Pikku salaisuus: 700W minuutti onnistuu jo vähän paremmalta puulaakitason pyöräilijältäkin... Videohan ei voi olla leikelty.
Palstajyrä
Pikku salaisuus: 700W minuutti onnistuu jo vähän paremmalta puulaakitason pyöräilijältäkin... Videohan ei voi olla leikelty.
Palstajyrä
Joo tuo voi olla hieman epätieteellinen. Ei ehkä paras referenssi, mutta hauskaa katsottavaa.
Palstajyrä
Eikä tosiaan tuo 7W/kg vo2max teho ole mikään käsittämätön sekään. Sitten vielä ihmetellään miksi ei ajanut koko nousua sillä teholla. Ihan hatustako nämä jutut tulevat? Nähdään iso lukema ja ihmetellään että pakko olla huijausta?
Mutta ihan näin jos ei muuten, niin 7W/kg vo2max pyörii jossain noin 80ml/kg/min hapenottokyvyssä pitkälle harjoitelleella urheilijalla.
Se on sitten ihan eri asia jos väitetään että anaerobinen kynnysteho tai ftp olisi 7W/kg. Sitä se ei Froomella ole, ei lähelläkään.
Jäsen
Alla löytyvän Cogganin powerprofiilin mukaan tommoinen mörkö pitäisi painaa semmoset 950 wattia. 7-8 watin/kg tehoilla ollaan cat3-4 tasoilla. Ei tosin ihan jokainen esim. 80 kiloinen puulaakipyöräilijä tööttää 700 wattia minuutin ajan. Tosin se on aivan siitä kiinni miten määritellään puulaakipyöräilijä.Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Pikku salaisuus: 700W minuutti onnistuu jo vähän paremmalta puulaakitason pyöräilijältäkin... Videohan ei voi olla leikelty.
http://cyclingtips.com.au/2009/07/ju...re-these-guys/
Palstajyrä
Puulaakipyöräilijänä käsittäisin tavallisen kotimaan kilpasarjan pyöräilijän, joilla harjoitusmäärät luokkaa 150-500h/vuosi ja lahjakkuus mitä ikinä sattuu olemaan. Itsekin pystyn parhaimmillani n. 670W minuuttiin sopivaan mäkeen tuoreilla jaloilla ja painoa on päivästä riippuen 65-68kg. Kovimmillaan ratapyöräilijät kykenevät käsittääkseni ihan reippaasti yli 1000W minuutteihin, kai myös Försti.
Täälläpäin kevyemmät menestyvät maantiekisoissa vähän heikommin kuin tuolla mäkisemmillä seuduilla, joten tuo suhteellinen vo2max tuskin on keskimäärin hirveän korkea. En kuitenkaan näe mitenkään mahdottomana että tuolla pyöräilee yli 6,5W/kg vo2max tehoja tuuttaavia pyöräilijöitä kotimaan kisoissakin, itseasiassa olen melko varma että niitä on.
On tärkeää ymmärtää mistä puhuu, eikä vain heitellä numeroita ilmaan ja olla varma että ne on vilpillä saatu aikaan.
Laboratoriotesteissä yleensä maksimi aerobinen teho (MAP) määritellään ns. ramppitestissä, jossa tehoa nostetaan 15W-25W/min, lähtöteho riippuu testattavasta. MAP on sitten se teho jota jaksaa sen viimeisen 1min pitää. MAP voidaan sitten arvioida mm. maksimi hapenottokykyä.
FDJ valmentajan ja Grappen tekemän tutkimuksen mukaan ammattipyöräilijöillä MAP on keskimäärin 476W (7.02W/kg) ja aika jonka sen pystyy pitämään vajaa 4min.
http://www.fredericgrappe.com/wp-con...014/07/MAP.pdf
Jäsen
En käsittääkseni vihjannut dopingiin mitenkään viestissäni. Hyvät tehot Kolistelijalla nuo yli 10 W/kg, minuutin ajan, domestic pro tasoa cogganin taulukon mukaan.
Vakiovieras
Ahaa.
Eli Froomen 7,04 W/kg ei olisi mitään ihmeellistä (mitenköhän sekin tv:tä tuijottamalla on laskettu).
Hämmentävää tuossa etappi 10:ssä on lähinnä se, miten paljon muut jäivät. Lukujen valossa Froomen suoritus näyttää normaalilta.
Palstajyrä
Dopingistahan täällä keskustellaan ja tämä viimeisin tehokeskustelu lähti siitä että Froomella olisi 7W/kg luokkaa oleva arobic max, minkä piti kai olla jotenkin dopingia implikoiva?
