Cyclocross-kiekot

[JackOja]

...JackOja, mitäs jos ostat mieluisat vanteet ja navat ja pyydät Eppua Eppua tms. kasaamaan täällä kotosuomessa? Yksivaihteella nimimerkki Janoinen tekee kanssa kiekkohommia käsittääkseni hyvin ja edullisesti. Eikä se itsekään kasaaminen varsinaisesti rakettitiedettä ole

On toi kasaaminen tarkoitus opetella sitten joskus, muttei tähän rakoon nyt millään. Enkä jaksa alkaa speksaamaan rihtauspukkia (...jaa mutta Klubillahan pitäis olla).

On tota paikallista kasauttamista mietitty (yheltä sepältä taannoin kysyinkin, mutta tekee sellaista vaan talvisin kun on hiljaista), aika useassa paikassa noi navat ja kehät on vaan hinnoiteltu siten, että käytännössä se valmis kiekko ei juuri enempiä maksa. Tosin esim. Yläfemmassa Stanin kehät on halvempia kuin maailmalla. Jos bongais jostain erityisen edukkaasti Hopen tai DT:n (240?/350?) navat niin mikäpä jottei. Grail olis kaiketi passeli kehä.

[stenu]

350-navat saanee parilla sadalla. Dt:valmiskiekkoseteissä oleva R 460 -vanne vaikuttaa hintaisekseen ihan kelpo vanteelta. Mulla odottaa yhdet sellaiset vannejarruversiot kasaamista. Maali on mattapintainen, halvannäköinen ja kerää varmaan likaa kylläkin. Jos laittaa sellaiset ja kasaa Revoilla, osille jää vielä alle 300 hintaa ja tulee varmasti paremmat kiekot kuin ne R23:t. R 460 on tosi jäykkä vanne eli kasaaminen on helppoa, mutta kovin pehmeäkulkuiset kiekoista ei tule. Graileillakin osille taitaa tulla hintaa alle 400.

Sitten kannattanee miettiä, haluaako tubelessmahdollisuuden vai ei ja vanne kannattaa valita sen mukaan. Jos meinaa ajaa sisureilla, kannattaa laittaa suosiolla ei tubelessvanteet, koska sellaisten kanssa joutuu tappelemaan renkaan vanteelle asettumisen kanssa paljon vähemmän. Esim Hson Archetype hyvä sisurivannevaihtoehto.

[missile]

Ite en ole kokenut kasaamista mitenkään vaikeaksi. Eiköhän niitä taiwanissakin lätki kasaan aika matalasti koulutettu työvoima. Pinnojen pituudetkin saa veppilaskurista niin ei tarvi ite laskea.

Toki eka kiekko vähän raavitutti päätä kun ei ollut mistä luntata ja vanteessa ja navassa oli eri määrä reikiä Vanteen vaihtoi oikeaan niin alkoi sujumaan!

[stenu]

Tässä vähän ihmettelen sisureiden kestoa cyclossa ja mietin, jätänkö tubeleksiin siirtymisen tekemättä. Edellisellä sipoonkorven retkellä vanteet löivät muutamaankin kertaan selvästi läpi, mutta sisurit kestivät.
Paineina oli edessä 2.5kg ja takana hieman enemmän. Nettijuttujen mukaanhan sisurit paukkuvat heti kun ajetaan ensimmäisen oksan yli. Voiko tuo matalareunainen vanne vaikuttaa noin paljon sisärenkaan kestoon?

http://superlight-bikeparts.de/bilde...nbikefelge.jpg

En nyt välttämättä nää tubeleksessa niin paljoa etua, että alkaisin siihen siirtymään mikäli käärmeenpuremia ei tule... Ehkä se vaan pitää palelluttaa yhden kerran näpit kunnolla ja hakea vasta sen jälkeen tubeless kitti

Mulla on kasassa kolme krossi"kisaa" tältä kaudelta. Kaksi tubeleksilla ja yksi sisureilla. Flätit:

