harjoitusvastus??!!

[30 hampainen]

<<Pakko kommentoida tähän kun 30 hampainen sekoittaa asiat pahasti. Hän hakee ilmeiset pohkeen kasvatukseen huonon inertian traineria mitä turbo mun ei käytännössä ole. Siinä on melko realistinen tuntuma.; eli rengas ei heti pysähdy kun vedon lopettaa. Ei sitä nostovaihetta ole tarkoitus ylikorostaa eikä pohkeita kannata kasvatella. .

Ei nostovaihetta kannata alikorostaakkaan. Jokainen joka on ajanut magneettivastuksella ja hydraulisella, tietää että niissä nostovaihe eroaa täysin toisistaan. Mielestäni mag vastuksessa se on paljon lähempänä todellista. Hydraulivastuksissa ei lonkankoukistaja + pohje vain rasitu samalla lailla. Mistä se johtuu, en tarkalleen tiedä... tai ollenkaan. Siitä tuo ehkä virheellinen? päätelmä kuolokohdista...

[CamoN]

Eli hyvä harjoitusvastus tuntuu kuin ajaisi jarrut laahaten? Harmillisesti oma kokemus rajoittuu pelkästään Kinetic Road Machinen nestevastukseen vakiovauhtipyörällä, mutta perstuntumalla sanoisin että sen kanssa oppii pyörittämään paljon tehokkaammin kuin pelkästään ulkona ajamalla. Eikä tunnu kuitenkaan siltä että navoissa on rasvan tilalla tervaa.

[30 hampainen]

Hyvä harjoitusvastus tuntuu mahdollisimman samalta kuin ajaisi maantiellä. Enemmän lihaksissa, kuin päässä. Tietysti jos kummassakin osuu kohdalle niin sehän se paras olisi. Vastuksesta ei voi kymmenenkään tunnin jälkeen sanoa onko se hyvä vai huono, sata tuntia on parempi. Sitten kun menee ulos ja pomppaa pyörän päälle niin hetkessä huomaa tuliko kiusattua oikeita lihaksia.

Se mielikuva että magneettivastus tuntuu samalta kuin ajaisi jarrut laahaten, on väärä. Kun mennään useampia tuhansia maksaviin laitteisiin, monet ovat juurikin magneettivastuksellisia. Hydraulivastuksia ei taida kalliimmissa olla yhtään?
Hydraulivastus sopii paremmin monipuoliseen harjoitteluun, talven jälkeen voi mennä potkimaan vaikka palloa.

Hydraulivastuksen etuja ovat mielestäni mukavuus, todella kiva ajaa Zwiftillä pitkää lenkkiä. Tosin, ajelin neljän tunnin rupeamia Volarellakin. Ainakin Turbo Muinin kohdalla hiljaisuus (kerrostalossa ehdoton), polviystävällinen.

[54 hampainen]

No kannattaa sitten laittaa se magneettivastus jos se tuntuu hyvältä. Mutta on tuo tehomittarilla mitattu ftp saatu 350W:n nestevastuksellakin harjoitellen...

[30 hampainen]

Hyvät tehot, ei pääse meikäläinen lähellekkään.

Kys. Minulla on tällä hetkellä klossit aika löysällä, enkä kenkiä kiristä sen kummemmin. Kun ajoin tänään Muinilla hetken 500 watilla, pystyin lonksuttelemaan klosseja sivu ja pystysuunnassa. Magneettivastuksella tämä ei ole mahdollista, klossien ja kenkien pitää olla viimeisen päälle kireällä noilla tehoilla. Sama se on tien päälläkin. Tämä ihmetyttää. Löytyykö vastaus kitkasta? Mikä kitka Muinista puuttuu, tai on niin pieni ettei se paljoa ajoa häiritse? Vai mikä on syynä tähän?

[feltti]

No huh huijaa, paisuvia ja kutistuvia pohkeita, lonksuvia klosseja ja ties mitä... Anyway, Kurtin Pro on kyllä hyvä edelleen, nestevastuksesta huolimatta. Painavahko vauhtipyörä takaa sen että inertiaa on lähes kuten maantiellä eli kuolokohtien yli mennään niin että heilahtaa eli teho tuotetaan pääasiassa isoilla lihaksilla, reisillä ja perseellä, ja lonkankoukistajat ja muut avustavat pikkulihakset eivät tarpeettomasti rasitu.

