GiantFillariHephaElectrobike
Sivu 106 / 220 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6 56 96 104 105 106 107 108 116 156 206 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 3.151 - 3.180 / 6586

Aihe: Pahoja Tubeless ongelmia!

  1. #3151
    Liittynyt
    04/2011
    Viestit
    1.205
    Gorillaa ei tarvi leikata. Se repeytyy tasaisesti kun vaan kattoo minkä levysta tarvii ja tekee siihen aloituksen.

    Sent from my LG-H815 using Tapatalk
    Raahe Cycling Club - www.facebook.com/raahecc - www.raahecc.fi

  2. #3152
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.150
    Juu, semmoinen pieni pitsi/karvareunus siihen jää jos repii, mutta ei siitä mitään haittaa ole jos ei esteettisesti häiritse.
    Hitsi, kun ei ole 22mm Gorillaa, vai oliskohan semmostakin? Se vois olla aika passeli noille.
    Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
    -team Söpöshox


  3. #3153
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.777
    ^ Mikä vika 25mm Gorillassa on? Kuvan perusteella pitäisi sopia erinomaisesti. Toisin, kuin Stanin teippi, Gorilla voi nousta reilustikin pystyyn reunoille. Mielestäni Gorillalla pitääkin teipata niin, että se nousee reunoilla pystyyn.

  4. #3154
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.150
    ^ Eihän kuvassa ole 25mm teippiä. Se on ihan turhan leveää. Jokainen saa tietysti teipata kuten haluaa, itse suosin teippiä, joka nousee hyllyille ja peittää ne molemmin puolin, mutta ei enää reunaa niiden jälkeen. Jos teippi nousee sinne asti se on erittäin altis ruttaantumaan renkaan kyljen tieltä, joka reunan yli tulee.

    Kuvassa oleva teippi on tällä kertaa leveydeltään jotain 17-20 väliltä. Se ei peitä edes hyllyjä.
    Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
    -team Söpöshox


  5. #3155
    Liittynyt
    06/2015
    Paikkakunta
    Etelä-Pohjanmaa
    Viestit
    82
    Ihan hölmö ajatus varmasti, mutta tuli mieleen että jos näissä on niin hirmu kova vaiva teippailla vanteita, niin mitäs jos sen sisäkumin halkaisisi ja levittäisi vanteelle..

    Ei varmaan mitään järkeä, mutta tulipa vain mieleen

  6. #3156
    Blackborow Guest
    Tuli raapaistua Ikonin kylki auki ja ei paljoa EXOt auttaneet. Millä tuota kannattaisi yrittää liimalla kasaan? Tavallisella pikaliimalla ei tuntunut sisurin paikka pysyvän.

  7. #3157
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.150
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tandemi Katso viesti
    Ihan hölmö ajatus varmasti, mutta tuli mieleen että jos näissä on niin hirmu kova vaiva teippailla vanteita, niin mitäs jos sen sisäkumin halkaisisi ja levittäisi vanteelle..

    Ei varmaan mitään järkeä, mutta tulipa vain mieleen
    Kyllähän sisureita jotkut käyttävät halkaistuina, mutta tokihan ne leikata pitää. Sisuri nyt ei ainakaan ole oikeanlevyinen ilman reunojen saksimista.

    Ja vaikeudesta, jos ensi kertaa teippaava tekee tämännäköistä jälkeä ensiyrittämällä ei homma voi olla vaikeaa


    Itseasiassa juuri siksi se motivoikin kokeilemaan erilaisia teippiversioita.

  8. #3158
    Liittynyt
    06/2015
    Paikkakunta
    Etelä-Pohjanmaa
    Viestit
    82
    No kappas kun hyvää jälkeä. Kyllähän sitä saa kun rauhassa tekee.

  9. #3159
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.013
    Diivailkaa vain. Kunhan tulette vetämään tuon köppyräteippini tuolle vanteen aaltoprofiilille ilman zeppeliinin vetoisia ilmataskuja, niin puhutaan sitten lisää. Perhana. Ja minähän käytän tuon teipin pois, vaikka mikä olisi.

    En ole jaksanut vielä tiivistellä paremmaksi, kun tuntuvat pitävät ainakin yhden lenkin ajan liikaa vuotamatta. Jos vaikka parin viikon päästä. Onhan tuo teippailu aika purkkaviritys jo lähtökohtaisesti. Kaikista helpoin tapa on tietysti ostaa UST-vanteet, niin ei tarvitse kikkailla.

