Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[Marenki]

Milläs maalaat sen tiemerkinnän hiekka tai soratielle ?
Kun molemmin puolin risteystä on pyörätie tai yhdistetty jalkakäytävä-pyörätie osoitettu liiennemerkillä kuten kyseisessä onnettomuusristeyksessä on niin siinä on pyörätien jatke oli se merkintä maalattu katuun tai ei . Veikkaan että vuoden 2018 alussa läheskään kaikkia maalauksia ei ole muutettu ja sitten onkin mielenkiintoista nähdä kumpi painaa vaaassa enemmän liikennemerkit vai ajoratamaalaus.

Merkintä ei näy hiekalla tai lumen alta, mutta se ei ole estänyt lainlaatijaa tekemästä ko. lainmuutosta. Itsekin olen miettinyt merkinnän näkyvyyttä. Kenties tähän tulee avuksi uusi liikennemerkki tai mahdollisesti lisäkilpi kiinni suojatiekylttiin.

"Kun molemmin puolin risteystä on pyörätie tai yhdistetty jalkakäytävä-pyörätie osoitettu liiennemerkillä - -"
Nyt toistat vain mantrana nykyistä tilannetta, ikään kuin se ei voisi muuttua. Nykytilanne ei perustu lakiin. 1.1.2018 tilanteeseen tulee siinä mielessä ryhtiä. Osa nykyisistä pyörätien jatkeista katoaa, jos tienpitäjä niin katsoo parhaaksi. Toki muutamia aivopierujakin on jo bongailtu, kuten katuun maalattu pyörätien jatke, jonka ympärillä ei ole pyöräteitä. Ainakin tuollainen merkintä on todiste siitä, että tienpitäjä ei orjallisesti kopioi nykyisiä jatkeita uudella tavalla merkityiksi.

Se, että "kaikkia" maalauksia ei ole muutettu on vain merkki siitä, että tienpitäjä on saanut mahdollisuuden määrittää asiat uudelleen oman näkemyksensä mukaiseksi. Tienpitäjällä ei tietenkään ole velvollisuutta kopioida nykyistä tilannetta sellaisenaan, vaikka 95 %:sti näin tulee tapahtumaan. Tienpitäjällä on silloin ensimmäistä kertaa mahdollisuus merkinnällään ilmaista, että vaikka tästä sai ennen mennä pyörällä ajaen, niin nyt tulee taluttaa. "Puuttuvien" merkintöjen kohdalla maalaus ei suinkaan ole unohtunut, vaan harkiten jätetty pois.

[Marenki]

Tienkäyttäjän velvollisuudet eivät muutu. Se, että tienpitäjä muuttaa tai saattaa olla muuttamatta pyörätien jatkeen merkintää ja samalla tienkäyttäjän reittiä, ei tarkoita sitä, että tienkäyttäjien velvollisuudet muttuisivat millään lailla. Pyörätien jatketta saa ajoradan ylittää edelleenkin polkupyörää ajamalla.

Ja perusteet ovat...?

Se, että tienpitäjä piirtää katuun vaikka pyörätaskun, ei millään tavalla muuta mitään? Tai merkitsee pyöräkaistan ajoradan reunaan? Tai keltaisen sulkuviivan ajoradalle? Tieliikenneasetuksessa on kerrottu pyörätien jatkeen merkintätapa. Tieliikenneasetus velvoittaa tienkäyttäjää. Siellä ei ole kerrottu nykyistä tulkintaa.

Miten olette ajatelleet, että miksi vain osa samankin risteyksen maalauksista uusitaan? Merkintöjä on tehty ja tehdään vähitellen, mutta miksi niitä kaikki nykyisiä kohtia ei ole merkitty samalla kertaa uudella tavalla, kun kerran siellä samassa risteyksessä on työmiehet ja laitteet sitä varten? Olisiko maalauksella kenties jokin sellainen merkitys, joka velvoittaa tai oikeuttaa tienkäyttäjää toimimaan eri tavalla kuin sellaisessa paikassa, jossa ei ole samanlaista merkintää?

