Power tap ja muut voimamittarit!!

[OTT]

Onko kenelläkään kahden jalan mittauksessa oikea "vahvempi"?

Minulla Power2maxin "pseudobalanssi" on tähän asti ollut lähes jokaisella lenkillä 53/47 oikean jalan eduksi. Oikeasti jalat erikseen mittaavista laitteista ei ole käytännön kokemusta kuin Shimanon bikefitting-systeemistä. Shimanon mukaan oikea tuottaa enemmän tehoa suhteessa 52/48.

[PMoi]

http://www.final11.cn/
http://www.biketo.com/industry/business/26261.html

Tämä olikin puuttuva pala palapeliin, keksikö joku vielä mistä muualta voimamittaus tehty?
Klossi - Brim brothers
Poljin / Akseli - Polar / Garmin / Powertap / Bepro
Kampi - Stages / 4iii / Rotor / muita
Keskiö - Ergomo
Spider - SRM / Quarq / Powertap
Ketju - Polar
Kasetti - Pica
Takanapa - Powertap
Pinnat vs kehä- kyllä se joku oli laser mittauksella tehnyt, just nyt en muista.

[MakeK]

Onko kenelläkään kahden jalan mittauksessa oikea "vahvempi"? Lähes kaikilla tuttavapiirissä ja forumeita lueskellessa tuosta tasapainosta, niin aina vasen on joitakin prosentteja vahvempi? Mistä tämä ilmiö johtuu?
Testasin tuota myös juostessa, kun Fenix 3 pystyy mittaamaan erilaisia arvoja vaikka miten paljon juoksutekniikasta, niin siellä sama homma. Vasen jalka dominoi 52-48 suhteessa.
Onkohan tämä jotain mittahäiriötä vai perustuuko johonkin todelliseen fysikaaliseen ilmiöön? Itse ajattelin, että kammen "driveside" on sen verran jäykempi että antaa pienemmän lukeman aina oikella jalalle.

Joo, mulla on oikea vahvempi kun aletaan mennä yli aer-kynnyksen. Ja tehojen noustessa ero kasvaa. Avauduin tästä jokin aika sitten. Mittaus tapahtuu siis polkimista (Kèo Power BT Smart).
Oon tullut siihen tulokseen, että tehoero tulee jalkojen tuottamasta voimaerosta. Ei ns. työntövaiheen pituuden erosta, koska mittarilla molempien jalkojen työntövaiheen grafiikka näyttää hyvin samanlaiselta. Millaisia tuöntövaiheen kestoja mittarit itse kullekin näyttää? Itsellä peruskadenssilla (95rpm) noin 225 astetta. Mäessä jonkin verran suurempi.
Pitäis varmaan perehtyä paremmin noihin mittarin kertomiin vääntömomenttiarvoihin, jos niistä sais jotain lisätietoa jalkojen epätasapainosta.



Sent from my iPad using Tapatalk

[MakeK]

Miten iso tasapainoero katsotaan vielä "luonnolliseksi"? Itse oon antanut omille jaloille synninpäästön kun ero on max. 45%-55%. Sen yli menevä kertoo jostain isommasta ongelmasta.


Sent from my iPad using Tapatalk

[kervelo]

^Tuossa on luultavasti kolme häviäjää. Monimutkaisten rakenteiden takia tuollaisia ei halvalla tehdä. Wattipolkimet ja kammet ovat niitä jotka putsaavat pöydän.

Noinhan se luultavasti menee. Jatkossa myös tehomittarien yhteystavat tulevat olemaan merkittävä kilpailutekijä: pelkkä perinteinen ANT ei enää nykypäivänä kaikille riitä, vaan sen lisäksi mittarin tulisi lähettää tiedot myös BT:lla. Samoin tehomittarit, joiden takia ei pyörän muita komponentteja tarvitse uusia, tulevat olemaan vahvoja. Kaikki eivät halua vaihtaa kampiaan merkkiin X tai polkimiaan/klossejaan kaikissa kengissään merkkiin Y, joten Watteamin tai Limitsin tyyppiset ratkaisut tulevat varmasti saamaan ostajia.