1. kisa tubeless - 3 flättiä
2. kisa sisurit - 0 flättiä
3. kisa tubeless - 2 flättiä



Tubeleksissa tosin edelliskaudelta peräisin olevat renkaat, jotka viime kaudella toimivat ilman flättejä. Nyt kulutuspintaan tulee reikiä, joita litku ei ehdi täyttää samalla tapaa kuin maasturissa, jonka renkaissa on ilmaa enemmän ja paineet pienemmät. Eli se ero krossitubeleksessa on ainakin maasturitubelekseen nähden, että jos tulee reikä, matkanteko pysähtyy ihan samoin kuin sisureilla.

Krossitubeleksesta kannattaa huomioida myös se, että nyt kun rupee tulemaan noita oikeasti tubelesskelpoisia krossikumeja, on ne useimmiten paksumpikylkisiä kuin ei tubelesskumit, joten niiden osalta tubelesta ei voi väittää merkittävästi paremmin rullaavaksi tai mukavammaksikaan. Mutta en kiellä, etteikä juurakossa rymistellessä siitä huolimatta olisi turvallisempi mieli tubeleksien kera.

Mä yritin kanssa joskus Open Prota tubelekseksi ja parilla teippirundalla ja Stanin cx-tubelessnauhoilla sain kyllä vanteen ja renkaan tiivistymään, mutta asfaltilla ekassa tiukemmassa kurvissa eturengas blurppas ja sen jälkeen sattui lonkkaan...

[JackOja]

350-navat saanee parilla sadalla....

Ainut mikä noissa tökkii on se, ettei etupäähän saa 9x100 läpiakselia. Ei ehkä välttämätön, mutta tykkäisin kuiteskin. Takapäähän mulla oliskin olemassa joutilas 10x135 DT:n läpipultti. Niin ja tosiaan 350:een ei saa tota 11-speed maantiekasettia. Jos haluaisi 11-speed systeemin, mikä olis ketterin ratkaisu hydraulisten jarrujen kanssa.

Hopen luokkaa noi 350:t olis painoltaan eli ei liikaa. 240 tai joku Novatec olis paljo kevyemmät toki.

Sitten kannattanee miettiä, haluaako tubelessmahdollisuuden vai ei ja vanne kannattaa valita sen mukaan. Jos meinaa ajaa sisureilla, kannattaa laittaa suosiolla ei tubelessvanteet, koska sellaisten kanssa joutuu tappelemaan renkaan vanteelle asettumisen kanssa paljon vähemmän..

Kyllä mä pidätän itselleni kohtuu iisin tubeless-option kehävalinnalla vaikka ilman sitä olisikin paljon enemmän mielenkiintoisia vaihtoehtoja.

[paaton]

Jos lutraa sisurin sisään paikka-ainetta, niin onnistuuko normaali paikkaaminen ilman ongelmia maastossa?

Verkkokaupassa näyttäisi olevan passelia myrkkyä hyllyssä.

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/45327/fnnts/Zefal-Z-Sealant-pistosuojausaine

[a-o]

Itse kyllästyin takarenkaan käärmeenpuremiin ja laitoin budjettisyklon takakiekon tubeless moodiin. Kehä Aksium ja rengas spessun Tracer sport. Vanteelle kiekka stanin teippiä ja konversio onnistui käden käänteessä.

Asennus toimikin oikein hyvin kaksi kisaa, kunnes kolmannessa kisassa pudotin paineet turhan alas ja takarengas burppasi nopeassa kaarteessa. Harmitti kovasti cup-pisteiden menetys...

Eli vinkit vannejarrullisista tubeless kehistä tulee täälläkin tarpeeseen

[IncBuff]

Sitten kannattanee miettiä, haluaako tubelessmahdollisuuden vai ei ja vanne kannattaa valita sen mukaan. Jos meinaa ajaa sisureilla, kannattaa laittaa suosiolla ei tubelessvanteet, koska sellaisten kanssa joutuu tappelemaan renkaan vanteelle asettumisen kanssa paljon vähemmän. Esim Hson Archetype hyvä sisurivannevaihtoehto.