[Jami2003]

Sanokaas kokeneet millainen tuntuma Bkoolissa on vs muut selkeästi kalliimmat. Mulla on tätä ennen ollut vain halvin tacx jolla jaksoin polkea kaikkineen 1,5 h ja tuo Bkoolin tuntuma on ihan hyvä imo (kun paremmasta en tiedä). Sittenhän tietysti nämä joissa traineri sallii pyörän sivuttaisliikkeen joitain asteita on varmaan vielä tunnokkampia (kyseessä ei tietysti ole inertia vaan myös pyörän luonnollinen "eläminen" alla).

[CamoN]

Se mielikuva että magneettivastus tuntuu samalta kuin ajaisi jarrut laahaten, on väärä. Kun mennään useampia tuhansia maksaviin laitteisiin, monet ovat juurikin magneettivastuksellisia. Hydraulivastuksia ei taida kalliimmissa olla yhtään?

Voisikohan kalliimmat vastukset olla magneettisia sen takia, että ne ovat tyypillisesti interaktiivisia? Hydraulivastusta on hankalampi ohjata ohjelmallisesti.

[Jami2003]

30 hampaisen juttuihin. Ootko tarkistanut toisella wattimittarilla että watit pitää paikkaansa. Eikös ainakin noissa joissakin laitteissa pidä homma jotenkin laittaa asetuksiin.

[PMoi]

Turbo mui:nissahan hihnaveto, mitä se tekee tuntumalle?

[OJ]

Menee taas vaikeaksi, tosin minä en tunnista noista ongelmista yhtäkään. Voisin ehkä jopa väittää, että KK Pro Trainer ilman lisäpainoa on edelleen paras trainer tuntumaltaan mitä olen kokeillut. Pääosin tulee kuitenkin ajettua Kickrillä kun siihen tuli sentit ladattua viime keväänä ja sen kanssa voi käytellä kaikenlaisia sivulaipottimia. Minä en tosin ole kokeillut Turbo Muinia tai Eliten ison rahan laitosta

[30 hampainen]

Voisikohan kalliimmat vastukset olla magneettisia sen takia, että ne ovat tyypillisesti interaktiivisia? Hydraulivastusta on hankalampi ohjata ohjelmallisesti.

Totta, aivan hyvin syy voi olla tämä.

[30 hampainen]

30 hampaisen juttuihin. Ootko tarkistanut toisella wattimittarilla että watit pitää paikkaansa. Eikös ainakin noissa joissakin laitteissa pidä homma jotenkin laittaa asetuksiin.

Ajelen virtuaalivateilla, Turbo Muinin kohdalla niiden pitäisi vastata kohtalaisen tarkasti todellista. Kovin tarkkaa wattitietoa ei tässä tapauksessa tosin edes tarvita, ajoin tr:ään ennätyswattini n 1.1 kw näillä klossiasetuksilla jotka nyt kengissä ja pedaaleissa ovat. Eli löysillä.

[54 hampainen]

Tuossa se virhe varmaan tulee; hetkellinen teho ei virtuaalisesti tule oikein kun esim tm:n tapauksessa vauhtipyörä ei ehdi reagoida nopeisiin tehovaihteluihin. Keskimääräinen virtuaaliteho saattaa olla tm:llä lähellä oikeaa/toistettava koska ei ole rengasta mukana pyörimässä sotkemassa tuloksia. Jos mitattaisiin oikeasti tehoa se laskisi muinillakin heti kun vetoa löysää.

[duris]

Onkos Eliten Turbo Muinissa Ja Turbo Muin B+ (2016 mallit) mitää nmuuta eroa kun väri ja tuo Misuro Blu -sensori?

Noissa kun on monessa paikassa hintaeroa 90-100€ ja sensoria saa 60-70€ ja asentaminenki näytti olevan naurettavan helppoa

[Eski]

Eipä noista äkkiseltään muuta eroa näytä löytyvän. Bike-discountissa Turbomuin 390e ja Misuro+ 52e. Smart+ -version hinta 484e, joten vähän halvemmaksi tulee tuo perusmuin misuro-palikalla.

