Dopingpaukku

[pikku-mihkali]

Skyn ulostulo:

“It’s a about a 15.3 km climb,” said Kerrison. “Around 41.30 [in duration]. Chris’s average for the whole climb was 414w, and a VAM of 1602 Vm/h.”
VAM is a measure of climbing speed, measured in metres-per-hour. The biggest values ever seen in pro cycling, over sustained climbs, were in excess of 1800 Vm/h, from Lance Armstrong and Marco Pantani.
At the other end of the scale, the grupetto on a climb like the Col du Soudet would be more like 12-1300 Vm/h. 1600 Vm/h is much closer to the climbing speeds seen in the pre-EPO era – although accurate VAM data is not always easy to come by, since it’s frequently calculated from historic TV coverage.“Asymetric chain rings mean that our power values over-read by about 6%, so corrected for that, his power-to-weight was 5.78w/kg,” he continued. This means that Froome’s corrected average for the whole climb was more like 390w.
Read more at http://www.cyclingweekly.co.uk/racin...J1SASEomWW2.99

Siis mitä ?, Stages antaa 6 % liian suuren jos on ovaalit rattaat. Ymmärränkö oikein että ovaalirattailla saa siis 6% eron tavallisiin rattaisiin. Näin minä asian äkkiseltään ymmärrän. Ja minusta se on BIG TIME BULLSHIT.

[Sakari Kyrö]

Siis mitä ?, Stages antaa 6 % liian suuren jos on ovaalit rattaat. Ymmärränkö oikein että ovaalirattailla saa siis 6% eron tavallisiin rattaisiin. Näin minä asian äkkiseltään ymmärrän. Ja minusta se on BIG TIME BULLSHIT.

Ei saa 6% eroa, vaan tehomittari yliarvioi tehon noin 6% verran. Eli jos mittari näyttää 100w, niin oikea teho on 94w. (Viisaammat, onko tuo mitä se tarkoittaa?)

[pikku-mihkali]

No jos se stages mittaa tehoa kammen taipumasta ja ovaalirattailla se antaa 6% liian ison arvon niin eikö se silloin tarkoita että ovaali on 6 % tehokkaampi kuin normaali. Tai sitten se voi sekoittaa jotenkin sen stagesin laskenta-algoritmit mikä lienee teoriassa myös mahdollista.

[CamoN]

Ei saa 6% eroa, vaan tehomittari yliarvioi tehon noin 6% verran. Eli jos mittari näyttää 100w, niin oikea teho on 94w. (Viisaammat, onko tuo mitä se tarkoittaa?)

Kokemukseni mukaan Stagesin mittari näyttää tuotetun tehon alakanttiin kun käytössä on ovaalirattaat. Eli oikea teho olisi mitattua korkeampi, perustuen siihen että Stagesin kiihtyvyysanturit mittaavat kammen liikenopeutta lukemattoman monta kertaa kampikierroksen aikana. Mittari luottaa pienempiin arvoihin enemmän koska tärähdykset ym. aiheuttavat virheellisiä lukemia sinne yläpäähän. Ovaalirattaan kanssa kammen liikenopeus tietysti vaihtelee enemmän kuin pyöreän rattaan kanssa. Voin olla tuon suhteen kyllä täysin väärässäkin, mutta talvella vastuksella ajellessa tuntui että ovaalirattaisiin vaihdon jälkeen samaan tehoon päästäkseen piti tehdä hieman enemmän duunia.

Froomehan käyttää niitä Asymmetricsin (?) melko erikoisia rattaita, mutta olipa rattaat kuinka erikoiset tahansa, en oikein usko tuollaiseen 6% eroon. 2-4% sopisi vielä minun logiikkaani. Tosin tuo 6% voi tietysti sisältää 2% sitä ihan normaalia laitekohtaista mittausvirhettä, eikä sitä vaan ole tässä yhteydessä eritelty.

[asb]

Käsi ylös joka tuntee ja ymmärtää tehomittauksen tekniikan ja algoritmit. Muut ottaa sormet näppikseltä ja lukee vain.

[OJ]

Ai 5,78 w/kg teholla haastajia minuutilla turpaan? Niin sen on kaiketi oltava.