Teen varmaan jotain väärin, mutta ikinä ei ole tarvinnut tapella renkaan asettumisen kanssa Alpha 400:lle, vaikka tubeless vanne sekin lienee.

Painavathan nuo Alpha400:t on, mutta on myös vastaavasti todella jämyt ja ei notku turhia.

[stenu]

No mä olen joutunut joidenkin tiukemmin istuvien renkaiden kanssa käyttämään aikamoisia ylipaineita, että olen saanut uuden renkaan nousemaan vanteelle niin, että se pyörii suoraan. Samoin sisurin vaihto metsässä käsipumpulla Alpha 400 -vanteiden kanssa on melkolailla työläämpi operaation kuin vaikkapa Open Pron kanssa. Stanin vanteet on vielä niin pehmeetä tavaraa ja vanteen reunat ohuet, että joskus on saanut pelätä vanteen halkeevan ennen kuin rengas asettuu.

Noihin vanteen kapeus-/leveysjuttuihin muuten sellainen huomio, että aika moni nappuloilla varustettu krossirengas rullaa kovalla alustalla paremmin kapeamman vanteen kanssa. Varsinkin, jos rengas on profiililtaan jo valmiiksi yhtään leveämpi ja "dual compound". Hyvänesimerkki on Ritcheyn WCS-shield 35 mm on kiva yleiskrossirengas. Open Prollakin true 35 mm, mutta sen kun laittaa leveälle vanteelle, käy pienemmillä paineilla niin, että reunanappulat, jotka muutenkin hidastavat ja ovat kaiken lisäksi pehmeämpää seosta, ottavat suoraan ajaessa tiehen kiinni ja rengas rullaa todella huonosti. Kapealla vanteella suoraan ajaessa reunanappulat pysyvät ilmassa ja rengas rullaa paljon paremmin.

[paaton]

Tuo borin 366 vanne on myöskin veemäinen asennuksen kannalta. Pelottaa jo etukäteen renkaan puhkeaminen pakkasella. Täytyykin ottaa liukastetta mukaan, muuten tuo ei nouse pikku pumpulla vanteelle.

[arctic biker]

Tuo borin 366 vanne on myöskin veemäinen asennuksen kannalta. Pelottaa jo etukäteen renkaan puhkeaminen pakkasella. Täytyykin ottaa liukastetta mukaan, muuten tuo ei nouse pikku pumpulla vanteelle.

Ja kun itse rengaskin jäykistyy kylmällä... 1-2 irtohihnaa matkustaa mukanani, näitä varvaskoukkuremmejä. Hyödyllisiä muutenkin ja helpottavat sisärenkaan laittoa kenttäolosuhteissa.

[Aakoo]

Ainut mikä noissa tökkii on se, ettei etupäähän saa 9x100 läpiakselia. Ei ehkä välttämätön, mutta tykkäisin kuiteskin. Takapäähän mulla oliskin olemassa joutilas 10x135 DT:n läpipultti. Niin ja tosiaan 350:een ei saa tota 11-speed maantiekasettia. Jos haluaisi 11-speed systeemin, mikä olis ketterin ratkaisu hydraulisten jarrujen kanssa.

Hopen luokkaa noi 350:t olis painoltaan eli ei liikaa. 240 tai joku Novatec olis paljo kevyemmät toki.



Kyllä mä pidätän itselleni kohtuu iisin tubeless-option kehävalinnalla vaikka ilman sitä olisikin paljon enemmän mielenkiintoisia vaihtoehtoja.

Eikä tuohon sun tarpeeseen olisi passelit Crestit, joko kalliimmilla tai halvemmilla navoilla? Läpiakselia varten joutuu kitin joutuu toki hommaamaan erikseen. Itse kasaaminen ei noilla hinnoilla oikein taida ainakaan rahallisesti kannattaa.