  10. #3160
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.150
    Niin, minullahan ei sattumoisin edes ole kuvaa ekasta Joe's-kokeilustani. Kamera unohtui siinä kiskoessa, kun ei kukaan ollut minulle tullut maininneeksi hiustenkuivaimista. Tosin minun ultra-hi-teck-kuivaimellani puhaltaessa Joe'sista olisi varmaan samalla tullut Jonna's tai Jenni's.
    Täytyy kyllä myöntää samaan hengenvetoon, että pinnanreikiä Joe'silla oli erittäin miellyttävä peitellä telkkaria katsellen.
    Gorilla sopii minun käsivoimilleni, kun se venyy nätisti ja pikkuisenkin venyttäessä muotoutuu tosi nätisti vanteelle.

    Hitsi, onneksi kukaan ei kuvaa näitä minun litkutussessioitani. Aika laiskannäköistä touhua nimittäin paikoitellen. Eilen, kun sain takaa eteen siirretyn Roron litkutettua huomasin, että se kupli kyljestään vähän. Olin jo ravistellut renkaan kertaalleen ja istuin mukavasti telkun ääressä samalla kylkeä silmäillen ja mietin mitä viitsisi tehdä sille. Heitin sitten vieressä olevan (pienen asunnon etuja) pyörän viereeni nurinpäin ja laitoin kiekon paikalleen, istuin takas alas, sheikkasin Staniä ja lorautin siitä tilkan kuplien päälle, annoin olla hetken ja jatkoin telkkarin katselua eturengasta pyöritellen. Se näköjään riitti.
    Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
    -team Söpöshox


  11. #3161
    Liittynyt
    08/2011
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    963
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti orc biker Katso viesti
    Kunhan tulette vetämään tuon köppyräteippini tuolle vanteen aaltoprofiilille ilman zeppeliinin vetoisia ilmataskuja, niin puhutaan sitten lisää. Perhana.
    Omalla kohdalla vähän sama juttu. Asiaa ei auta että vanteitahan on hyvin erimallisia, tähän asti näkemäni "hyvin se teippi siihen asettuu" kuvat on olleet sellaisia joissa on mukavan loivasti muotoiltu keskiura. Noissa omissa se on kuin jollain jyrsimellä vedetty, terävät kantit niin hyllyn reunassa kuin uran pohjallakin niin sovittele tuota muovilevyä sinne sitten. Jotain kertoo se että kun (pieleen menneen yrityksen jälkeen) teipin ottaa pois se pysyy taittuneena kanttien kohdista.
    Foorumitotuuksia vastaan jo vuodesta 2011

  12. #3162
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.013
    Tuossa on vanteeni (profiili):



    Että siitä vain teippailemaan, kun vähänkin leveämpi teippi nappaa noista hyllyistä kiinni. Mitä kireämmälle vetää, niin sen enemmän se jumittuu hyllyihin ja keskelle, joten "vähän" hankala on painaa tuosta se tiukasti kumpaankin uraan ilman ruttuja ja kuplia. Tuossa näkyy myös osa niistä urista (pystyseinissä loput), joita en suuremmin halunnut peittää, ja siksi käytin mahdollisimman ohutta teippiä. Mutta kun rengas on niin väljä, niin kaipa ne on sitten pakko peittää. Tosin en tiedä, liekö noista olisikaan ollut olennaista hyötyä. En minä usko, että minä muutenkaan niin äärimmäisen pienillä paineilla vedän, että tarvitsisi huolehtia renkaan pysymisestä tuollaisella pikku urien merkitystasolla.

    Mutta minähän ostinkin nämä ulkonäön takia No, en ihan pelkästään. Mutta suurelta osin kyllä. Silti tämähän on huippuvanne: tosi vahva painoonsa nähden ja leveyteensä nähden kevyehkö. 24,5 millin sisäleveys ja n. 500 g painoa (mainostekstissä taisi olla 490 g).

  13. #3163
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.150
    Jösses, että on muodokas profiili. Aika hianon näköinen kyllä, mutta voi olla ikävämpi noilla jäykemmillä teipeillä teipata. Ihanan siniseltä näyttää ainakin kuvassa.
    Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
    -team Söpöshox


  14. #3164
    Mulla on samanlaiset oozy trail295:set ja kyllä ne teippautuu stanin 25mm leveällä tai vastaavalla gorillalla ihan tuon profiilin pohjia myöten. Näitä kehiä teipattaessa teippiä täytyy vain venyttää aika kovalla voimalla, että onnistuu. 25mm teippi tulee pikkuisen tuon uritetun "bead bite" osuuden päälle.