[Antti Kuitto]

Joo, hieno homma. En vain ainakaan vielä ole löytänyt vastaa Euroopan SRM:ltä? Powermetershop myy pelkkää spideria 20 prossan alennuksella 1649€ (sh 2070€), joten todennäköisesti hinnanalennus on tulossa myös Euroopassa. Tuo spiderin hinta on ollut kait jotain 2000 taalaa ennen USA:ssa

Joo, itseasiassa pakko myöntää että itsekin katselin mitä XX1 SRM maksaisi, mutta hinta näytti olevan vielä ennallaan Saksan SRM:n nettikaupassa, kaipa se alennus tulee sitten myöhemmin tännekin.

[CamoN]

OTT & MakeK - onko kumpikaan teistä vasenkätinen?

[Inline Biker]

Tämä olikin puuttuva pala palapeliin, keksikö joku vielä mistä muualta voimamittaus tehty?
Klossi - Brim brothers
Poljin / Akseli - Polar / Garmin / Powertap / Bepro
Kampi - Stages / 4iii / Rotor / muita
Keskiö - Ergomo
Spider - SRM / Quarq / Powertap
Ketju - Polar
Kasetti - Pica
Takanapa - Powertap
Pinnat vs kehä- kyllä se joku oli laser mittauksella tehnyt, just nyt en muista.

Tässä linkki, josta löytyy melko kattavasti juttua powereista, myös siitä laserilla toimivasta:
http://alex-cycle.blogspot.fi/2013/0...wer-meter.html

[30 hampainen]

Ot. Otsikossa on pieni virhe. Wattimittareilla ei mitata voimaa, vaan tehoa. Pyörivän liikkeen voiman tunnus on Nm.

[MakeK]

OTT & MakeK - onko kumpikaan teistä vasenkätinen?

Mä oon oikeekätinen.


www.tahkomtb.fi

[MakeK]

Ot. Otsikossa on pieni virhe. Wattimittareilla ei mitata voimaa, vaan tehoa. Pyörivän liikkeen voiman tunnus on Nm.

Kèo Power mittaa myös voimaa
Tai ehkä on oikeampi sanoa, että Polarin mittarit (V650 ja V800) esittävät voiman tuoton. Voidaanko voima laskea yleisesti polkimista tai kammista yleisesti saatavista suureista, vai vaatiiko jotain erityisominaisuuksia?
Tosin eipä tuosta ole vielä ollut itselle paljon lisäarvoa. Vaatis perehtymistä...

-Make

www.tahkomtb.fi

[onnimanni]

Wattbike ei osaa mitata jalkojen eroa kovinkaan tarkasti, sillä se mittaa vain kokonaistehoa ketjulta eikä vasenta ja oikeaa puolta erikseen. .

Tuo oli ehkä lievästi vastoin parempaa tietoa annettu kommentti.Wattbike mittaa 100 kertaa kampikierroksella kummankin jalan tehot.Voit katsoa joka kampikierroksella datan ja polaarisen voimakäyrän kummaltakin jalalta.

[30 hampainen]

Kèo Power mittaa myös voimaa
Tai ehkä on oikeampi sanoa, että Polarin mittarit (V650 ja V800) esittävät voiman tuoton. Voidaanko voima laskea yleisesti polkimista tai kammista yleisesti saatavista suureista, vai vaatiiko jotain erityisominaisuuksia?

Tutkailin Keoja ensimmäistä kertaa, on hienot! Keo esittää newtonit, lähinnä siinä selviää polkimen dynamiikka. Jos newtonit näkyisivät numeroina, painavampi kuski olisi vahvempi. Mutta jos olisi Nm-mittari, se kertoisi pyörityksen voiman, siinä ei läskit auttaisi.

[kolistelija]

Tuo oli ehkä lievästi vastoin parempaa tietoa annettu kommentti.Wattbike mittaa 100 kertaa kampikierroksella kummankin jalan tehot.Voit katsoa joka kampikierroksella datan ja polaarisen voimakäyrän kummaltakin jalalta.

