Avautumista vaikeasta elämästä hiihtoladulla.

**ealex** · 03.03.2016, 13.15

Alkujaan tämän lähetti Blackborow

Jenkkeihin ei kannata verrata. Lähtökohtaisesti säännöt ja lait on siellä erilaiset. Voisitko mainita missä päin Suomea tuo on sallittu?

Luepa nyt alkuun vaikka tätä ketjua, jos ei löydy, palataan asiaan.

Blackborow · 03.03.2016, 13.16

Mielenkiintoinen tapa keskustella. Totta tosiaan.

**haedon** · 03.03.2016, 13.19

Sitä minä olen tässä pohtinut että voisiko siellä missä latuja on paljon samalla alueella tehdä osasta helpoista laduista sellaisia joissa voisi kävellä/pyöräillä. Jos vaikka värikoodeilla merkittäisiin kilpaladut/harrastehiihtoladut/yhteiskäyttöladut vähän samaan tyyliin kuin pohjoisessa on ladut värikoodattu vaikeusasteen mukaan.Rukalla esim kilpalatu mustalla (ja joku hastavampi pätkä). Yhteiskäyttöladuilla olisi sitten nopeusrajoitus tjms. Tai sitten voisi kelkalla tehdä muutamia erillisiä reittejä kävelylle/pyöräilylle. Näistä pitäisi tietenkin olla aktiivisena sinne kaupungin suuntaan ne jotka niitä haluaa. Täällä meillä en näe mitään ongelmaa, kun polkuja on ihan tarpeeksi sen kuukauden tai kaksi mitä latuja parhaassa tapauksessa on. Joillekin tuo kahden kilometrin hiihtäjien/sponsorien omakustanteinen latukin näyttää olevan ongelma, kun lehdessä kyseltiin missä siinä saa kävellä

. Mukavampi se minusta on ainakin kävellä/polkea siinä viereisillä poluilla, mutta jo(t)ku(t) on näköjään eri mieltä

.

**JackOja** · 03.03.2016, 13.48

Alkujaan tämän lähetti Blackborow

...Voisitko mainita missä päin Suomea tuo on sallittu?

Vaikka minulta ei kysyttykään, niin Raattaman laduilla oli kolmella pätkällä tänä talvena sallittu koeluontoisesti. Oli jotain muitakin paikkoja, mut mä en just nyt muista missä.

Tuolla onkin luontevaa kokeilla kun ei siellä juuri muita hiihtäjiä näkynyt kun noilla laduilla hiihtelin pari talvea sitten ihan ruuhka-aikaan.

Blackborow · 03.03.2016, 13.54

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Vaikka minulta ei kysyttykään, niin Raattaman laduilla oli kolmella pätkällä tänä talvena sallittu koeluontoisesti. Oli jotain muitakin paikkoja, mut mä en just nyt muista missä.

Ok. Lähtökohta taitaa kuitenkin olla vähän samanlainen kuin jenkkiläcasessa eli latu on yksityisen tahon ylläpitämä ja nehän voivat laittaa niille sellaisia sääntöjä kuin haluaa. Julkisen tahon ylläpidossa olevien latujen säännöt ja järjestyssäännöt yleensäkin pitää varmastikin perustua lakiin ja laki ei tunne läskipyörää erikseen vaan jos jotain sallitaan niin se pitää sallia kaikille polkupyörille.

Jo jos joku tulkitsee tämän sääntö-Suomen kannattamisena niin siitä vaan. Kyse ei ole siitä vaan siitä että asia ei ole ihan niin yksinkertainen, että joku kaupungin virkamies vaan päättäisi että läskipyörällä saa ajaa.

Tuolla pk-seudulla asia tosiaan pitäisi ratkaista siten, että kaikkia ulkoreittejä ei ajeta laduiksi. Ei ole kaiketi mitenkään tarpeellista.

**Nana** · 03.03.2016, 13.58

Aijee, mikä Salkkarit-saippuaviihde-ketju.
Joku mainitsi väärinymmärrykset, vissiin minun sellaiset, vaikka tyypillisestihän nämä ketjut ovat kauttaaltaan silkkaa väärinymmärrystä. Siksi Mutanaaman allekirjoitus onkin enemmän kuin fiksu, "vastaan siitä, mitä sanon, en siitä, miten sinä sen ymmärrät."

Kun ventovieraat ihmiset keskustelevat keskenään kirjoittamalla, näkemättä toisiaan, ei väärinkäsityksiä, tahattomia eikä tahallisia, voi välttää. Asiat kun voi usein ymmärtää monella tavalla ja ne voi myös jättää kokonaan ymmärtämättä.
Tässä on esimerkkejä lauseen eri tulkinnoista:
Nana: "Emme jääneet katsomaan mitä Niilolle kävi, vaan jatkoimme kotiin"
Minut tuntevahan tietäisi jo siitä, että kerroin poistuneeni paikalta, että ei siellä ketään pahoinpidelty ja sai ansionsa mukaan tarkoittaa jotain ravistelun kaltaista, ei vahingoittamaan pyrkivää ojennusta. Sehän on, paitsi vastuutonta, myös rikollista poistua paikalta jos jollain oikeasti hätä, oli vihainen tai ei ja minut tunteva tietäisi automaattisesti ettei niin voisi edes käydä.
Sensijaan minua tuntematon mielikuvitus lennokkaana juttuja lukeva päättelisi em. lauseesta, että mehän tietysti jätimme hepun sinne henkihieveriin hakattavaksi, kahden miehen voimin vielä!
Sitten on vielä tahallaan väärin ymmärtävä, joka tulkitsee kaiken pahimman kaavan kautta. Niinpä tästäkin tuli hänen tulkinnoissaan murha, jonka todistajat pakenivat paikalta hihitellen tai vaihtoehtoisesti nauttivat tilanteesta limua hörppien ja hurraten aina veren lentäessä.

Ketä näistä sitten uskoo, se on jokaisen itse päätettävä, mutta tosiaan, jokainen vastaa vain siitä mitä oikeasti itse sanoo, ei siitä, miten muut sen tulkitsevat.

**haedon** · 03.03.2016, 14.27

Alkujaan tämän lähetti Nana

...Tässä on esimerkkejä lauseen eri tulkinnoista:
Nana: "Emme jääneet katsomaan mitä Niilolle kävi, vaan jatkoimme kotiin"...

Se alkuperäinen lause meni sulla näin

: "Emme jääneet kaverin kanssa seuraamaan miten pahasti heppu otti turpaansa,..."
Tämä olisi vissiin pitänyt meidän tulkita edellä mainitulla tavalla

. Täytyy ottaa Nana-filtteri käyttöön sun jutuissa jatkossa niin sitten alkaakin jutut vaikuttamaan realistisilta

.

**Nana** · 03.03.2016, 14.45

^
Sitten olen, myöskin foorumikirjoittelulle tyypillisesti kärjistänyt, mitä muuta voisi olettaa, kun puhutaan kutakuinkin järkyttävästä tilanteesta (emme kumpikaan edes tienneet tuolloin, että ladulla voisi käydä noin), joka kieltämättä edelleen herättää jonkinasteista kiukkua sitä ajatellessa.
Sehän oli kaikin puolin järjetön hyökkäys kaveriani kohtaan, joka ekaa kertaa metsässä käveli, oli se sitten jonkun ladunsotkijan tai mielenterveyden häiriön provosoima, järjetön se oli.

Olen itseasiassa kerran elämässäni joutunut tilanteeseen, jossa minun oli pakko tehdä jotakin puuttuakseni tapahtumien kulkuun. Tuolloin en nuoruuttani ihan heti älynnyt tehdä sitä järkevintä, mutta ainakin yritin tehdä jotakin. Kävelimme rautatieasemalla kaverini ja tämän maahanmuuttajataustaisen poikaystävän kanssa, kun yllättäen tämän pojan kimppuun pöllähti jostakin lauma kaljupäisiä heppuja. Poliiseja ei näkynyt missään, eikä kukaan ohikulkija tullut väliin. Minä yritin vaistomaisesti ensin repiä ukkoja irti pojasta, mutta nämä tönivät minut tyynesti sivuun ja jatkoivat. Vasta hetken päästä älysin rynnätä puhelimeen ja soittaa poliisille. Olen silti tyytyväinen, että edes yritin tehdä jotain.

**Nalho** · 03.03.2016, 14.59

Vaikka noiden ladulla raivoavien Niilojen määrä taitaa taitaa olla hiihtäjien määrään suhteutettuna samaa luokkaa kuin se hyttysen urea Itämeressä, niin ollaanko nyt ajautumassa jotenkin hallitsemattomaan tilanteeseen? Vähän alkaa tuntua siltä, että median ja somen levittämän hysterian myötävaikutuksella pian siihen hyökäävien hourujen nippuun aletaan liittämään myöskin ne jotka tuolla ladulla ihan hyvässä sovussa ja yhteisymmärryksessä selvittävät niitä ylläpitäjän laatimia pelisääntöjä sinne "eksyneille".

**Farina** · 03.03.2016, 15.19

Yleisin ladulla fillaroijien ja kävelijöiden peruste käytökselleen tuntuu olevan, että minä käytän samoja reittejä kuin kesällä, mulla on jokamiehen oikeudet ja teen just sitä mitä tykkään, koska minä. Mitä yhteistä on ladulla pyöräilijällä, kaukalossa sudittavalla mopomiehelle, urheilukentän koppia potkivalla lippis-Markolla tai uimahallin altaaseen kusevalla "sankarilla". Kaikki tuhoavat verovaroin ylläpidettyä liikuntapaikkaverkostoa. Eli me maksetaan siitä, että joku sankari päättää vetää fillarilla urat koko viiden kilsan ladulle, koska minä. Olkoonkin, että ladut kunnostetaan (verovaroin) muutenkin kohtuullisen usein, niin vähäisen lumen aikaan syviä uria/askeleen jälkiä ei enää korjata edes kunnon latukoneella.

Voisi oikeastaan kysyä, että millä oikeudella kunnat jäädyttää koulujen futiskentille kaukaloita? Silloinhan joku puulaakifutisjengi ei pääse treenamaan omalla kotikentällään talvella. P*rkele pitääkin mennä heti kaataan laidat ja sulattaa jää. Tai miksi joku Pirkan Pyöräily sulkee Tampereen liikennettä ja tukkii Kurun tietä. Eihän sitä tiedä vaikka Pyrinnön hiihtäjillä olisi rullasuksitreenit juuri sinä päivänä samalla tiellä. Pitääkin järjestää ensi Pirkkaan kunnon sadan hengen rullasuksijoukkue hiihtelemään tolle suunnalle. Vai pitääkö? Vai pitäisikö harkita, että yksilöllä ei ole pakottavaa tarvetta tehdä kaikkea sitä mitä haluaa, juuri silloin kun itse sattuu huvittamaan. Pitäisikö yksilön miettiä, että joku muu saattaa harrastaa jotain muuta lajia kuin sitä omaa? Onko liian epäitsekästä jättää liikuntapaikkojen turmeleminen tekemättä toisen lajin harrastajalta?

**Ohiampuja** · 03.03.2016, 15.23

Itse en ole talvipyöräilyä viimevuosina harrastanut, mutta silloin aikoinaan minusta oli mukava ajaa kapeita polkuja. Ja minusta tuollaiset isolla latukoneella ajetut luistelubaanat ovat tylsiä pyöräillä.

Kesällä ja talvella.

**Nana** · 03.03.2016, 15.39

"Kävelijöille ja koiran ulkoiluttajille tulisi tarjota laadukkaita ja kunnossa pidettyjä lähiulkoilureitejä luonnossa myös talvella.
Noin 40 % suomalaisista käy vuosittain hiihtämässä (Metla 2010). Suosituimpia hiihtopaikkoja ovat kuntien lähiulkoilureitit ja keväisin järvien jäät. Yleisin ulkoilumuoto myös talvisin on kuitenkin kävely, mutta monesti ainoa paikka sille on kadunvarsi tai jalkakäytävä. Kuntien tulisi tarjota myös luontoympäristössä kulkevia talvikävelyreittejä. Tämä vähentäisi latujen käyttöä muihin talvilajeihin." http://www.suomenlatu.fi/uutiset/ulk...koo-ladun.html

Luonnossa kulkevia reittejä tulisi tarjota myös kävelijöille (tai pyöräilijöille, juoksijoille jne). Latujen väärinkäyttö vähenisi huomattavasti jos kunnat toimisivat tämän mukaan. Näin ei nyt monin paikoin ole.

Siellä sanotaan myös, että "Miten latuja sitten tulisi käyttää?

Ladut ovat yhteisiä. Luonnossa liikkumisen ilo kuuluu kaikille.
Ladut on tehty hiihtämistä varten, mutta luistelemalla ei saa pilata perinteisen latu-uraa.
Etenkin hiljaisten latujen sivussa voi usein lumikenkäillä tai liikkua muuten latua rikkomatta.
Koiraa ei saa viedä lainkaan ladulle ellei sitä ole erikseen sallittu.
Hyviä tapoja ja latukohtaisia opasteita kannattaa noudattaa."

**Nana** · 03.03.2016, 15.53

Alkujaan tämän lähetti Nana

"Kävelijöille ja koiran ulkoiluttajille tulisi tarjota laadukkaita ja kunnossa pidettyjä lähiulkoilureitejä luonnossa myös talvella.
Noin 40 % suomalaisista käy vuosittain hiihtämässä (Metla 2010). Suosituimpia hiihtopaikkoja ovat kuntien lähiulkoilureitit ja keväisin järvien jäät. Yleisin ulkoilumuoto myös talvisin on kuitenkin kävely, mutta monesti ainoa paikka sille on kadunvarsi tai jalkakäytävä. Kuntien tulisi tarjota myös luontoympäristössä kulkevia talvikävelyreittejä. Tämä vähentäisi latujen käyttöä muihin talvilajeihin." http://www.suomenlatu.fi/uutiset/ulk...koo-ladun.html

Luonnossa kulkevia reittejä tulisi tarjota myös kävelijöille (tai pyöräilijöille, juoksijoille jne). Latujen väärinkäyttö vähenisi huomattavasti jos kunnat toimisivat tämän mukaan. Näin ei nyt monin paikoin ole.

Siellä sanotaan myös, että "Miten latuja sitten tulisi käyttää?

Ladut ovat yhteisiä. Luonnossa liikkumisen ilo kuuluu kaikille.
Ladut on tehty hiihtämistä varten, mutta luistelemalla ei saa pilata perinteisen latu-uraa.
Etenkin hiljaisten latujen sivussa voi usein lumikenkäillä tai liikkua muuten latua rikkomatta.
Koiraa ei saa viedä lainkaan ladulle ellei sitä ole erikseen sallittu.
Hyviä tapoja ja latukohtaisia opasteita kannattaa noudattaa."

Farina, ainakin maastopyöräilijöiden osaltahan tuo "käytän samoja reittejä kuin aina" ei tarkoita sitä, että talvellakaan ajeltaisiin ulkoilureittejä, muuta kuin päästäkseen polulta toiselle ja ladun poikki tai sitä pitkin mennään vain jos reitti polulta toiselle on talvella latuverkostolla katkottu.
Tämän lisäksi on vielä nämä epäviralliset polulla kulkevat ladut, joita puolustava hiihtäjä vain pahentaa jo muutenkin hankalaa tilannetta. Ei kai se maastopyöräilijä talvellakaan halua kelviä ajella edestakaisin.

jaha, näköjään jostain syystä oman viestin muokkaus ei onnistu, vaan tämä linkittää viesitini. No, yrittäkää saada selvää

**mutterithukassa** · 03.03.2016, 15.54

Useimmiten kuntien liikuntapaikkamestareina on kylän pahin hiihtoniilo, joka ei ymmärrä että talvella jotkut haluavat tehdä muutakin kuin hiihtää. He ovat koko elämänsä ajaneet parempia latuja kuntiin. Ja nyt joku räkänokka kehtaa niistä ja heidän elämäntyöstä valittaa. Näin ainakin meillä.