[Marenki]

Pyörätienjatkeen osoittaminen ilman liikennemerkkiä pelkästään maalaamalla ei taida olla pätevä merkintä. Vertaa esin siihen, että suojatiet tai ohituskiellot merkittäisiin vain maalilla ilman liikennemerkkiä. Meillä kun on paitsi pimeää myös lunta.

Ainakin suojatiet on mahdollista merkitä vain maalilla. Tai vain liikennemerkillä ilman maalia. Laki ei kerro pyörätien jatkeelle muuta merkintätapaa kuin ajoratamaalauksen. Ehkä tähän tarvitaan oikeuden päätös, että tienkäyttäjät uskovat, että laki on todella muuttunut.

[Marenki]

Mitäs sitten jos onkin merkattuna maalauksella pyörätien jatke, mutta lain vastaisesti? Ja siinä tapahtuu taas tyypillinen onnettomuus, eli pyöräilijä tunkee auton eteen? Mitä sanoo lainoppineet tälläisestä tapauksesta?

Minkälainen olisi mielestäsi lainvastainen merkintä? Minulle tule mieleen ekaks mieleen vaikka sellainen, että keskelle moottoritietä maalataan pyörätien jatke.

[ptaipale]

Miten olette ajatelleet, että miksi vain osa samankin risteyksen maalauksista uusitaan?

Siihen ei tarvitse olla yhtään mitään syytä. Pyörätienjatkeiden tiemerkintöjä tehdään aivan sattumanvaraisesti vailla mitään syy-seuraussuhteiden analyysiä.

(Samoin kuin reunakiveysten sijoittelua, joka olisi noin periaatteessa vieläkin enemmän osaamista ja keskittyjistä vaativa henkinen suoritus.)

[Fuuga]

Minkälainen olisi mielestäsi lainvastainen merkintä? Minulle tule mieleen ekaks mieleen vaikka sellainen, että keskelle moottoritietä maalataan pyörätien jatke.

Kuten edellä joku sanoikin, on jokseenkin turha kohkata asiasta, joka on vasta tulossa. Keskittykää nyt ihan rauhassa nykymenoon ja keksikää tulkintanne sitten kun on tilanne päällä.

[ptaipale]

Kuten edellä joku sanoikin, on jokseenkin turha kohkata asiasta, joka on vasta tulossa.

Minusta taas on nimenomaan järkevää kohkata asiasta, joka on vasta tulossa, koska huonoksi etukäteen tiedettyä asiaa voidaan muuttaa, jos siitä onnistutaan nostamaan riittävästi julkisuutta ja saadaan luotua painetta asetusten kirjoittajia ja hyväksyjiä kohtaan.

Esimerkkinä syyskuun alusta voimaan tullut typerä patruunoiden säilytystä koskeva asetus; kun julkisuuteen saatiin tieto, että nyt 700 000 ihmistä on todennäköisesti yhtkkiä aserikollisia tietämättään, ja että asialla ei ole mitään tekemistä turvallisuuden kanssa, niin sieltäpä tuli pikavauhtia ilmoitus että asetus perutaan pikavauhtia. Hyvä niin, mutta kyllähän tuo olisi pitänyt hoksata jo enenn asetuksen voimaantuloa.

[ptaipale]

"Kiinnostaisi tietää, missä kielletään ajamasta suojatien yli pyörällä, vaikka pyörätien jatkeen merkintää ei olisikaan."

Suojatie-käsitteen määritelmä laissa.
.

Määritelmä on, että laissa tarkoitetaan "5) suojatiellä jalankulkijoiden käytettäväksi ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettua, liikennemerkillä tai tiemerkinnöin osoitettua tien osaa;"

Se on tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi. Siitä, saako siinä silti ajaa pyörällä, ei tässä sanota mitään.