Itselläni on tuo vanhempi turbomuini ja itse olen ollut siihen tyytyväinen, eipä tosin ole kokemustakaan muista trainereistä. Viime talvena poljin turbomuinilla vain pyörän kadenssianturin ja sykemittarin pohjalta, mutta nyt hommasin muiniin nopeus/kadenssianturit ja otin Trainerroadin käyttöön, niin kyllähän nyt trainerilla ajo houkuttaa paljon enemmän kuin pimeässä räntäsateessa polkiminen ulkosalla...

[30 hampainen]

Nyt on jonkinlainen teoria siitä, miksi hydraulivastus ei rasita samoja lihaksia kuin magneettivastus tai maantiepyöräily. Tämä koskee vain minua, joten kenenkään ei kannata suuttua. Teoria on sitäpaitsi luultavasti täysin metsässä, ainakin termistön osalta. (kitkakerroin)

Ajoin juuri Turbo Muinilla yhden jalan pyörityksellä. Toinen jalka ei ollut pedaalilla. Isompaa vaihdetta sisään ja kohta olivat lähes kaikki ne lihakset hapoilla jotka jäävät kahdenjalan pyörityksessä täysin paitsi, eli nostovaiheen lihakset:
https://nomorecheetos.files.wordpres...oke_large1.gif
Miksi en saa niitä kahden jalan pyörityksesä mukaan?

Hydraulivastuksessa kitkakerroin on pieni. Eli, kun ajan esim 300 watin teholla, kummankin jalan pitää työskennellä 300-299 watin sisällä. Jos nostossa olevan jalan teho on pienempi, se on vapaamatkustaja.

Magneettivastuksella kahden jalan pyöritys on paljon helpompaa, koska kitka-alue on suurempi. Kun ajan 300 watin teholla, nostoa suorittava jalka on pyörityksessä mukana vielä 285 watin teholla.

[54 hampainen]

Jos haluat voimatreeniä tehdä niin sehän onnistuu helposti vaihtamalla reilusti yliraskaaalle välitykselle. Silloin saat sen nostovaiheenkin tuntumaan. Normaalilla kadenssilla ajo taas vastaa tasamaalla ajamista.

[r.a.i]

Tuo lihasaktivointikartta on puppua. Siitä on keskustelua mm. tuolla. Lukkopolkimilla ei ole tarkoitus tuottaa 300 wattia (300 watin teholla ajaessa) ylösvetovaiheen aikana. Ei taitaisi edes kovin monelta onnistua...

http://www.pinkbike.com/news/Which-M...roke-2012.html

30-hampainen haluaa ilmeisesti ajaa ns. "voimatreeniä", joka onnistuu parhaiten kun vastus on käännetty tappiin tai nestevastuksella mahdollisimman iso vaihde silmässä, jolla runnotaan menemään (kaikissa nestevastuksissa ei tosin vastus riitä ko. harjoituksiin). Tällä ei ole mitään tekemistä korkean inertian kanssa, vaan päinvastoin sillä simuloidaan erittäin jyrkän (yli 10 prosenttia) nousun ajamista. Eli matalan inertian harjoittelua.

Suurin osa markkinoilla olevista halvoista trainereista sopii tähän hommaan mainiosti. Tässä harjoittelussa ei sinällään ole mitään vikaa, yleensä nuo ns "voimatreenit" ovat vaan kestoltaan niin lyhyitä, ettei niillä kovin hyvää harjoituskuormitusta saa (vaikka jalat onkin piipussa). Useat harjoitusoppaat näitä kuitenkin suosittelevat ja näitä vetoja on maailmansivu tehty, joten ei niistä varmaan hirveästi haittaakaan ole. Jalkalihakset saa tukkoon myös menemällä punttisalille ja tekemällä kolme kyykkyä 200 kg painolla. Ei tällä kuitenkaan hyväksi pyöräilijäksi tule.

[Tommen1]

Onkohan jollakulla täällä kokemuksia Tack Flow T2200 harjoitusvastuksesta. Tai tarkemmin sen yhdistämisestä TrainerRoadiin. Tuohon Flowhun ei käsittääkseni pitäisi tarvita mitään lisäosaa, että sen saa yhdistettyä.
Itse olen nyt taistellut sen kanssa tovin, mutta en vaan saa sitä yhdistettyä.
Hankin Bluetooth 4.0 mokkulan läppäriin, mutta ei auttanut. Ja sitten hankin ANT+ stickin mutta sekään ei auttanut.
Ja vähän olen yrittänyt googletellakin mutta en ole löytänyt auttavaa vastausta.