[YT]

Kun nyt Sky julkisti Froomen käyttämän tehon, niin nythän voidaan arvioida sen perusteella muiden ajajien oikeat tehot.

[BONK]

Ai 5,78 w/kg teholla haastajia minuutilla turpaan? Niin sen on kaiketi oltava.

Tohdin epäillä. Nyt olisi mielenkiintoista lukea Vetoon analyysi asiasta.

[OJ]

Kun nyt Sky julkisti Froomen käyttämän tehon, niin nythän voidaan arvioida sen perusteella muiden ajajien oikeat tehot.

Alle 5,5 w/kg veikkaisin

[ussaf]

Eli summattuna (https://twitter.com/vayerism/status/...960074416128):

Froome - 5.79/kg - Voittaja

Gesink - 5.93/kg - takkiin 1:33

Adam Yates - 5.84/kg - takkiin 2:04

Ten dam - 5.5/kg - takkiin 4:25

Pointsit Skylle siitä, että heittivät ekana numeronsa myllyyn samalla kun toivat uusia tuntemattomia kuvioon. Jos joskus saadaankin verrokit muilta kuskeilta tiskiin, ketään ei enää kiinnosta. Ansaittu PR-voitto.

[Rommeli]

Erikoista että kovemmilla ominaistehoilla otettiinkin turpaan jopa minuuttikaupalla.

Jos enkkuwikissä olevat tiedot Froomen painosta pitävät paikkansa, olisi lukema (nykyisellä painotiedolla 67,5) 6,1 W/kg. Aiempi Wikissä kerrottu paino oli 69 kg, mistä tulee sitten 6 W/kg.

[OJ]

Pointsit SKYlle siitä, että mun Twatter on taas täynnä melko viihdyttävää juttua.

[pulmark]

http://nos.nl/tour/artikel/2048185-s...sluier-op.html

NOS artikkelin mukaan Gesink ajeli etappi #10 loppunousun 409W keskiteholla (5.85W/kg). 20W enemmän kuin Froome, Gesinkillä painoa n. 2,5kg enemmän kuin Froomella ilmoitettujen W/kg arvojen mukaan. Takkiin tuli silti n. 1,5min.

Oheisessa SS artikkelissa enemmän hattiwattien murskausta ja spekulointia, kun ajat ja watit ei oikein tunnu täsmäävän:

http://sportsscientists.com/2015/07/...reater-speeds/

ja Ph.D Salletin (FranceTV esiintynyt tutkija) mielenkiintoinen vastaus Sky antamiin arvoihin:

http://www.cyclisme-dopage.com/actua...sme-dopage.htm

PS. Nyt sitten odotellaan TdF viimeistä mäkietappia Alpe d'Huez ja Froomen lukemia... ajeleeko 5.5 - 5.7W/kg koska takana pitkä tour ja useampi päivä peräkkäin pitkiä nousuja. Toivottavasti joku sysää Froomen ajamaan eikä vaan varmistelemaan

[kolistelija]

Tuossa täytyy kuitenkin ottaa huomioon että Gesink ajoi huomattavasti suuremman osan noususta yksin, niin kuin myös (ainakin muistakseni) Ten Dam. Ei se suuri ero noissa nopeuksissa ole, mutta hyvin voi 20W säästää peesin avulla. Tuulesta riippuen enemmänkin.

Ehkä joku viisas mies vielä osaa tuonkin laskea watilleen.

[erkkk]

W/kg vertailut kusee mitä enemmän kuskeilla on painoeroa, koska molempien pitää raahata saman painoista pyörää. Noin pienellä painoerolla froomen pitää puskee n. 5W enemmän samaan vauhtiin. Peesieroa toki on, mutta isompi kysymys on se että miten on mahdollista että se peesistä tippuva pystyy puskemaan ton verran tehoa/kg. Ainut ns looginen selitys on että Stagesin wattimittari on täysi susi, ja Froomin ilmoitetut tehot on rankasti alakanttiin.