Blackborow · 03.03.2016, 16.16

Alkujaan tämän lähetti Nana

Noin 40 % suomalaisista käy vuosittain hiihtämässä (Metla 2010)

Eräs kirjoittajahan väitti kyseessä olevan marginaaliporukan. Ehkäpä sittenkin talvella maastopyöräilevät on se marginaaliporukka, johon itsekin kuulun

**Markku Liitiä** · 03.03.2016, 16.20

Alkujaan tämän lähetti mutterithukassa

Useimmiten kuntien liikuntapaikkamestareina on kylän pahin hiihtoniilo,

Perustuuko tämä tieto johonkin tutkimukseen?

**mutterithukassa** · 03.03.2016, 16.22

Ei perustu, ainoastaan omaan otantaan, sen takia lopussa lukee että: näin ainakin meillä.

**Markku Liitiä** · 03.03.2016, 16.25

Siis yhden kunnan otannalla voidaan tehdä koko Suomea koskeva yleistys? Lauseesihan alkaa sanalla "useimmiten".

Näin meillä internautin ihmemaailmassa!

**Nana** · 03.03.2016, 16.29

Alkujaan tämän lähetti Blackborow

Eräs kirjoittajahan väitti kyseessä olevan marginaaliporukan. Ehkäpä sittenkin talvella maastopyöräilevät on se marginaaliporukka, johon itsekin kuulun

Niin, ovathan he silti vähemmistö, kuten tuossa Suomen ladun kirjoituksessa todettiin, että valtaosa kuitenkin liikkuu talvellakin muuten kuin hiihtäen, esim kävellen.

**mutterithukassa** · 03.03.2016, 16.31

Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä

Siis yhden kunnan otannalla voidaan tehdä koko Suomea koskeva yleistys? Lauseesihan alkaa sanalla "useimmiten".

Näin meillä internautin ihmemaailmassa!

Lukiko jossain että otanta perustuu yhteen kuntaan.

Blackborow · 03.03.2016, 16.32

Alkujaan tämän lähetti mutterithukassa

Lukiko jossain että otanta perustuu yhteen kuntaan.

Tarkoittaako "meillä" montaakin kuntaa ja kuinka montaa?

**Markku Liitiä** · 03.03.2016, 16.34

^^
Juu. Siinä luki "näin ainakin meillä". Ei esimerkiksi "näin ainakin meillä, Utajärvellä ja Viitaputaalla".

Mutta antaa olla. Ei minua oikeasti liikuntavirkamiesten henkinen elämä kiinnosta.

**Ohiampuja** · 03.03.2016, 16.54

Alkujaan tämän lähetti Nana

Niin, ovathan he silti vähemmistö...

Siis mikä on vähemmistöä, talvella hiihtävät vai talvella maastopyöräilevät?

Jos arvata pitäisi niin tämä pyynti "Ajetaan läskillä varovasti ladulla" on sitä todellista marginaalia...

Ja sitä minä minä -porukkaa näkee tuolla ladulla kyllä ihan suksetkin jalassa. Milloin jäädään luuriin pälpättämään ihan siihen kohtaan missä se puhelin sattui soimaan, eikä yhtään katsota että onko se turvallinen paikka. Mutta kun samat ihmiset tekee niitä samoja tyhmiä juttuja tuolla kadulla tai kaupan kassajonossa, niin miten ne siitä viisastuisi kun saavat sukset jalkaan.

**Tauno** · 03.03.2016, 16.55

Meillä Järvenpäässä liikuntapaikoista vastaa puhdas jääkiekkomies. Ladut silti erinomaisessa kunnossa. Pienenä otantana väittäisin, että talvisin näkee noin tuhat kertaa enemmän hiihtäjiä kuin maastopyöräilijöitä.

**Lasol** · 03.03.2016, 17.00

Alkujaan tämän lähetti mutterithukassa

Useimmiten kuntien liikuntapaikkamestareina on kylän pahin hiihtoniilo, .... Näin ainakin meillä.