[OJ]

Noi on kyllä edukkaita ja väittävät, että stanin vanteet toimisivat tubelessina crossissa. notubes tiimiläiset kuitenkin ajavat kisaa tuubeilla. En sitten tiedä voisiko avonkin liimata vanteelle, jotta kumi ei rullaa alta. normaali crossikumi, Giantin perus tubelessvalmis vanne ja alle 3 bar paineet ei ole oikein mun testeissä toiminut. 3 bar tai enemmän painetta on ihan OK hiekkatielenkkeilyssä, mutta saattaisi pettää lajinomaisessa käytössä. Tuubi ja sisurillinenkin tuntuu luotettavammalta.

[arctic biker]

Noi on kyllä edukkaita ja väittävät, että stanin vanteet toimisivat tubelessina crossissa. notubes tiimiläiset kuitenkin ajavat kisaa tuubeilla. En sitten tiedä voisiko avonkin liimata vanteelle, jotta kumi ei rullaa alta. normaali crossikumi, Giantin perus tubelessvalmis vanne ja alle 3 bar paineet ei ole oikein mun testeissä toiminut. 3 bar tai enemmän painetta on ihan OK hiekkatielenkkeilyssä, mutta saattaisi pettää lajinomaisessa käytössä. Tuubi ja sisurillinenkin tuntuu luotettavammalta.

Tuo avorenkaan liimaaminen ainakin toiselta kantiltaan vanteelle on vanha kikka, Nokian Boazobeana oli sen ajan sisäleveyksille melekonen joten tuubiliimaa käytettiin. Mullon yksi setti vieläkin tallessa, en tosin liimaillut...

[OJ]

Ei tossa liimaamisessa kai mitään ongelmaa ole, mutta hyödystä vaikea sanoa ennen testailua. Tässä olisi pitkä viikonloppu aikaa....

[Antti Kuitto]

Tuli viikonloppuna ajettua ekat krossikisat tuubeilla ja voi kyllä todeta että paluuta tubelessiin tai sisureihin ei ole, mitä nyt sitten talveksi nastakumeille ja ehkä myös todella kivikkoisia VPCX:iä tms. varten. Tuubeissa on aivan älytön pito, kumi kestää vanteella joka tilanteessa ja snakebitejä ei tullut, vaikka rengas pohjasikin useita kertoja. Rullaavuus on myös luonnollisesti pienillä paineilla ja pehmeillä kyljillä erinomaista.

Aivan maagisen hienot ajaa kokonaisuudessaan ja eivät mikään mahdottoman tyyriskään ratkaisu, riippuen toki mistä palikoista kiekot rakentaa.

[Monroe]

Samaa mieltä Antin kanssa, tosin tubelessia en ole cyclossa kokeillut. Mutta sisurit vs tuubit... Ero on iso. Ainut haitta mitä noissa tuubeissa näen on se varatuubin "raahaaminen". Maantielenkeilläkin varatuubi varastaa yhden paidantaskun kokonaan. Luottamus ei riitä paikkauslitkuihin...

[jarit]

Pikkasen OT, mutta kun keskustelu on kulkemassa renkaiden suuntaan: mikä on studioraadin näkemys lateksista krossi sisureista ?
Tuli hommattua pari Challangea ihan kokeeksi vaan. Viikonloppuna voisi asentaa Spessu Tracerin kanssa käyttöön.

[pikku-mihkali]

Samaa mieltä Antin kanssa, tosin tubelessia en ole cyclossa kokeillut. Mutta sisurit vs tuubit... Ero on iso. Ainut haitta mitä noissa tuubeissa näen on se varatuubin "raahaaminen". Maantielenkeilläkin varatuubi varastaa yhden paidantaskun kokonaan. Luottamus ei riitä paikkauslitkuihin...

Laita se varatuubi vanhasta juomapullosta tehtyyn purkkiin ja ne toiseen juomapullotelineeseen ei cyclolenkeillä syksyllä paljon nestettä mene.