[kolistelija]

W/kg vertailut kusee mitä enemmän kuskeilla on painoeroa, koska molempien pitää raahata saman painoista pyörää. Noin pienellä painoerolla froomen pitää puskee n. 5W enemmän samaan vauhtiin. Peesieroa toki on, mutta isompi kysymys on se että miten on mahdollista että se peesistä tippuva pystyy puskemaan ton verran tehoa/kg. Ainut ns looginen selitys on että Stagesin wattimittari on täysi susi, ja Froomin ilmoitetut tehot on rankasti alakanttiin.

Jotenki oli sellanen muistikuva että Ten Dam olisi tippunut kyydistä Valverden iskussa. Gesink oli ajanut aivan täpöillä jo aikansa kun Froome ohitti ja pystyi varmaan tuskin muuhun kuin hädintuskin tasatehon pitämiseen.

Ei kisoissa hirveästi iskuja nähtäisi ellei niistä olisi hyötyä...

[pulmark]

W/kg vertailut kusee mitä enemmän kuskeilla on painoeroa, koska molempien pitää raahata saman painoista pyörää. Noin pienellä painoerolla froomen pitää puskee n. 5W enemmän samaan vauhtiin. Peesieroa toki on, mutta isompi kysymys on se että miten on mahdollista että se peesistä tippuva pystyy puskemaan ton verran tehoa/kg. Ainut ns looginen selitys on että Stagesin wattimittari on täysi susi, ja Froomin ilmoitetut tehot on rankasti alakanttiin.

Gesinkin joukkue taitaa käyttää Pioneerin mittareita, joten valmistajatkaan ei ole samat. Ovaalirattaiden vaikutus mittaustarkkuuteen myös kai epäselvää. Valmistaja ilmoittaa 4-5%, Sky laskenut Froomen keskitehot 6% mukaan.

Tutkijan vastineessa on vertailtu uusia, epäsuoria laskennallisia arvoja ja Skyn antamia. Ovaalirattaiden vaikutus on jätetty huomioimatta. Laskennallinen keskiteho 408W vs. Skyn ilmoittama 414W. Uudelleen arvioitu MAP-teho 7.2W/kg. Tutkija haastaa Froomelta lisätietoja ja jatkotutkimuksia. Tutkijan spekulointia Froomen suorituskyvylle: ainutlaatuiset, fysiologiset ominaisuudet, moottori, doping.

[Rommeli]

Aiemmin linkatussa jutussa on muuten myös otettu kantaa Froomen painoon ja selvästi epäillään tuon ilmoitetun 67,5 kg olevan yläkanttiin. Viimeksi voitti omien sanojensa mukaan Tourin 64 kiloisena ja tämän vuoden Dauphinessa oli 66 kg.

Televisiokuvan perusteellahan näitä heitetään. Eiku miten se nyt olikaan.

[Juide]

Ainut ns looginen selitys on että Stagesin wattimittari on täysi susi, ja Froomin ilmoitetut tehot on rankasti alakanttiin.

[OT] Mun Stages näyttää näillä puheena olevilla tehoalueilla noin 2-5 % pienemmän keskitehon kuin mun SRM. Lisäksi Stagesin kertoma teho muuttuu jossain määrin kadenssin mukaan. Testimäki 10 min, keskikadenssilla 70 keskiteho 325 W ja keskikadenssilla 90 keskiteho 310 W. SRM vertailua ei tähän testiin ole, mutta perstuntuma on, että SRM olisi näyttänyt noin 330-335 W keskitehoa. Nousuajat sekunnin sisällä toisistaan ja olosuhteet samat. Toisaalta Stages väittää piikkitehon suuremmaksi kuin SRM, Stagesilla olen saanut kirissä max 1375 W mutta SRM:llä 1190 W. Lisäksi huomioitava se, että Stages mittaa vain vasemman jalan tehoja. Jos kuskilla ei ole 50/50 balanssi, niin virhettä voi tulla suuntaan tai toiseen. Omasta jalkojen balanssista en tiedä muuta, kuin että Polarin tehomittari on aina näyttänyt minulle 50/50 balanssin. Loppukesästä kokeilen asentaa molemmat mittarit samaan pyörään, jolloin saa tarkempia eroja selville. [/OT]

[pekoni]

Aiemmin linkatussa jutussa on muuten myös otettu kantaa Froomen painoon ja selvästi epäillään tuon ilmoitetun 67,5 kg olevan yläkanttiin. Viimeksi voitti omien sanojensa mukaan Tourin 64 kiloisena ja tämän vuoden Dauphinessa oli 66 kg.