  15. #3165
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    圖爾庫
    Viestit
    582
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nana Katso viesti
    Kyllähän sisureita jotkut käyttävät halkaistuina, mutta tokihan ne leikata pitää. Sisuri nyt ei ainakaan ole oikeanlevyinen ilman reunojen saksimista.

    Ja vaikeudesta, jos ensi kertaa teippaava tekee tämännäköistä jälkeä ensiyrittämällä ei homma voi olla vaikeaa


    Itseasiassa juuri siksi se motivoikin kokeilemaan erilaisia teippiversioita.
    Tuo näyttääkin hyvältä mutta sen eilen postaamasi kuvan teippi kyllä näyttää siltä että olisi pikku päiväkännissä asennettu.

  16. #3166
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.150
    ^
    Koska jämäteipin oikean reunan leikkauspinta on epätasainen? Vai, koska kapean teipin alta pilkottavat pinnanreiät peittävät Joe'sit? Ei noilla tuon kummempaa tulosta saisi, mutta ainoa, millä on merkitystä on mielestäni pitääkö se vai ei.

    Noilla repimis/leikkausjälkien hapsuilla ei ole merkitystä teipin pitävyyteen ainakaan Gorillassa. Se pitää erinomaisesti jos se on riittävän leveästi (en vielä tiedä onko tämä pidemmän päälle) ja hyvin laitettu. Joo, epäsiistihän se on, mutta so what? Kuka sitä katselee siellä renkaan sisällä?
    Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
    -team Söpöshox


  17. #3167
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    145
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tandemi Katso viesti
    Ihan hölmö ajatus varmasti, mutta tuli mieleen että jos näissä on niin hirmu kova vaiva teippailla vanteita, niin mitäs jos sen sisäkumin halkaisisi ja levittäisi vanteelle..

    Ei varmaan mitään järkeä, mutta tulipa vain mieleen
    Eikös se sisuri puhkea pinnanreikiin?

    Eli jos tarvitsee kuitenkin teipin/vannenauhan, niin sama teipata.

  18. #3168
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    145
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti orc biker Katso viesti
    Tuossa on vanteeni (profiili):

    (snip kuva)

    Että siitä vain teippailemaan, kun vähänkin leveämpi teippi nappaa noista hyllyistä kiinni. Mitä kireämmälle vetää, niin sen enemmän se jumittuu hyllyihin ja keskelle, joten "vähän" hankala on painaa tuosta se tiukasti kumpaankin uraan ilman ruttuja ja kuplia. Tuossa näkyy myös osa niistä urista (pystyseinissä loput), joita en suuremmin halunnut peittää, ja siksi käytin mahdollisimman ohutta teippiä. Mutta kun rengas on niin väljä, niin kaipa ne on sitten pakko peittää. Tosin en tiedä, liekö noista olisikaan ollut olennaista hyötyä. En minä usko, että minä muutenkaan niin äärimmäisen pienillä paineilla vedän, että tarvitsisi huolehtia renkaan pysymisestä tuollaisella pikku urien merkitystasolla.

    Mutta minähän ostinkin nämä ulkonäön takia No, en ihan pelkästään. Mutta suurelta osin kyllä. Silti tämähän on huippuvanne: tosi vahva painoonsa nähden ja leveyteensä nähden kevyehkö. 24,5 millin sisäleveys ja n. 500 g painoa (mainostekstissä taisi olla 490 g).
    Justiinsa teippasin leveämmät Spank Oozy trailit 25 mm Gorilla-teipillä. Painelin keskikohdan ensin kiinni ja siitä sitten työkalulla tuohon hyllyn pitkittäisten urien alkuun. Teippi olisi saanut olla 1-2 milliä kapeampaa. Hyvin toimii toki...

  19. #3169
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tandemi Katso viesti
    Ihan hölmö ajatus varmasti, mutta tuli mieleen että jos näissä on niin hirmu kova vaiva teippailla vanteita, niin mitäs jos sen sisäkumin halkaisisi ja levittäisi vanteelle..