[30 hampainen]

Onkohan jollakulla täällä kokemuksia Tack Flow T2200 harjoitusvastuksesta. Tai tarkemmin sen yhdistämisestä TrainerRoadiin. Tuohon Flowhun ei käsittääkseni pitäisi tarvita mitään lisäosaa, että sen saa yhdistettyä.

Ei ole tuttu traineri, mutta katsoin mainoksesta tekniset tiedot ja minun mielestäni tuossa ei ole minkäänlaista langatonta lähetintä.

[30 hampainen]

Tuo lihasaktivointikartta on puppua.

En olisi ihan noin jyrkkä, riippuu vähän siitäkin että miten kuvaa lukee. Jos ajattelee asian niin, kuten linkin henkilö on ajatellut että lihakset toimivat kuvan mukaan itsenäisesti, silloin se on kyllä puppua. Mutta käsittääkseni kuva kertoo vain kunkin lihaksen suurimman tehontuottoalueen, noin suurinpiirtein.

Tähän lisään: Turbo muinilla en saa otetta lihaksiin c, d, e ja f. Tai saan vain hataran otteen.

https://nomorecheetos.files.wordpres...oke_large1.gif


Lisään vielä tähän, kun en viitsi nostaa ketjua jatkuvasti höpinöilläni pintaan:

Hydraulimiehet, tehkääpä seuraava testi. Ajakaa tasaista lämmittelyä niin, että kumpikin jalka tekee tasavertaisesti työtä. Nyt pitää ajaa parhaalla pyöritystekniikalla mitä ikinä taitaa. Tämän jälkeen ruvetaan puskemaan tuulta vastaan, eli kalikkaa kaminaan. Kun teho nousee, pystyn aivan selvästi havaitsemaan kun pohjelihas jää leikistä pois. Niin pystyvät muutkin jos vain haluavat, näin uskon. Tässä on se kohta jossa jalkojen tehoero ja hyd vastuksen "vääränlainen" kitka sanovat hei hei toisilleen. Nostava jalka ei saa enää työtä osakseen. Renkaallisissa vastuksissa on lisänä renkaan vierintävastus, joten nissä tämä ei ilmiö ei ehkä niin korostu?

[CamoN]

Ilmeisesti T2200 liitetään tietokoneeseen tällaisella hauskan näköisellä setillä. Eikä tuollakaan ilmeisesti pääse vielä yhdistämään Trainerroadiin vaan interaktiivinen toiminnallisuus koskee Tacxin omia ohjelmistoja.

Helpoiten "tyhmän" vastuksen liittää Trainerroadiin hankkimalla pyörään tehomittarin ja tietokoneeseen sen ANT+ tai BT 4.0 -vastaanottimen. Silloinkaan ei tietenkään saa käyttöön interaktiivisia ominaisuuksia, mutta harjoittelu on sentään tehoperusteista ja sama tehomittari seuraa mukana pihan puolelle sitten kesällä.

[feltti]

30-tooth: ootko vama ettet nyt ehdoin tahdoin pyri opettelemaan väärää pyöritystekniikkaa (ellet sitten treenaa suopyöräilyä tjms varten)? Miten sujuu ajo fläteillä? Täällä mainio juttu: http://www.bikejames.com/strength/wh...-pedal-stroke/

In them you see that a powerful downstroke with the lead leg and a more passive return of the trail leg was the most powerful and efficient way to pedal. You shouldn’t be worrying about trying to create power on the upstroke, which means that you can create the most powerful and efficient pedal stroke without being attached to your pedals.

[kervelo]

...Helpoiten "tyhmän" vastuksen liittää Trainerroadiin hankkimalla pyörään tehomittarin ja tietokoneeseen sen ANT+ tai BT 4.0 -vastaanottimen. Silloinkaan ei tietenkään saa käyttöön interaktiivisia ominaisuuksia, mutta harjoittelu on sentään tehoperusteista ja sama tehomittari seuraa mukana pihan puolelle sitten kesällä.

Tuota halvempi ratkaisu on hankkia pyörään ANT-nopeusanturi (esim.Garmin maksaa joitain kymppejä) ja käyttää TrainerRoadia Virtual Power -perusteisesti. Ainakin laadukkaalla trainerilla tehdyt TR-treenit ovat silloinkin täysin vertailukelpoisia keskenään, vaikkakaan eivät välttämättä wattilukemiltaan täysin vastaa oikeata tehomittaria.