Televisiokuvan perusteellahan näitä heitetään. Eiku miten se nyt olikaan.

Eilisessä The Telegraphin Cycling podcastissa kerrottiin, että Froome oli kertonut Team Skyn pre-Tour dinnerillä painavansa 67 kg. Tämähän ei kerro sitä paljon painoa miehessä oli 10 etapin mäessä.

[puppy]

^voi sitten kaikki selitellä että ei luvut pidä paikkaansa kun on massakausi menossa =D

[OJ]

Ammattipyöräilijälle, jonka pitää ajaa ylämäkeä melko kovaa, painon lisääminen ennen kauden pääkisaa voi olla aikamoisen stressaava paikka. Ellei sitten ole tullut niin paljon tehoja lisää jokaisella tasolla, että painonlisäys ei tunnu missään.

[Markku Silvenius]

Laskennallinen keskiteho 408W vs. Skyn ilmoittama 414W. Uudelleen arvioitu MAP-teho 7.2W/kg. Tutkija haastaa Froomelta lisätietoja ja jatkotutkimuksia. Tutkijan spekulointia Froomen suorituskyvylle: ainutlaatuiset, fysiologiset ominaisuudet, moottori, doping.

Vielä noista testimenetelmistä..MAP antaa erilaisia tuloksia kuin vaikkapa suorassa porrastestissä tai eri epäsuorissa annetut. Froome on muistaakseeni tuupannut 71 kiloisena noin 500 maksimitehot ja sehän olisi 7w/kg mutta kuka kertoo millä formaatilla? Jos se on ollut esim 5 min maksimiveto joka korreloi hyvin suoran testin maksimaalisen ml/kg kanssa, niin millit olisi luokkaa 83 ja jos tuosta lasketaan se perinteinen 85 pinnaa yläkynnykselle niin ollaan tasolla 6w/kg. Painonpudotusta ja on jo aika hyvä.

[asb]

Oli se Lancekin ihmeihminen... tuossa pari pikahaulla....

http://www.utexas.edu/features/2006/athletes/

Supermies, treenaa kovempaa kuin muut. Otettiinko huomioon mitä testokuuri tekee palautumiselle? Eivät kai halunneet oikeuteen. Ja sitäpaitti teksasin yliopisto tutkimassa teksasin suurta poikaa. Pohjois-Koreassa on kans yks kova tyyppi, josta on rakennettu näitä henkilökultteja. Siellä lienee kriitikot vielä harvemmassa, kuin teksasissa vuonna 1999.

[kukavaa]

vähän piristystä.

[pekoni]

todella yllättävä uutinen Italiasta http://www.cyclingweekly.co.uk/news/...igation-183908
Jotkut eivät todella KOSKAAN opi.

[fyah]

Do you remember... Cobra häipyy Hautacamilla horisonttiin sellasta kyytiä että mopot ei meinaa ehtiä alta pois ja saa Froomen nykyiset iskut näyttämään lähinnä kyläkisojen hommilta https://www.youtube.com/watch?v=TrPMUcEHsRY

[leecher]

Minkähänlaisia watteja tuohon aikaan puskettiin? Mahtoi olla W/ kg kohdillaan tuossakin.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[plr]

Ricco? Miten yllättävää. Eipä olisi uskonut.

[rjr]

Sellaista asiaa olen tässä pohtinut, että jos Froomen ja Skyn ylivoimaa pidetään osoituksena dopingista, niin tarkoittaako se sitä, että kaikki muut ovat puhtaita? Jos muutkin käyttäisivät suoritusta parantavia aineita, niin heidänhän pitäisi pärjätä yhtä hyvin. Muutoinhan eroa ei voisi selittää d:llä (paitsi, jos Sky:lla olisi parempia aineita kuin muilla, mikä lienee aika epätodennäköistä). Ja jos muut eivät enää käytä, niin miksi eivät, kun sen käytöstä on selvää etua ja kiinni ei ainakaan helposti jää?