    Ei varmaan mitään järkeä, mutta tulipa vain mieleen
    No Joe's myy just tollasia tubeless konversiosettejä missä on tollanen sisäkumin kaistale teipin sijaan.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  20. #3170
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.013
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti KnuutV Katso viesti
    Justiinsa teippasin leveämmät Spank Oozy trailit 25 mm Gorilla-teipillä. Painelin keskikohdan ensin kiinni ja siitä sitten työkalulla tuohon hyllyn pitkittäisten urien alkuun. Teippi olisi saanut olla 1-2 milliä kapeampaa. Hyvin toimii toki...
    Tuo minun teippini on varmaan siinä se ongelma. Se on aika köppyrää, eikä se oikein veny tai taivu. Oikeastaan se ei ole kovin teippimäistä. No, se siitä. Turhapa tuota enempää valitella, vaan pitää ottaa jossain vaiheessa auki, mutta ei tosin tuosta syystä. Oli vain niin pirullista laittaa sitä siihen. Vedän varmaan tuolla köppyrällä keskeltä, kun jos ja ilmeisesti kun se kestää, niin mitäpä noista kuplista ja rutuista. Ja sitten laitoja paksunnan muulla teipillä, varmaan ihan perus jesarilla, kun sen tarvitse ilmanpainetta siellä kestää, vaan pelkästään puristua renkaan ja vanteen väliin.

  21. #3171
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    1.777
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Nana Katso viesti
    ^ Eihän kuvassa ole 25mm teippiä. Se on ihan turhan leveää. Jokainen saa tietysti teipata kuten haluaa, itse suosin teippiä, joka nousee hyllyille ja peittää ne molemmin puolin, mutta ei enää reunaa niiden jälkeen. Jos teippi nousee sinne asti se on erittäin altis ruttaantumaan renkaan kyljen tieltä, joka reunan yli tulee.

    Kuvassa oleva teippi on tällä kertaa leveydeltään jotain 17-20 väliltä. Se ei peitä edes hyllyjä.
    Joo, ei ole kuvassa 25mm teippi, siksi kirjoitinkin, että 25mm sopisi hyvin. Itse olen asentanut Gorillaa aina niin, että se nousee koko matkaltaan reunalle pystyyn. Juuri sen takia, että kun rengas lähtee pois vanteelta, niin se ei revi teipin reunaa mukanaan.

  22. #3172
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.150
    Siis olen kokeillut kyllä tuota 25mm teippiä tuohon, mutta itse en ollenkaan pidä siitä, että se nousee seinille. Se todennetusti menee silloin ryttyyn, kun renkaan reuna napsahtaa siihen. Minä haluan, että teippi peittäisi hyllyt, muttei yhtään enempää, silloin se pysyy hyvin ja siististi.

    Nämä on vähän makuasioita ja itse tykkään myös kokeilla erilaisia. Jossain vaiheessa kokeilen varmaan ihan pelkkien pinnareikien peittoa, ilman kapeaakaan Gorillaa päällä.
    Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
    -team Söpöshox


  23. #3173
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Blackborow Katso viesti
    Tuli raapaistua Ikonin kylki auki ja ei paljoa EXOt auttaneet. Millä tuota kannattaisi yrittää liimalla kasaan? Tavallisella pikaliimalla ei tuntunut sisurin paikka pysyvän.
    Loppuunkäytetyn päällirenkaan kyljestä paikka sisäpuolelle liquisolella.

  24. #3174
    Liittynyt
    08/2011
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    963
    On kyllä todella syvältä ja poikittain tuo Specializedin oma hieno 2Bliss Ready vannenauha, vieläpä tehtaan omien Rovaleiden kanssa käytettynä. 21 mm vanteelle on laitettu 21 mm nauha - teoriassa kuulostaa hyvältä - mutta käytännössä se on liian kapea ja pääsee liikkumaan. Tuohon lisättynä se tosiasia että vanne on aivan tautisen nafti, siihen pisteeseen asti että vaikka rengas on koko matkaltaan tungettu keskiuraan sinne ei silti saa kahta rengasrautaa alle samaan aikaan kuin hirveällä vääntämisellä, niin saman tien kun renkaan "jälkimmäisen reunan" painaa pois hyllyltä se vie nauhan mukanaan. Lopputuloksena nauha nousee vastapuolelta iloisesti reunalle ja painuu irrotuspuolelta uraan, ja koska se on aika järeää tavaraa kuten tietysti pitää ollakin jos se aikoo ilmanpitävä olla, niin se taipuu siinä mutkalle eikä oikene enää kunnolla suoraksi kirveelläkään.