Jos tulkinta olisi, että suojatiellä ei saa ajaa pyörällä jos ei pyörätienjatketta ole merkitty, niin se tarkoittaisi, että pyörätien pitäisi aina olla päällystetty, koska pyörätienjatketta ei voi merkitä liikennemerkillä, vaan ainoastaan tiemerkintänä. Tämä ei ole mielekästä. Myöskään ei ole mielekästä väittää, että Iso-Robaa ei saisi ajaa pyörällä Annankadun yli ihan vain siksi, että siinä on kiveyksessä pelkkää suojatiemerkintää.

[Oatmeal Stout]

Se on tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi. Siitä, saako siinä silti ajaa pyörällä, ei tässä sanota mitään.

Silloin sillä saisi ajaa myös muilla maa-ajoneuvoilla.

[ealex]

Määritelmä on, että laissa tarkoitetaan "5) suojatiellä jalankulkijoiden käytettäväksi ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettua, liikennemerkillä tai tiemerkinnöin osoitettua tien osaa;"

Se on tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi. Siitä, saako siinä silti ajaa pyörällä, ei tässä sanota mitään.

Jos tulkinta olisi, että suojatiellä ei saa ajaa pyörällä jos ei pyörätienjatketta ole merkitty, niin se tarkoittaisi, että pyörätien pitäisi aina olla päällystetty, koska pyörätienjatketta ei voi merkitä liikennemerkillä, vaan ainoastaan tiemerkintänä. Tämä ei ole mielekästä. Myöskään ei ole mielekästä väittää, että Iso-Robaa ei saisi ajaa pyörällä Annankadun yli ihan vain siksi, että siinä on kiveyksessä pelkkää suojatiemerkintää.

”Tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi” tarkoittaa että se on tarkoitettu jalankulkijoiden käytettäväksi, paitsi jos muualla lainsäädännössä sallitaan muuta. Ja muuta sallitaan Tieliikennelaissa 8§ mom. 3:
"Kun erityiset syyt siihen pakottavat, ajoneuvoa saa tilapäisesti kuljettaa muullakin kuin sille tarkoitetulla tien osalla, jollei siitä aiheudu vaaraa eikä huomattavaa haittaa."
sekä siirtymäajan tiemaalauksia koskevassa Tieliikenneasetuksessa 37§ mom. 3:
"Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen."

Siirtymäajan jälkeen jäljellä olisi vain Tieliikennelain 8§ mom. 3, muuten ei saa pyöräillä suojatiellä. Siihen asti saa pyöräillä suojatiellä aina, kun siihen pääsee pyörätietä pitkin siirtymäajan tiemaalauksia koskevan Tieliikenneasetuksen 37§ mom. 3 mukaan.

[Pyörällä ja autolla]

http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisi...kkelissa_38701

Auton ja polkupyöräilijän välinen liikenneonnettomuus Mikkelissä
04.09.2015
Itä-Suomi

Polkupyöräilijä loukkaantui lievästi Mikkelissä Otavankadulla törmättyään kevyenliikenteen väylälle eteen ajaneeseen henkilöautoon perjantaiaamuna kahdeksan jälkeen.

Polkupyöräilijä oli ajanut Otavankadun viereistä kevyenliikenteenväylää kohti keskustaa, kun vasemmalta pitäjänkirkon seurakuntatalolle johtavalta tieltä oli tullut henkilöauto tarkoituksenaan kääntyä oikealle Otavankadulle. Autoilija oli väistänyt yhtä polkupyöräilijää, muttei havainnut toista lähestyvää pyöräilijää, vaan oli ajanut tämän eteen pyörätielle. Pyöräilijä yritti väistää eteen tullutta autoa, muttei kyennyt välttämään törmäystä. Pyöräilijä törmäsi auton etuosaan ja suistui kadulle. Pyöräilijä sai pintaruhjeita ja valitti kipua päässään. Hänet vietiin ambulanssilla MKS:aan tarkastettavaksi. Polkupyöräilijällä oli suojakypärä, joka pelasti hänet vakavammilta vammoilta. Polkupyörä vahingoittui ajokelvottomaksi. Autoon tuli lieviä vaurioita. Alkoholilla ei ollut osuutta tapahtumiin.