Hukassa on. Erhe tapahtunut, itse en väittäisi muuta mutta kukin tyylillään.

NaNa jos 40% hiihtää niin onhan tuo aika iso osa. Myöskin tuossa lopuissa 60% on porukkaa joka kävelee vain sohvan ja jääkaapin väliä. Tai kodin ja auton. Suomessa on paljon läskejä.

Suomen ladun arvio 'ladun vieressä voi lumikenkäillä' tarkoittaa siis koko ladun vieressä, ml vapaan hiihdolle tarkoitettu alue. Toisin sanoen hangessa voi kävellä, toki vaikka ilman lumikenkiä.

Ladulla ei saa ajaa pyörällä, jollei sitä ole erikseen mainittu (harvoin on väitän). Eli läskipyörällä ei saa mennä ladulle, jää jälkiä tai ei.

**mutterithukassa** · 03.03.2016, 17.00

Yleistys liikuntapaikkamestareista oli väärä ja turha, kun ei ole tutkittua tietoa harrastuneisuudesta ja sidonnaisuuksista, pahoittelen.
Meille on vaan osunut virkaan niilo. Joka ottaa ehdotukset kokeiluista, joissa latujen viereen jätettäisiin tilaa poluille, henk.koht vit.. Ei voi ymmärtää että elämäntyötä arvostellaan. Niin aika nollassa on vaikutus kanavat.

**Nana** · 03.03.2016, 17.03

Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja

Siis mikä on vähemmistöä, talvella hiihtävät vai talvella maastopyöräilevät?

~~Rautalankaa~~ ~Muitakin liikkumismuotoja on kuin maastopyöräily ja hiihto. Jos 40% käy edes kerran talvessa hiihtämässä, valtaosa ihmisistä silti liikkuu muilla tavoin, kuten kävellen, pyörällä, koiran kanssa, juosten. Näinollen hiihtävät (joko paljon tai vähän) ovat vähemmistö suhteessa muihin, on siis joukko ihmisiä, jotka käyttäisivät ulkoilureittejä muuhun kuin hiihtoon, jos sille olisi tilaa varattu ja joskus vaikkei olisikaan.~~

linkitän tämän nyt toistamiseen ilman virkkeen osaa, jossa puhutaan 40 prosentista, jos se olisi näin helpompi hahmottaa.
"Yleisin ulkoilumuoto myös talvisin on kuitenkin kävely, mutta monesti ainoa paikka sille on kadunvarsi tai jalkakäytävä. Kuntien tulisi tarjota myös luontoympäristössä kulkevia talvikävelyreittejä. Tämä vähentäisi latujen käyttöä muihin talvilajeihin."

Blackborow · 03.03.2016, 17.09

Alkujaan tämän lähetti Nana

~~Rautalankaa~~ ~Muitakin liikkumismuotoja on kuin maastopyöräily ja hiihto. Jos 40% käy edes kerran talvessa hiihtämässä, valtaosa ihmisistä silti liikkuu muilla tavoin, kuten kävellen, pyörällä, koiran kanssa, juosten. Näinollen hiihtävät (joko paljon tai vähän) ovat vähemmistö suhteessa muihin, on siis joukko ihmisiä, jotka käyttäisivät ulkoilureittejä muuhun kuin hiihtoon, jos sille olisi tilaa varattu ja joskus vaikkei olisikaan.~~

linkitän tämän nyt toistamiseen ilman virkkeen osaa, jossa puhutaan 40 prosentista, jos se olisi näin helpompi hahmottaa.
"Yleisin ulkoilumuoto myös talvisin on kuitenkin kävely, mutta monesti ainoa paikka sille on kadunvarsi tai jalkakäytävä. Kuntien tulisi tarjota myös luontoympäristössä kulkevia talvikävelyreittejä. Tämä vähentäisi latujen käyttöä muihin talvilajeihin."

Se että 40% hiihtää ei tarkoita että 60% harrastaisi jotain muuta liikuntaa. Hyvin moni suomalainen ei liiku ollenkaan tosiaan muuten kuin jääkaapin ja sohvan väliä sekä autolle ja sieltä pois.