Sent from my iPad using Tapatalk

[litku]

Pikkasen OT, mutta kun keskustelu on kulkemassa renkaiden suuntaan: mikä on studioraadin näkemys lateksista krossi sisureista ?
Tuli hommattua pari Challangea ihan kokeeksi vaan. Viikonloppuna voisi asentaa Spessu Tracerin kanssa käyttöön.

Hyvin toimii maantielateksit sisureina krossissa. Itse ajoin kaikki Oulun keskiviikkokrossit ja avoimet latekseilla.

[arctic biker]

Hyvin toimii maantielateksit sisureina krossissa. Itse ajoin kaikki Oulun keskiviikkokrossit ja avoimet latekseilla.

+1 . aamusella laitan tilauksen sisään kun pakon edessä yks Mara Winteri pitää saaja. Michelinin sisuri pelaa ja kestää vaikkei ole nimellismitoiltaan lähelläkään cyclorenkaita, ja jos reikä tulee niin normi RemaTipTop hoitaa!

[stenu]

Vaihdoin viikonloppuna Crosshairsin kakkoskiekoista etuvanteen. Mittailin samalla huvikseni jarrupintojen paksuuksia, kun joitain vanteita odottaa kiekkoinspistä:

- Open Pro "loppuun" ajettuna keskimäärin noin 0,7-0.8 mm. Vähän hankala mitata, kun tässä vaiheessa vanteen kyljet olivat alkaneet jo taipua ulospäin, mutta kyllä noilla vielä ajoi. Kovin isoja paineita ei olisi uskaltanut enää laittaa.
-Open Pro uutena 1,2 mm, ei paljoa heittoa, ehkä 0,05 mm korkeintaan.
-H Plus Son Archetype 1,1 mm, hyvin tasapaksut ja muutenkin laadukkaan oloinen viimeistely.
-DT:n uusi R 460, joka olis kivan edukas krossitouhuihin, jossa olisi hyvä profiili ja väittävät tubelesskelpoiseksi, mutta olakkeet on sen verran matalat, että ei ehkä olisi ihan mahdoton sisureidenkaan kanssa. Halvanoloinen työnjälki ja jos silmämäärin pystyy arvioimaan niin myös materiaali. Todellinen yllätys oli, että jarrupinnan paksuus vaihteli 0,9 mm - 1,1 mm. Ei todellakaan jatkoon.

Samalla virittelin WTB:n Cross Bossit tubeleksiksi DT RR 440 -vanteille. Tiivistyivät heti, litkua ei tullut ulos käytännöstä mistään. Toinen nousi vanteelle ilman tappelua, toisen kanssa joutui taistelemaan enemmän, mutta muutaman tunnin venyttelyn jälkeen nousi sekin.

OT: Tunnin testilenkin perusteella Cross Boss on parasta, mitä ei-uci-krossaajalle on keksitty vähään aikaan.

[Trollberga]

En lukenut ihan koko keskustelua ainakaan vielä, mutta hakemalla huomasin, että Challenge Grifot (avorengasversio) on mainittu kahteen kertaan. Joillakin täällä on siis kokemusta näistä Open Tubular -tyyppisistä renkaista ja tuosta läheltä Velobiasta niitä näkyisi saavan. Alkoi kiinnostaa, kun katsoin noita suosituspaineita: kahden barin minimipaine kuulostaisi poikkeukselliselta avorenkaille. Kuulostaakin liian hyvältä ollakseen totta: jos on oikeasti niin, että noissa yhdistyy avorenkaiden ja tuubien parhaat puolet, miksi enää miettiä muita vaihtoehtoja?

Lukisinkin mielelläni lisää, jos ja kun nuo ovat tulleet kokeneemmille rengastajille tutuiksi. Ilmeisesti noiden asentaminen vanteelle on aavistuksen verran mutkikkaampaa kuin perusavorenkaiden (ks. pdf), mutta toisaalta ilman liimaamista tai litkutusta?