[r.a.i]

En olisi ihan noin jyrkkä, riippuu vähän siitäkin että miten kuvaa lukee. Jos ajattelee asian niin, kuten linkin henkilö on ajatellut että lihakset toimivat kuvan mukaan itsenäisesti, silloin se on kyllä puppua. Mutta käsittääkseni kuva kertoo vain kunkin lihaksen suurimman tehontuottoalueen, noin suurinpiirtein.

Tähän lisään: Turbo muinilla en saa otetta lihaksiin c, d, e ja f. Tai saan vain hataran otteen.

https://nomorecheetos.files.wordpres...oke_large1.gif


Lisään vielä tähän, kun en viitsi nostaa ketjua jatkuvasti höpinöilläni pintaan:

Hydraulimiehet, tehkääpä seuraava testi. Ajakaa tasaista lämmittelyä niin, että kumpikin jalka tekee tasavertaisesti työtä. Nyt pitää ajaa parhaalla pyöritystekniikalla mitä ikinä taitaa. Tämän jälkeen ruvetaan puskemaan tuulta vastaan, eli kalikkaa kaminaan. Kun teho nousee, pystyn aivan selvästi havaitsemaan kun pohjelihas jää leikistä pois. Niin pystyvät muutkin jos vain haluavat, näin uskon. Tässä on se kohta jossa jalkojen tehoero ja hyd vastuksen "vääränlainen" kitka sanovat hei hei toisilleen. Nostava jalka ei saa enää työtä osakseen. Renkaallisissa vastuksissa on lisänä renkaan vierintävastus, joten nissä tämä ei ilmiö ei ehkä niin korostu?

Sori, mutta I give up...Kantsii hankkia se magneettivastus ja pistää nupit kaakkoon, saa semmosta reeniä, että tuntuu

[Tommen1]

Toimiiko Polarin nopeus ja kadenssi tuolla ANT+:lla. Mun sykettä ei tuo ANT+ löytänyt (eli enkö vain osaa vai?).

[CamoN]

Sori, mutta I give up...Kantsii hankkia se magneettivastus ja pistää nupit kaakkoon, saa semmosta reeniä, että tuntuu

Sama täällä, en oikein enää ymmärrä mitä tässä ajetaan takaa. Ilmeisesti pohjetreeniä pitäisi tehdä vaikkei niitä pohkeita niin käyttäisi sitten kesällä tuolla pihan puolella. Tai siis, oma näppituntuma on että kyllä se tehontuotto vaan pihallakin nojaa ihan luontaisesti niihin isoihin lihaksiin, varsinkin isoilla tehoilla ja varsinkin isojen tehojen väsyttäneiden jalkojen kanssa. Mutta eipä siinä, monipuolisuus on aina hyvästä ja kukin treenatkoon parhaaksi katsomallaan tavalla ja välineillä.

[Juha Lehtinen]

Toimiiko Polarin nopeus ja kadenssi tuolla ANT+:lla. Mun sykettä ei tuo ANT+ löytänyt (eli enkö vain osaa vai?).

Ymmärtääkseni Polarin laitteista taitaa puuttua Ant+ tuki kokonaan. Polarilla on lähinnä bluetooth ja w.i.n.d juttuja.

[30 hampainen]

, en oikein enää ymmärrä mitä tässä ajetaan takaa.

Ostin 2012 talvella ensimmäisen trainerin, mag. Kevääseen mennessä sillä tuli treenattua liki 100 tuntia.
Kun ajoin kevään ensimmäisen lenkin maantiellä, fiilis oli mahtava. Ymmärsin talvitreenin tärkeyden. Sama fiilinki oli myös keväällä -13 ja -14.
Sitten ostin Turbo Muinin. Talvitreeni meni nappiin, pääsin lähes optimistisiin tavoitteisiini. Asfalttikunto oli kuitenkin pettymys, treenit siirtyivät huonosti maantielle.
Tämän takia elän luulossa, omien tuntojeni pohjalta, että hydraulivastus ei ole täsmäharjoittelua maantiepyöräilyyn. Miksi näin on? Siihen yritän löytää vastausta.