    Saattaisi toimia jos 21 mm vanteelle laittaisi 23 mm nauhan ja liimaisi sen jollain ydinsodan kestävällä paikalleen. Tämä vakioratkaisu on täysin toivoton.
    Foorumitotuuksia vastaan jo vuodesta 2011

  25. #3175
    Liittynyt
    04/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    3.150
    Olikos Rorosta DD-versiota?
    Saattaa olla, että tuo takana aiemmin ollut Roro on saanut jo sen verran hittiä ettei hirveän pitkäikäinen ole edessäkään. Eilisen lenkin jälkeen nappuloiden välit vähän kuplii paikoin, tosin kovalta tuntuu sormin rengas silti. En minä kyllä sitä alle 500g tlr-Roroa uskalla edes eteen laittaa.
    Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
    -team Söpöshox


  26. #3176
    Liittynyt
    09/2015
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    446
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Greycap Katso viesti
    On kyllä todella syvältä ja poikittain tuo Specializedin oma hieno 2Bliss Ready vannenauha, vieläpä tehtaan omien Rovaleiden kanssa käytettynä. 21 mm vanteelle on laitettu 21 mm nauha - teoriassa kuulostaa hyvältä - mutta käytännössä se on liian kapea ja pääsee liikkumaan. Tuohon lisättynä se tosiasia että vanne on aivan tautisen nafti, siihen pisteeseen asti että vaikka rengas on koko matkaltaan tungettu keskiuraan sinne ei silti saa kahta rengasrautaa alle samaan aikaan kuin hirveällä vääntämisellä, niin saman tien kun renkaan "jälkimmäisen reunan" painaa pois hyllyltä se vie nauhan mukanaan. Lopputuloksena nauha nousee vastapuolelta iloisesti reunalle ja painuu irrotuspuolelta uraan, ja koska se on aika järeää tavaraa kuten tietysti pitää ollakin jos se aikoo ilmanpitävä olla, niin se taipuu siinä mutkalle eikä oikene enää kunnolla suoraksi kirveelläkään.

    Saattaisi toimia jos 21 mm vanteelle laittaisi 23 mm nauhan ja liimaisi sen jollain ydinsodan kestävällä paikalleen. Tämä vakioratkaisu on täysin toivoton.
    Mulla oli 21mm vanteella tehtaan jäljiltä 23mm nauha ja hyvin toimi. Käytin myös eri valmistajan 19mm vanteella tuota 23mm nauhaa ja sekin tiivistyi täysin ongelmitta.

  27. #3177
    harmis Guest
    Onko joku saanut contin x-king protectionin sisällä pysymään ilmat? Kaks viikkoo tapellu noiden kanssa ja tänään luovutin kesken lenkin eturenkaan kanssa ja heitin sisurin paikalleen. Stanin litkut ja teipit, tubelessventtiilit ja kaikki tehty viimisen päälle mutta aina vaan ilmat tulee ulos vanteen ja renkaan välistä. Liekkö liian kapea vanne kumeille? 20mm sisäleveys ja rengas 2,4".

  28. #3178
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.013
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti harmis Katso viesti
    Onko joku saanut contin x-king protectionin sisällä pysymään ilmat? Kaks viikkoo tapellu noiden kanssa ja tänään luovutin kesken lenkin eturenkaan kanssa ja heitin sisurin paikalleen. Stanin litkut ja teipit, tubelessventtiilit ja kaikki tehty viimisen päälle mutta aina vaan ilmat tulee ulos vanteen ja renkaan välistä. Liekkö liian kapea vanne kumeille? 20mm sisäleveys ja rengas 2,4".
    Minullahan tulee Race King Protectionin kanssa ilmat nimenomaan vanteen ja renkaan välistä. Pystyn ajamaan lenkkejä, mutta ei tuo oikein herätä luottamusta. Tarkoitus olisi tulevaisuudessa kiertää paksummin teippiä ja näin tiukentaa renkaan istuvuutta. Eikä minulla varmasti ole liian kapea vanne renkaalle. Miten sinulla se tiukkuuspuoli siinä on?

  29. #3179
    harmis Guest
    Tiukkuudesta en tiedä mutta eikös riittävän paineen laittaminen pitäisi riittää pitämään rengas tiukasti paikallaan. Taidampa ajella nuo kumet sisurien kanssa loppuun ja miettiä tubelesshommia jonku toisen renkaan kanssa.

  30. #3180
    mutanaama Guest
    Toiset rengas/vannecombot eivät vaan tiivisty ilman uippaskonsteja. Kumiliima vanteen olakkeeseen ratkaisee senkin pulman, tosin renkaan vaihdon yhteydessä liiman siivominen vie aikansa. Toinen mikä voisi auttaa on valujäysteiden poisto terävillä suorareunaisilla sivareilla.
    Jos ei halua laittaa liimaa tai leikellä, niin gettovirityksellä luulisi homman hoituvan. Pari tuumaa pienempi sisuri halki ja rengas paikalleen, jonka jälkeen leikkaa ylimääräiset pois.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •