Avautumista vaikeasta elämästä hiihtoladulla.

[orc biker]

Eli pyöräilijöiden talvipolut vain pyöräilijöille, mutta kaupungin tekemät ladut ovat avoimet kaikille?

Eli Audi on hyvä auto, mutta Tero Pitkämäki on erinomainen keihäänheittäjä? Niin, miten se asiaan liittyy? Ei yhtään mitenkään! Älä siis keksi omiasi. Totesin vain sen faktan, että koirankusettajien tuoma panos polkujen auki pitämiseen ei ole pelkästään positiivinen. Kuten tuolla jo sanottiin, niin pahimpia lienevät kuitenkin kohtaamistilanteet, kun nuo koirat juoksevat usein vapaastikin. Mikään nytkään sanomani ei sano yhtään mitään siitä, että talvipolut olisivat vain pyöräilijöille. Enkä muuten edes ole ollenkaan sitä mieltä, että laduille pitäisi päästä jokaisella välineellä.

[Farina]

^Huomaa kysymysmerkki lauseen perässä.

[stumpe]

Täytyypä ens lenkillä lasauttaa kunnon pyyttoni polun keskelle. Jos joku alkaa huutelen niin vastaan, että näin ne hurtatkin tekee.

[orc biker]

^Huomaa kysymysmerkki lauseen perässä.

Ei tuota voi kutsua edes retoriseksi kysymykseksi, koska teknisesti se ei ollut kysymys, joten kysymysmerkki sen perässä oli vain pelkkä kielioppivirhe. Siinä oli hieman pehmennetty väitelause. Vahvistit tämän toisella viestilläsi, jossa puhuit tuosta näkemästäsi "ajatusmallista".

[mutanaama]

Enpä minä tuota koiranpaskaa ole ongelmana oppinut pitämään. Meilläpäin ei olisi ollut yksikään polku auki ilman koiranulkoiluttajia. Pari viikkoa kun olin ajamatta, oli muutama polku ränsistynyt lumisateiden myötä, mutta muuten pääsi ajamaan keuhkojen kyllyydestä.

[SammyB]

Meilläpäin ei olisi ollut yksikään polku auki ilman koiranulkoiluttajia.

Samma här

[brilleaux]

Enpä minä tuota koiranpaskaa ole ongelmana oppinut pitämään. Meilläpäin ei olisi ollut yksikään polku auki ilman koiranulkoiluttajia.

Juuri näin. Ja sitäpaitsi koirat on mukevia.
Yhteen ikävään omistajaan olen törmännyt "urani" aikana. Mitähän senkin koira ajatteli...

[Farina]

Ei tuota voi kutsua edes retoriseksi kysymykseksi, koska teknisesti se ei ollut kysymys, joten kysymysmerkki sen perässä oli vain pelkkä kielioppivirhe. Siinä oli hieman pehmennetty väitelause. Vahvistit tämän toisella viestilläsi, jossa puhuit tuosta näkemästäsi "ajatusmallista".

Ja jossa viitattiin nimimerkkiisi ja väitettiin, että ajattelet näin? Ajatusmallilla tarkoitin tässä ketjussa osittain vallitsevaa ilmapiiriä ja jos koit, että leimasin nimimerkkisi tähän rajoittuneeseen maailmankuvaan aiheetta, niin pahoittelut siitä.

[orc biker]

Ehkä näitä asioita lähestytään usein jo väärin ajattelemalla laatikon sisällä. Miksi ei voisi ajatella, että aina tilan salliessa vedättäisiin ladut niin, että reunalle jäisi muille kulkuväylä. Se onnistuisi monessakin paikassa. Se tietysti vaatisi asennenmuutoksen, että yritetään palvella kuntoradoilla ja muilla latupohjilla talvisin muitakin liikkujia. Vähälumiset talvet etelässä ovat vähentäneet hiihtäjien määrää aika radikaalisti, joten lumenkin riittäessä ladut ovat aika vähällä käytöllä ihmisillä mitattuna, vaikka se ei ehkä siltä näytäkään aina kaikkien suksien omistajien hyödyntäessä kapeat aikaikkunat.

Lisätään tähän vielä ajatus siitä, että kaupunki voisi vetää kelkoilla polkupohjaa metsiköihin. Siinä olisi kaikille liikkujille uraa, eikä olisi luokiteltu miksikään liikuntapaikaksi, niin ei tarvitsisi kenenkään pitää pipoa liian kireällä. Ei pitäisi olla liian kallista, ja maksaisi itsensä helposti takaisin terveydenhoitokustannuksissa.

[Frosty]

Kyllä tuota Farinan kuvaamaa ilmapiiriä tästä ketjusta hieman aistii, valitettavasti. Onhan se toisaaltaa ymmärrettävääkin. Ainahan sitä helposti ajattelee oman harrastuksensa ja toimintansa kautta.

Kesällähän saa kelveillä vedellä rullasuksilla ja -luistimilla luistelutekniikkaa. Voidaan vain arvailla, kuinka moni tuotakin paheksuisi, jos edes 20 % talvella hiihtävistä tekisi moista aktiivisesti.

[artzi]

Mulla oli eilen ihan liikaa jännäämistä kun auton katsastuksessa tuli mieleen että JOS se katsastumies onkin AUTOILIJA, KÄVELIJÄ, HIIHTÄJÄ tai KELKKAILIJA! Ja mulla onnettomalla on luminen Läski takapäässä...

Ei oikein ilmainen automaattimokka maistunut. Ei menny läpi kuin se isompi piikki...

[Smo]

Olisit lainannu naapurin suksia autoon katsastuksen ajaksi .. vaikee sanoa tekeekö urheilullinen kuorma paremman vaikutelma kuin kasa tyhjiä oluttölkkejä ja sotku mutta molempia on tullut kokeiltua yhtä huonolla menestyksellä.

Ladut näyttää aika heikolta ..

[sianluca]

Kyllä tuota Farinan kuvaamaa ilmapiiriä tästä ketjusta hieman aistii, valitettavasti. Onhan se toisaaltaa ymmärrettävääkin. Ainahan sitä helposti ajattelee oman harrastuksensa ja toimintansa kautta.

Kesällähän saa kelveillä vedellä rullasuksilla ja -luistimilla luistelutekniikkaa. Voidaan vain arvailla, kuinka moni tuotakin paheksuisi, jos edes 20 % talvella hiihtävistä tekisi moista aktiivisesti.

Itse asiassa Leppävaaran urheilupuistossa on rullahiihto- ja rullaluistelurata, se on kilometrin pituinen ja asfaltoitu. Kesällä pyöräilijät, kävelijät ja koiranulkoiluttajat haluavat tietysti käyttää sitä, koska se on heidän mielestään heidän perusoikeutensa. Rata on ainoa ko. tarkoitukseen varattu rata pääkaupunkiseudulla, jos ei lueta mukaan jo metsittynyttä Paloheinän rullasuksirataa. Mutta oikeuksienhan pitää olla voimassa kaikkialla ja rajoittamattomasti.... radan käyttöön liittyvät opastekyltit revitään säännöllisesti pois sen varresta.

[ealex]

Itse asiassa Leppävaaran urheilupuistossa on rullahiihto- ja rullaluistelurata, se on kilometrin pituinen ja asfaltoitu. Kesällä pyöräilijät, kävelijät ja koiranulkoiluttajat haluavat tietysti käyttää sitä, koska se on heidän mielestään heidän perusoikeutensa. Rata on ainoa ko. tarkoitukseen varattu rata pääkaupunkiseudulla, jos ei lueta mukaan jo metsittynyttä Paloheinän rullasuksirataa. Mutta oikeuksienhan pitää olla voimassa kaikkialla ja rajoittamattomasti.... radan käyttöön liittyvät opastekyltit revitään säännöllisesti pois sen varresta.

Yhtään tapausta tuntematta on todella vaikea kuvitella, että joku erikseen menisi sinne vain sen takia, että pääsee kävelemään ja pyöräilemään kilometrin pituisella radalla? Tästä syntyykin kysymys, kannattaako tämän tyyppinen rata perustaa esim. vilkkaalle kelville?

Sama kysymys koskee näitä hiihtolatuja, jos niitä yritetään perustaa vilkkaalle kelville, niin on ihan varma, että sinne tunkee sekä kävelijöitä että pyöräilijöitä. Jos taas hiihtolaatu perustetaan mökkitielle, niin on ihan varma, että sinne tunkee autoilijoita. Ainoastaan hiihtäjille ja ladun ylläpitäjille tämä tulee jostain syystä yllätyksenä ja ollaan syyttämässä muita minä-minä asenteesta.

[sianluca]

Se ei ole kevyen liikenteen väylä, vaan kuntorata. Ja porukkaa tulee sinne kävelemään ympyrää radalla, ja myös pyöräilemään ja kuljettamaan koiria ympäri rataa. Tämä tietysti läpioikaisijoiden lisäksi.

[sianluca]

Rata tehtiin alun perin kelaaja-urheilijoiden harjoittelua varten, sen jälkeen käyttöä on laajennettu rullaluistelijoihin ja rullahiihtäjiin. Kelaajia siellä käy hyvin harvoin.

[Frosty]

Yhtään tapausta tuntematta on todella vaikea kuvitella, että joku erikseen menisi sinne vain sen takia, että pääsee kävelemään ja pyöräilemään kilometrin pituisella radalla? Tästä syntyykin kysymys, kannattaako tämän tyyppinen rata perustaa esim. vilkkaalle kelville?

Sama kysymys koskee näitä hiihtolatuja, jos niitä yritetään perustaa vilkkaalle kelville, niin on ihan varma, että sinne tunkee sekä kävelijöitä että pyöräilijöitä. Jos taas hiihtolaatu perustetaan mökkitielle, niin on ihan varma, että sinne tunkee autoilijoita. Ainoastaan hiihtäjille ja ladun ylläpitäjille tämä tulee jostain syystä yllätyksenä ja ollaan syyttämässä muita minä-minä asenteesta.

No jaa. Ehkä pääsääntöisesti näin onkin, toivottavasti. Omilla kotikulmillani on tehty ulkoiluteiden, ja polkujen ympäröimälle peltoaukealle kilometrin mittainen latu. Kesäisin aukean läpi kulkee nurmikkoinen polku, jota käytetään harvakseltaan. Ladun paikalla on sellaista polveen ulottuvaa heinikkoa, ei ole siis mistään kesäreiteistä edes pois. Niin vaan joka talvi kun siihen ajetaan hiihtolatu, muodostuu paikasta koiranulkoiluttajien ja kävelijöiden välttämätön reitti. Välillä näkee, koirille on heitelty keppejä yms. ja baana on saatu murjottua tuhannen päreiksi. Pyöräilijät suosivat onneksi vieressä kulkevia polkuja. Yleistyksiä on vaikea ja turha tehdä, mutta kyllä tuosta välittyy tietynlainen asenne niiden osalta, joiden pitää tuolle ladulle päästä.

[Kemizti]

Tänään ei ollut vaikeata hiihtoladulla, vaikka 3*kohtisuora ylitys ja kerran parisataametriä siirtymää, joka kerta nähtiin hiihtäjä, joka kerta tervehdittin ja kertaakaan ei kummaltakaan puolelta mitää pahaa.. 👍

[alli]

. Välillä näkee, koirille on heitelty keppejä yms. ja baana on saatu murjottua tuhannen päreiksi.

Muistui mieleen Saariselän lähellä, kun latu oli yhdessä paikassa sotkettu huonoon kuntoon. Jostain syystä tämä meni meidän mielestä läheisen lomakylän saksalaisturisten yhteisaktiviteetin piikkiin (joku lapinkaste tms).

Myöhemmin tajuttiin, että tallaaminen oli porojen aikaansaannoksia .

[kenaattori]

En tiedä pitäiskö avata topic Avatumista helposta elämästä hiihtoladuilla, noh kuitenkin viikonloppuna olin ihan keskellä hiihto-niiloja Haltialan pellon reunalla ja ei muuta ihmeempää kun turisin mukavia yhden pariskunnan kanssa, keskustelun aiheena oli paksupyörä jolla liikuin, olen huomannut usein että paksupyörä jotenkin suodattaa pahimmat höyryt hiihtoniilojen päästä, he myöskin kertoivat että Kuninkaantammentie on virallinen kävelyreitti, vaikka on latua molemminpuolin, hyvä tieto joka toivottavasti pitää myös virallisesti paikkansa, sitä pitkin menin takaisin Haltialan tilaa kohti ja meni ihan mukavasti ilman mitää nurisemista, vaikka oli hiihtäjää ja luistelijaa vastassa.

[Esuli]

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/V...-ajatus/742731

[Ohiampuja]

Lisätään tähän vielä ajatus siitä, että kaupunki voisi vetää kelkoilla polkupohjaa metsiköihin.

Tätä samaa ehdotin joskus aikoinaan. Kunta maksaisi bensat jollekin kelkkakerholle, niin kaverit ajelisi polut ihan ilmaiseksi.

[orc biker]

Tätä samaa ehdotin joskus aikoinaan. Kunta maksaisi bensat jollekin kelkkakerholle, niin kaverit ajelisi polut ihan ilmaiseksi.

Siis ihan ehdotit jollekin kunnan paperinpyörittäjällekö? Mikä oli vastaus?

[Ohiampuja]

Mikä oli vastaus?

Lähinnä vapaata keskustelua aiheesta ja ongelmaksi nousi tuo lupa kysymys. Sinne yksityisen maille kun ei saa mennä ajelemaan vaikka mieli tekisi. Sitten yksi naapurin isäntä omin lupineen kävi ajelemassa polkuja koirien lenkitystä varten.

[J.Kottenberg]

Lähinnä vapaata keskustelua aiheesta ja ongelmaksi nousi tuo lupa kysymys. Sinne yksityisen maille kun ei saa mennä ajelemaan vaikka mieli tekisi. Sitten yksi naapurin isäntä omin lupineen kävi ajelemassa polkuja koirien lenkitystä varten.