Olen kuvitellut wattbiken mittaavan ketjusta, olenko ollut väärässä luulossa?

[herne]

Tuo oli ehkä lievästi vastoin parempaa tietoa annettu kommentti.Wattbike mittaa 100 kertaa kampikierroksella kummankin jalan tehot.Voit katsoa joka kampikierroksella datan ja polaarisen voimakäyrän kummaltakin jalalta.

Tietoni perustavat esim. seuraaviin lähteisiin joiden 'paremmutta' jokainen voi arvioida itse

Wattbiken webbisivut:
"The Wattbike load cell measurement system is on the chain and works together with a magnet system that tracks pedals."

Alex-cycle blogi:
"1. Downstream power balance
This version of power balance is calculated from the power applied during the time when one or the other crankarm is forward of the bottom bracket, irrespective of which leg or crank arm is applying the forces. In other words, the left side power balance is the net contribution to power from both legs while the left hand side crank arm is forward of the bottom bracket, expressed as a percentage of the total power. Right side power balance of course must then be the same for when the right crank arm is forward of the bottom bracket.

This is the power balance values the Quarq and Power2Max reports, and also what the Computrainer, Wattbike and SRM systems report via their own data systems."

Eli Wattbike mittaa tehoa ketjulta, mikä välittää tietysti molempien jalkojen tuottaman kokonaistehon. Jalkojen tasapainon arviointi tapahtuu Alex-cyclen blogissa kuvatun tekniikan mukaisesti kokonaistehon perusteella jakamalla kampikierros kahteen osaan ja vertaamalla niiden tehoja.

Myös omakohtaisten kokemuksieni perustella Wattbike näyttää vain yhden polaarisen voimakäydän kokonaistehosta eikä omaa käyrää kummallekin jalalle kuten esim. Pioneerin molempia jalkoja erikseen mittaava tehomittari näyttää:


Wattbiken kokonaistehon polaarikäyrä, joka on vain 'tylysti' jaettu puoliksi vasempaan ja oikeaan jalkaan (mikä antaa suuntaa jalkojen tehobalanssin arviointitekniikasta):

(kuvat suurenevat klikkaamalla)

DCRainmaker on videoinut vertailluaan Quarqin ja Garmin Vectorin tehobalanssimittauksista:
https://www.youtube.com/watch?v=k0i_jV9ygLI
Testitilanne yhdenjalanpyörityksineen on tietysti hyvinkin keinotekoinen, mutta havainnollistaa mittaustekniikoiden eroa. Quarqin tehobalanssin mittaus perustuu Wattbikeä vastaavaan tekniikkaa kuten Alec-cyclen blogissa todettiin.

[plr]

jos olisi Nm-mittari, se kertoisi pyörityksen voiman, siinä ei läskit auttaisi.

En täysin käsittänyt ylläolevaa. Newtonmetri kuvaa momenttia ja kyllä painavampi kuski polkimella seisoessaan saa aikaan suuremman momentin kuin kevyt kuski.

Esimerkiksi jos laitat viisi tonnia massaa polkimelle, niin siitä tulee sellainen momentti, että poljinkampi vääntyy mutkalle.

[veskuh]

Tässä kovasti erilainen lähestymistapa. Mittaus suoraan lihaksesta. Onko tämä nyt sitten voimamittari, tehomittari vai jotain ihan muuta ?
http://www.mpower-bestrong.com/

[OJ]

Vai ihan perinteinen vaporware?

Mun käyttämät mittarit mittaavat käsittääkseni vääntömomenttia tai kiertomomenttia (torque) (T) ja kampikierroksia. Näistä saadaan laskettua teho (w) ja muutama muu muuttuja.