[OJ]

Challenge Grifo on hyvä avokumi ja tunnen muutaman joka päästelee Grifoilla 2 bar paineilla. Haasteina on snakebitet, renkaan pysyminen vanteella ja kuskilla ei saa olla painoa paljon yli 70 kiloa. Ei noi tuubien veroisia ole, mutta avojen parhaimmasta päästä. Muutkin Challengen kumit toimivat.

[Kare_Eskola]

Itse olen ajellut hiekkatietä ja kuivaa krossikisaa Challenge Grifo XS -renkailla. Painetta 2,0 - 2,2, painoa 68 ja ajotyyli raisu. Joo viilakuvio.

Hyvän, kevyen sisurin kanssa nuo kumit ovat ehdottomasti smuuteimmat, ihanimmat ja nopeimmat mitä avokumeina tiedän olevan. Snakebitejakin sietävät oudon hyvin - liekö sitten tuuria matkassa. Etukumi kyllä lähti pahasti nuljuilemaan mutkassa kun oikein kunnolla kanttasi, mutta ei se vanteelta pudonnut.

Asentaminen vanteelle on ihan samanlaista kuin muillakin taittuvilla kumeilla. Joillekin kehille ovat vähän jäykät menemään, mutta niin kaikki.

Vahva suositus siis Challengelle, jos avoista tykkää, eikä Velobian hinta ole paha. Tubelessiksihan noita ei saa viritettyä.

[zander]

Hyvän, kevyen sisurin kanssa nuo kumit ovat ehdottomasti smuuteimmat, ihanimmat ja nopeimmat mitä avokumeina tiedän olevan. Snakebitejakin sietävät oudon hyvin - liekö sitten tuuria matkassa. Etukumi kyllä lähti pahasti nuljuilemaan mutkassa kun oikein kunnolla kanttasi, mutta ei se vanteelta pudonnut.

Vaikuttaakohan kumi juurikaan siihen tuleeko snakebitejä vai ei. Tietty jos joku teräskylkinen biltemakumi, mutta suunnilleen samantyyppisten kesken.

[Antti Kuitto]

Tubelessiksihan noita ei saa viritettyä.

Ellen nyt ihan väärin muista, niin A-J:lla oli tubelessina...?

[Kare_Eskola]

Niitä on erilaisia, mutta se laadukkaimpien avo-Challengejen vulkanisoimaton skinwall ei kyllä ole kiva litkuttaa.

[stenu]

Vaikuttaakohan kumi juurikaan siihen tuleeko snakebitejä vai ei. Tietty jos joku teräskylkinen biltemakumi, mutta suunnilleen samantyyppisten kesken.

Vaikuttaa se. Juuri noissa mainituissa Open Tubulareissa kyljet on aika paksua, mutta joustavaa ja kevyttä materiaalia. Se on ihan erilaista kuin missään muissa avorenkaissa ja sen vuoksi noi ei todellakaan snakebaittaa yhtä herkästi kuin tavalliset vulkanoidut avorenkaat. Vielä, jos vanne on sellainen matalammalla olakkeella varustettu niin kuin esim. Stanin vanteet, on OT:t aika huolettomat juurakkoisemmassakin ajossa.

[duris]

Vaikuttaa se. Juuri noissa mainituissa Open Tubulareissa kyljet on aika paksua, mutta joustavaa ja kevyttä materiaalia. Se on ihan erilaista kuin missään muissa avorenkaissa ja sen vuoksi noi ei todellakaan snakebaittaa yhtä herkästi kuin tavalliset vulkanoidut avorenkaat. Vielä, jos vanne on sellainen matalammalla olakkeella varustettu niin kuin esim. Stanin vanteet, on OT:t aika huolettomat juurakkoisemmassakin ajossa.

Tämä oli mielenkiintoinen pointti. Itse kun olen kovasti ihmetellyt miksi ei ole kertaakaan käärme purassut vaikka VPCX:t ym. rymistellyt sisureilla 2.2 bareilla. Kumeina skinwall Grifot ja Stanin kehät