Paikka tämä ja kuva auton tulosuunnasta https://www.google.fi/maps/@61.68690...8i6656!6m1!1e1

Pihakatu, parkkipaikka yms
Pihalta, parkkipaikalta, huoltoasemalta, pihakadulta, kävelykadulta, muulta vähäiseltä tieltä tai muulta vastaavalta alueelta tielle tulossa oleva kuljettaja väistää muuta liikennettä, siis myös pyöräilijää. Tieliikennelaki 14 §.

[ptaipale]

Silloin sillä saisi ajaa myös muilla maa-ajoneuvoilla.

Kyllä, jos siis yleensäkin ajoneuvolla saa ajaa siellä, mistä suojatielle tullaan. Jalkakäytävältä ei saa ajaa suojatielle, siksi että jalkakäytävällä ei saa ajaa.

Taaskin, esimerkkinä tämä: https://www.google.fi/maps/place/Iso...c47dafd5?hl=fi

Jos suojatie tarkoittaisi, että siitä ei saa missään tapauksessa ajaa ajoneuvolla, Iso-Robalta ei saisi ajaa pois ollenkaan.

[ealex]

Kyllä, jos siis yleensäkin ajoneuvolla saa ajaa siellä, mistä suojatielle tullaan. Jalkakäytävältä ei saa ajaa suojatielle, siksi että jalkakäytävällä ei saa ajaa.

Taaskin, esimerkkinä tämä: https://www.google.fi/maps/place/Iso...c47dafd5?hl=fi

Jos suojatie tarkoittaisi, että siitä ei saa missään tapauksessa ajaa ajoneuvolla, Iso-Robalta ei saisi ajaa pois ollenkaan.

Tuossa kohdassa muulla ajoneuvolla: Tieliikennelain 8§ mom. 3.
Polkupyörällä yli: siirtymäajan tiemaalauksia koskevan Tieliikenneasetuksen 37§ mom. 3 mukaan.

Jos oletuksena millä vaan saisi ajaa niin tuota TLL 8§ mom. 3 ei olisi olemassakaan.

[YT]

Tuossa kohdassa muulla ajoneuvolla: Tieliikennelain 8§ mom. 3.
Polkupyörällä yli: siirtymäajan tiemaalauksia koskevan Tieliikenneasetuksen 37§ mom. 3 mukaan.

Minusta tuo Tieliikenneasetuksen 37§ koskee tiemerkintöjä eikä ajo-oikeuksia. Enkö osaa lukea? Missä kohtaa sitä asetusta kielletään ajo?

[ealex]

Minusta tuo Tieliikenneasetuksen 37§ koskee tiemerkintöjä eikä ajo-oikeuksia. Enkö osaa lukea? Missä kohtaa sitä asetusta kielletään ajo?

Niinpä, missä kohtaa sitä asetusta kielletään ajo? Vielä kerran, siirtymäajan tiemaalauksia koskeva Tieliikenneasetus 37§ mom. 3:
"Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen."

[ealex]

Kyseessä on siis siirtymäajan tiemaalauksia koskeva asetus, eikä uusi tiemaalauksia koskeva asetus.

[YT]

Niinpä, missä kohtaa sitä asetusta kielletään ajo? Vielä kerran, siirtymäajan tiemaalauksia koskeva Tieliikenneasetus 37§ mom. 3:
"Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen."

No nyt minä ymmärrän miksi olet niin pihalla. Tuo asetus on jo korvattu uudemmalla versiolla, joka on tullut voimaan tänä vuonna.

[ealex]

Tuo asetus on jo korvattu uudemmalla versiolla, joka on tullut voimaan tänä vuonna.

Niinhän minä ylempänä kirjoitin. Paitsi että nykyinen asetus tuli voimaan 23.6.2010, eikä tänä vuonna…

Mikähän asetus koskee mielestäsi siirtymäajan tiemaalauksia? Missä kohdassa lainsäädäntöä sinusta siirtymäajan tiemaalaukset ovat määritelty?