[Kemppa]

Esim. Stages mittaa venymäliuskalla voimaa eli newtoneita. Kammen pituuden ollessa about vakio saadaan vääntö kertomalla voima kammen pituudella [N * m = Nm] Jakamalla vääntömomentti kulmanopeudella eli kierrosnopeus sekunnissa * 2π [ 1/s ] saadaan [ Nm / s = J / s = W]

[duudi]

Pikkasen pitää vielä paikata: venymäliuska mittaa nimensä mukaisesti venymää. Kun kammen jäykkyys on tiedossa, voidaan laskea millaisella voimalla tuo venymä on saatu aikaiseksi. Siitä sitten momentti kuvailemasi mukaisesti.

[Kemppa]

Jeps. Ja juuri siitä johtuu se, ettei Stagesin ensimmäisessä sukupolvessa ollut hiilikuitukampia. Niillä kun noi jäykkyysominaisuudet on aika paljon monimutkaisempia ja ennalta arvaamattomampia kun alumiinilla.

[30 hampainen]

, keksikö joku vielä mistä muualta voimamittaus tehty?

Ilman nopeudesta:
http://www.powerpodsports.com

Löytyi ihan testikin:

http://www.dcrainmaker.com/2015/08/f...pod-power.html

[30 hampainen]

En täysin käsittänyt ylläolevaa. Newtonmetri kuvaa momenttia ja kyllä painavampi kuski polkimella seisoessaan saa aikaan suuremman momentin kuin kevyt kuski.

Esimerkiksi jos laitat viisi tonnia massaa polkimelle, niin siitä tulee sellainen momentti, että poljinkampi vääntyy mutkalle.

Mutta jos halutaan että mittarissa näkyy Nm numeroina, pitäisi kampia pystyä pyörittämäänkin.

Vääntömomentiin löytyikin laskureita, kun tiedetään kadenssi ja teho niin siitä voidaan helposti laskea vääntömomentti.

Oman max. vääntömomentin tiedolla luulisi olevan pyöräilijälle suurta hyötyä. Jos max. vääntömomenttia ymmärtäisi talven aikana parantaa, sujuisi kiihdytykset ja mäennousut kesällä kevyemmin. Numeroista kehityksen selvästi näkisi.

[duudi]

Mutta jos halutaan että mittarissa näkyy Nm numeroina, pitäisi kampia pystyä pyörittämäänkin.

Vääntömomentiin löytyikin laskureita, kun tiedetään kadenssi ja teho niin siitä voidaan helposti laskea vääntömomentti.

Oman max. vääntömomentin tiedolla luulisi olevan pyöräilijälle suurta hyötyä. Jos max. vääntömomenttia ymmärtäisi talven aikana parantaa, sujuisi kiihdytykset ja mäennousut kesällä kevyemmin. Numeroista kehityksen selvästi näkisi.

Nyt asiat kimpoilee vähintäänkin sekavan oloisesti. Vaikuttaa siltä, että pitäisi tehdä ero erilaisten mittaustapojen välillä:
Jos tehoa "mitataan" jollain trainerin pyörimisnopeuteen perustuvalla metodilla, joka käyttää valmistan ilmoittamaa teho/pyörimisnopeus -kuvaajaa tms, silloin asia menee niin kuin yllä kuvailit.

Jos taas tehoa mitataan esim. kampeen tai polkimeen kiinnitetyllä anturilla (stages, vector jne), ei vääntömomentin mittaus tarvitse pyöritystä kaverikseen. Siihen riittää voima ja vipuvarren pituus, kampien ei tarvitse pyörähtää yhtään astetta.

Vääntömomentin paranemisen näkee siitä, että samalla kadenssilla saa isommat tehot aikaiseksi.

[plr]

(Vääntö)momentti ei tarvitse liikettä, vaan se voidaan mitata staattisesta kohteesta. Tietenkin kampi, joka ei liiku, ei tee työtä eikä siten anna ulos tehoa.

[onnimanni]

Tietoni perustavat esim. seuraaviin lähteisiin joiden 'paremmutta' jokainen voi arvioida itse

Wattbiken webbisivut:
"The Wattbike load cell measurement system is on the chain and works together with a magnet system that tracks pedals."