Juuri tuo luvanvaraisuus ja sen jälkeen usein tuleva korvauskysymys on se joka rajoittaa kaupungin tai kunnan tekemisiä. Vaikka kyse on vain mt-kelkalla ajetusta jäljestä niin siinä tulee jo moottoriajoneuvon maastokäyttö ym.
Sen takia tuo että jollain kaupalla saa jonkun yksityisen ajamaan jäljen ja pidetään suut kiinni, on helpoin vaihtoehto. Kun ei aiheuteta käytännössä mitään vahinkoa niin poliisiakaan kukaan ei saa juttua tutkimaan, eikä täyspäinen maanomistaja edes yksistä kelkanjäljistä paljoa välitä.
Tämän takia kaupungin suunnittelijat, jos mitään kulkutietä ei lähitulevaisuudessa ole kehitteillä, voi epävirallisesti vihjaista juuri tämmöisiin vaihtoehtoihin, tai jos on lyhyempi pätkä niin voivat sanoa että käy lumikengillä kävelemässä polku jota muutkin alkaa käyttää. Menee silloin jokamiehenoikeuden piirissä koko juttu. Ja toinen seikka on se että jos vaikka kaupunki on osallistunut kulkutien tekoon jollain tapaa niin seuraa vastuukysymyksiä. Jos joku heinäntekojärjen jaon ollessa käynnissä on ollut jossain muualla(kuten monille näyttää käyneen) ja tämän takia vaikka kaatuu päänsä halki kun ei tajua että lumipoluila voi olla liukasta ja talvikunnossapitoa ei ole, vaatii heti kaupunkia tms vastuuseen kun tällaisen surmanloukun ovat tehneet.
En tätä muuten tietäisi jos en olisi ollut puheissa kaupungin suunnittelijan kanssa.

[FillaRilla]

Lähinnä vapaata keskustelua aiheesta ja ongelmaksi nousi tuo lupa kysymys. Sinne yksityisen maille kun ei saa mennä ajelemaan vaikka mieli tekisi. Sitten yksi naapurin isäntä omin lupineen kävi ajelemassa polkuja koirien lenkitystä varten.

Meidän kaupungin metsät on ristiin rastiin polkuja täynnä ilman ensimmäistakää moottorikelkkaa. En kyllä tajua, mihin niitä kelkkoja tarvittaisiin. Eihän niillä edes mahtuisi yhtään tiheämmässä metsikössä kulkemaan. Tuntuu kyllä uusavuttomien puuhastelulta, jos ollaan koneella ajettuja polkuja vaatimassa.
Joojoo: ajetaanhan ne hiihtoladutkin koneellisesti, huutaa joku takarivistä. Se nyt vaan on niin, ettei luistelusuksella ilman pääse. Ja vähälumisina talvina ei latuja pohjaamattomaan maastoon saa tehtyä. Luisteluradatkin jäädytetään erikseen, eikä luistella vain lammen jäällä. Jalkapalloo pelataan kentällä, ei niityllä. Niitä sanotaan suorituspaikoiksi. Onko koiranpaskottaminen suoritusta tai laji?

[J.Kottenberg]

Kaiken aikaa käytössä olevia polkuja ei tarvitse tietenkään millään ajaa vaan ne muodostuu ja ylläpidetään jatkuvalla käytöllä.
Jos on paljon lunta ja pitäisi joku polku johonkin umpihankeen tehdä niin tilanne on vähän erilainen ja silloin voi moottorikelkalla ajettu jälki olla hyvä apu siihen verrattuna että lähtee siihen puolireiteen upottavassa hangessa koiran kanssa pokua tekemään. Vaikkei olisi kuin pari kilometriä.

[mutanaama]

Lumikengillä ollaan pienelläkin porukalla saatu hyvää polkua aikaiseksi. Joskus tullut koiraakin kusetettua 60cm umpihankeen kahden ihmisen talloessa edellä. Toki shikaanit säännöllisin välein

[Ohiampuja]

En kyllä tajua, mihin niitä kelkkoja tarvittaisiin. Eihän niillä edes mahtuisi yhtään tiheämmässä metsikössä kulkemaan. Tuntuu kyllä uusavuttomien puuhastelulta...

Mennään hiukan pohjoiseen ja maaseudulle, niin hanki paksuuntuu ja ne kävelivät vähenee. Silloin se polkujen aukipitäminen muuttuu työksi.

[J.Kottenberg]

Ajelin vähän tielenkkiä ja käväisin Vantaan Petikon liikuntapaikan p-alueella josta hiihtoladut lähtevät. Näyttäisi siltä että aivan näinä päivinä tulee kohtaamiset hiihtäjien kanssa vähenemään huomattavasti. Sama tilanne varmaan muuallakin etelärannikolla.