[YT]

Niinhän minä ylempänä kirjoitin. Paitsi että nykyinen asetus tuli voimaan 23.6.2010, eikä tänä vuonna…

Mikähän asetus koskee mielestäsi siirtymäajan tiemaalauksia? Missä kohdassa lainsäädäntöä sinusta siirtymäajan tiemaalaukset ovat määritelty?

Tiemaalaukset on tietenkin tehtävä maalaushetkellä voimassaolevan asetuksen mukaisesti. Eli jos nyt maalataan, niin luetaan tällä hetkellä voimassaolevaa asetusta. Siirtymäaikana pitää entisen asetuksen mukaiset maalaukset korvata uusilla. Eli jos on maalattu pelkkä suojatie sellaiseen paikkaan, jossa on myös pyörätien jatke, niin siihen on maalattava myös pyörätien jatke 1.1.2018 mennessä. Muuten tulee tienpitäjälle penalttia.

[Pyörällä ja autolla]

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1441430447572.html

Autossa ollut jalankulkijan turvatyyny laukesi ajoissa kolarissa perjantaina Lapissa.

Tervolan Louella Lapissa sattui perjantaina klo 17.30 polkupyöräilijän ja henkilöauton välinen onnettomuus, jossa auton kehittyneet turvalaitteet ja polkupyöräilijän käyttämä kypärä pelastivat pyöräilijän vakavilta vammoilta

[Pyörällä ja autolla]

http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisi...rjalassa_38735

05.09.2015
Itä-Suomi

JOENSUU:

Perjantaina klo 15.30 Joensuussa Noljakantie 1 kohdalla suojatiellä törmäsivät henkilöauto ja polkupyöräilijä toisiinsa. 48-vuotiaan joensuulaismiehen ajosuunnassa oli väistämisvelvollisuutta osoittava liikennemerkki ennen suojatietä. 32-vuotias polkupyörällä ajanut joensuulaisnainen loukkaantui lievästi ja ambulanssi kävi tarkastamassa hänen vammansa.

[Pyörällä ja autolla]

http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisi..._tiedote_38773


Pyöräilijä loukkaantui Ilmajoella

Sunnuntaina kello 11.50 aikaan tuli poliisille ilmoitus Kurikantiellä tapahtuneesta liikennevahingosta, jossa oli polkupyöräilijä loukkaantunut ja tapahtumapaikalla ilmeni, että ilmajokinen iäkäs nainen oli ajanut polkupyörällään ilman suojakypärää Kurikantien pientareella Varikontien ja Hannukselantien välisellä osuudella ja jostain syystä hän oli ajautunut keskelle ajokaistaa, jolloin samaan suuntaan moottoripyörällä ajanut kurikkalainen mies jarrutuksesta huolimatta törmäsi pyöräilijään kykenemättä vastaan tulleen liikenteen johdosta väistämään vastakkaiselle kaistalle ja pyöräilijä on siirretty sairaalan ensiapuun ja tapahtumakulun selvittely jatkuu.

[Munarello]

^ No huhhuh, ilmeisestikin jos mainittu iäkäs nainen olisi pitänyt "suojakypärää", olisi tämäkin valitettava onnettomuus välttynyt?

Jaa-a, kun ei tiedä niin paha sen enempää tuosta voi jeesustella muuta kuin että suora on tie ja kahdeksankympin rajoitus. Aika kohtuullisen hulppeat on pientareetkin. https://www.google.fi/maps/@62.72208...7i13312!8i6656

Motoilijoista totean omista kokemuksistani, että niitä on kahta lajia. Ensin on niitä, jotka ajelee sääntöjen mukaan ja sitten on niitä reikäpäitä, joita ei mitkään säännöt tunnu kiinnostavan. "Kun se on niin helppoa lähteä ohittamaan" on se useimmiten kerrottu selitys perseilylle.. Miten se selittää sitä, että ylipäätään tulee tarvetta ohittaa jotain joka jo lähtökohtaisesti ajaa rajoituksia myöten? Jengi jakaantuu mielestäni x-xx -suhteella.

