikkelien tarkoituksena lieni osaltaan halventaa Froomen suorituskyvyn aiheuttamia epailyksia. Taisivat myos sanoa, etta 6 watilla menee yli 40 minuuttia...Wanha wiisaushan on, etta 6,7 w/kg voittaa Tourin.

Suomessa ei tosiaan ole ihan hirveasti makea missa w/kg paasisi jyllaamaan, mutta vaittaisin w/kg ja w/CdA tuppaavan korreloimaan ainakin isommilla otoksilla.

Jos tehoharjoittelu lipsuu offarin puolelle, niin tama on kylla jo selkeasti siella propellihattualueella.

[paaton]

...Wanha wiisaushan on, etta 6,7 w/kg voittaa Tourin.

Lancen dokkarista bongasin tämän.

Eli froomen testissä ei välttämättä haluttu näyttää mitään älyttömiä w/kg tuloksia vaan todistaa huimaa hapenottokykyä?

[buhvalo]

6.0w/kg saattaa riittää näinä päivinä jos on pihviä vähän enemmän kuin 6+w/kg kaverilla, ja reitillä ajetaan tempoa riittävästi. Mutta varmasti 6w/kg kaiffarit saa kunnollista korvausta lenkkeilystä. http://www.chronoswatts.com/cyclistes/1/ http://www.chronoswatts.com/cyclistes/13/NairoQuintana

[Markku Silvenius]

FTP on vähän eri juttu myöskin irrallisena testinä 'optimiolosuhteissa' harjoituskaudella, ehkä muutaman kevyen päivän jälkeen tempaista. Kuin vaikkapa pitkän päiväkisan loppupuolen tuotoksena. Tai etappikisan..suomalaisen jopa kolmipäiväisen. Tai viikon UCI-kalenterikisan loppupuolella. Tai suojeltuna ajajana. Tai apuajajana missatun hatkan kiinniajajana jne jne.

Ainakin muutamia talleja proffissa jotka tekevät kynnysten testaamista MLSS-periaatteella tyyliin 10 min/taso aika isoilla portailla jolloin saadaan realistinen kuva siitä mitä suorituskyky saattaisi olla siellä 200-250 km siivun lopuilla. Toiminnallisen kynnyksen määritelmä siis periaatteessa samanlaista, mutta käytännön tasolla..

Ja kokonaisuuttahan se kuitenkin vaatii riippuen roolituksesta ja vahvuuksilleen ajamisesta. Voi olla hyvä FTP, mutta ne 40-50-60-70 anaerobista nyppäisyä kisan aikana saattaa hajoittaa paletin ellei sitä puolta löydy. Kanaa kynitään omasta aloitteesta tai toisten aloitteesta monella tapaa. Tässä iso ero täysin amatöörien harrastepyöräilijöiden, organisoidun joukkueamatööripyöräilyn ja puhtaan ammattipyöräilyn välillä; toisessa ääripäässä kaikki ampuu lonkalta tuhlaillen moneen suuntaan ja toisessa mennään hötkyilemättä esikunnan ohjauksessa kenttäjohdon komennuksessa. Täysin eri planeetat.

[nikib]

Okei 6w/kg oli Sasulle liikaa, vaikka 12min Wattbike menikin 460w. Hattuvakiolla muista treeneistä bongattu FTP olisi noin 400w, joka tietääkseni 72kg painolla tekee 5.55w/kg.

OJ nyt oikeasti, mille perustat tämän?

Mutta voi olla, etta Suomen eliten karki osuu varmaan jonnekin Cat 3 ylapuolelle

Kyllä se kärki on siellä powerprofiling.jpg:n "Cat1" yläpäässä ja "Domestic pro" alapäässä, kun puhutaan FTP/kg.

[OJ]

Enpä ole ihan varma miten tota taulukkoa luurasin. Eli 400 wattia 70-75 kiloisella kuskilla osuu just sinne cat 1 yläpäähän tai pron alapäähän. Ja niitä 400 watin kuskeja on kuulema useampia Suomen elitessä.

FTP taitaa määritelmällisesti perustua sille parhaalle tulokselle ja ne kisojen loppuratkaisujen tehot ovat asia erikseen.

[nikib]

Niin missään ei ole sanottu, että FTP-testi pitää tehdä viiden tunnin kilpailun päätteeksi.