Alex-cycle blogi:
"1. Downstream power balance
This version of power balance is calculated from the power applied during the time when one or the other crankarm is forward of the bottom bracket, irrespective of which leg or crank arm is applying the forces. In other words, the left side power balance is the net contribution to power from both legs while the left hand side crank arm is forward of the bottom bracket, expressed as a percentage of the total power. Right side power balance of course must then be the same for when the right crank arm is forward of the bottom bracket.

This is the power balance values the Quarq and Power2Max reports, and also what the Computrainer, Wattbike and SRM systems report via their own data systems."

Eli Wattbike mittaa tehoa ketjulta, mikä välittää tietysti molempien jalkojen tuottaman kokonaistehon. Jalkojen tasapainon arviointi tapahtuu Alex-cyclen blogissa kuvatun tekniikan mukaisesti kokonaistehon perusteella jakamalla kampikierros kahteen osaan ja vertaamalla niiden tehoja.

Myös omakohtaisten kokemuksieni perustella Wattbike näyttää vain yhden polaarisen voimakäydän kokonaistehosta eikä omaa käyrää kummallekin jalalle kuten esim. Pioneerin molempia jalkoja erikseen mittaava tehomittari näyttää:


Wattbiken kokonaistehon polaarikäyrä, joka on vain 'tylysti' jaettu puoliksi vasempaan ja oikeaan jalkaan (mikä antaa suuntaa jalkojen tehobalanssin arviointitekniikasta):

(kuvat suurenevat klikkaamalla)

DCRainmaker on videoinut vertailluaan Quarqin ja Garmin Vectorin tehobalanssimittauksista:
https://www.youtube.com/watch?v=k0i_jV9ygLI
Testitilanne yhdenjalanpyörityksineen on tietysti hyvinkin keinotekoinen, mutta havainnollistaa mittaustekniikoiden eroa. Quarqin tehobalanssin mittaus perustuu Wattbikeä vastaavaan tekniikkaa kuten Alec-cyclen blogissa todettiin.

Erittäin mielenkiintoista... Olet siis kokeillut Wattbikeä. Oletko testannut miten esim jomman kumman jalan työntö vaikuttaa polaariseen voimantuottokäyrään ja tuohon kuoppaan joka WB kuvissa näkyy- kokeile. Seuraa miten tehokäyrä käyttäytyy Tuo kuvassasi oleva Wattbike monitori on vanhempi A- malli .

[TetedeCourse]

Brim Brothersin powermittari tulee vihdoin ja viimein myyntiin - toimii ainoastaan Speedplay Zero pedaaleissa. Yhden jalan versio tulee maksamaan 440€ ja molempien 880€. Lisää täältä: ​http://www.brimbrothers.com/ Uudet nettisivut aukeavat 11.2 torstaina

[kervelo]

Brim Brothersin powermittari tulee vihdoin ja viimein myyntiin...

Täytyy kyllä sanoa, että tuotteen valmistumisen venyminen vuodesta toiseen on kyllä laimentanut omaa intoani. Silloin vuosia sitten Zone vaikutti houkuttelevammalta, mutta nykyään on niin paljon muitakin vaihtoehtoja, että sen voi olla aika vaikeaa löytää paikkaansa markkinoilta. Jos jonkun poljinvalinta muutenkin on jo Speedplay, sattuu omistamaan vain yhdet ajokengät ja ei ole tarvetta laitteen BT-yhteyteen esim.trainerkäytössä, Zone voi olla ihan hyvä vaihtoehto.

[30 hampainen]

^ Siinä on valittu kohderyhmä tarkkaan. Jotenkin joskus tuntuu, että monissa yritelmissä business on joku muu kuin itse tuote.

lis: Tässä tehon mittaus on viety kengän sisälle:

http://luck-bike.es/en/content/25-luck-potentiometer

[plr]

Tässä markkinatilanteessa mukaan on erittäin vaikeaa tulla muulla kuin valmiilla, myyntikelpoisella ja toimivalla tuotteella. Lisäksi mukaan tulo vaatii pääomia, koska katteet pienenevät ja pitää päästä heti volyymeihin käsiksi.