[Pyörällä ja autolla]

http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisi...stiedote_38791

ORIMATTILA. Eilen iltapäivällä pakettiauto ja polkupyöräilijä kolaroivat Artjärventien ja Lahdentien kiertoliittymässä. Molemmat ajoivat Artjärventietä Artjärven suunnasta. Kiertoliittymässä ajoneuvot osuivat toisiinsa sillä seurauksella, että pyöräilijä kaatui, ja hän loukkasi lievästi itseään. Poliisi tutkii tapausta mm. liikenneturvallisuuden vaarantamisena.

[pätkä]

Autoilija ja pyöräilijä sairaalaan kolarista. http://www.radiorex.fi/paikallisuuti...from_archive/1

Autoilja ja pyöräilijä ovat loukkaantuneet Polvijärvellä. Tänään aamulla kirkonkylällä Polvijärventiellä autoilija ajautui toiselle kaistalle ja siitä kevyenliikenteenväylälle, jossa kuljettuaan törmäsi valotolppaan ja vastaan pyöräilleeseen poikaan. Auton kuljettaja ja pyöräilijä loukkaantuivat ja heidät kuljetettiin Pohjois-Karjalan keskussairaalaan. Palokunta raivasi Polvijärven kolaripaikan.

[Pyörällä ja autolla]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1441591320...f=hs-nprio-3-1

Autoilija törmäsi tyttöön suojatiellä Porvoossa ja karkasi paikalta – selitti pystyneensä pysähtymään vasta kotona

14-vuotias tyttö jäi henkilöauton töytäisemäksi suojatiellä Porvoossa sunnuntaina kello viideltä iltapäivällä.

Poliisi kertoo tiedotteessaan, että tytön ja muiden silminnäkijöiden mukaan henkilöauto oli ensin pysähtynyt suojatien eteen ja antanut jalankulkijoille tietä. Sitten ajoneuvo oli jatkanut matkaa hiljaisella vauhdilla ja törmännyt tietä ylittävään, polkupyörää taluttaneeseen tyttöön.

Poliisin mukaan autoa kuljettanut nainen havaitsi törmäyksen, mutta ei pysähtynyt paikalle vaan jatkoi matkaansa kotiin asti.

Poliisi tavoitti ajoneuvon kuljettajan kotiosoitteestaan. Henkilöautoa kuljettanut 43-vuotias nainen kertoi poliisille, että oli huomannut osuneensa suojatiellä henkilöön, mutta ei ollut pystynyt pysähtymään aikaisemmin, joten oli jatkanut matkaansa kotiin asti. Alkoholilla ei epäillä olevan osuutta tapahtuneeseen.

Polkupyörää taluttanut tyttö loukkasi jalkansa. Hänet toimitettiin ambulanssilla Porvoon sairaalaan tarkistettavaksi. Polkupyörä vaurioitui ajokunnottomaksi.

[JackOja]

......43-vuotias nainen kertoi poliisille, että oli huomannut osuneensa suojatiellä henkilöön, mutta ei ollut pystynyt pysähtymään aikaisemmin, joten oli jatkanut matkaansa kotiin asti....

Huh huh, pitäisikö itkeä vai nauraa?

Toki poliisille pitää yrittää selittää hädissään minkä voi.

[Oatmeal Stout]

Huh huh, pitäisikö itkeä vai nauraa?

Toki poliisille pitää yrittää selittää hädissään minkä voi.

Nainen on selkeää ministeriainesta. Tuollaista potentiaalia tulisi nykyisen hallituksen arvostaa ja lisätä ministerien lukumäärää yhdellä.

[Munarello]

Valikoivasti tunnollinen autoilija tuo mamma. Mitäs siitä, että törmäilee suojatiellä jalankulkijaan ja pakenee paikalta mutta eihän sitä nyt pysähtyä voi kun katujen varsille on kuitenkin ripustettu pysähtymiskieltomerkkejä..

[Vepa]

^ Orimattilan kiertoliittymät on reunustettu, ah niin kauniilla, istutuksilla, jotka haittaavat näkyväisyyttä kelville. Jos nup pensaat olisivat kokonaan poissa tai ainakin matalampia, niin olisi elämä autoilijallakin helpompaa.