Noita yksittäisiä aikakohtaisia maksimitehoja ei oikein voi pitää ajajan mittarina, kun pitää sitä olla vähän muutakin että pärjää. Ei esimerkiksi kovalla minuutin maksimiteholla tee mitään, jos aerobinen suorituskyky ei ole sillä tolalla että sitä pääsee käyttämään kisassa tuoreena. Tuo minuutin teho on tuossa taulukossa vähän hämärä, sillä tuntuu että kevyellä kuskilla tuo menee aika useinkin tuohon 10w/kg luokkaan, vaikkei todellakaan mitään maailmanluokan tasoa olisikaan.
Mitä tulee tuohon MAP-tehoon, niin Boonenilla sanotaan muistaakseni parhaimmillaan olleen 550W luokkaa...
Nöösi
Kolistelija: itse tähdensin heti, etten usko tuon 7w/kg viittaavan toteutuneeseen tehoon PSM:llä tai jos viittaa niin sitten se on virhe. Sanoin myös, että se on liian korkea esim. Gesinkin tehomittaridataan ja CF - RG aikaeroon suhteutettuna. Minusta esim. CN sortui tässä ketjussa linkatussa jutussaan hekumoimaan ingressillä "French television report estimates Froome’s La Pierre-Saint Martin power at 7.04 W/kg", kun jutussa viitattu tieteilijä selvästi viittasi Froomelle arvioimaansa laskennalliseen aerobiseen maksimiin, eikä toteutuneeseen tehoon. Tosin en usko, että CN:n tarkoitus oli valinnallaan vihjata huijausta - ainakaan Froomen puolelta.
PSM:n nousun toteutunutta (=arvioitua) tehoa 6,1w/kg on analysoitu jonkin verran, valtaosa tunnetuimmista kommentaattoreista kuten Tucker pitää sitä kysymyksiä herättävänä kun kesto on 41 min. Minusta Tucker esitti tälle hyvät perustelut myös. Mutta kuten sanoin, mitä Froomeen tulee niin lähinnä jäbän muodonmuutoksella on isompaa väliä. Kaikki muu riippuu siitä. Miten se selitetään ilman satseja?
Toi Veloclinicin uusi malli on kiinnostava.
research & destroy
Noita yksittäisiä lukuja ei välttämättä voi oikein verrata ja irroittaa kokonaisuudesta. MAP tasaisella ja nousussa eroaa toisistaan, samoin onko kyseessä tuoreilla jaloilla, palautuneena tehty yksittäinen suoritus vai pitkän etapin loppunousu jossain useamman viikon etappikisassa.
En ihan tarkkaan ymmärtänyt mitä tuo tutkija FranceTV videossa sanoi, kenties joku paremmin Ranskaa osaava saa siitä enemmän selvää. Ymmärsin kuitenkin jotenkin, että hän oli verrannut Froomen suoritusta TdF historiaan ja piti sitä muihin verrattuna aivan suorituskyvyn ylärajoilla olevana (samaa luokkaa kuin Lance & co).
Uskoisin kyllä että tuo tutkija on pätevämpi kuin kukaan palstapersoonista vaikka ranskalainen ja järjestävän organisaation (ASO) edustaja onkin.
Vakiovieras
Jotenkin hämmästyttää tuo touhu aina välillä. Eurosportin mainoskatkoilla pyörii toi Festinan mainos ja kelloa myydään Virenquen naamalla. Siis täh?! Sama jätkä joka kärys Festinakeississä -98 kelpaa nyt siis mainostamaan sillosen tallin pääsponsorin tuotteita. Jotenkin härskiä mutta niin kai se noissa ympyröissä menee.
Vakiovieras
Nousuvauhdeista ei voi vetää yhtäläisyyksiä dopingin käyttöön. Tuuliolot voivat vaikuttaa luokkaa 5 %. Wigginsin tunninajon ennätys viittaa siihen suuntaan, että parantuneet välineet ja harjoitusmenetelmät vievät lähelle 90-luvun dopingtuloksia.
7 W/kg tehot 6 km pitkissä nousuissa ovat ihan kohtuulukemia. Omat aerobiset maksimit olivat 35 vuotiaana 6.85W/kg. Alle 2-kymppisenä todennäköisesti enemmän, kun hapenottokykykin oli 5 pykälää parempi. 70-luvulla ei maksimiwatteja mitattu. Aerobista maksimia jaksaa ylläpitää luokkaa 10-15 min, kun lähdetään alhaiselta rasitustasolta.
Vakiovieras
Vaan mikä todistaa Wigginsin olevan puhdas urheilija? Niinpä.
Aktiivijäsen
Haluaisin vain kysyä, että voisiko kukaan olla pyöräilykisoista siinä suurimmassa paras ilman, että joutuisi samanlaisten syytösten ja jopa ajojahdin kohteeksi kuin Froome nyt? Miten se tarkkaan ottaen pitäisi tehdä? Se ilmeisesti ainakin olisi lieventävä asianhaara, jos olisi pitkästä aikaa ranskalainen.
Ei Froome ole ollut mitenkään poikkeuksellisen ylivoimainen, enkä henkilökohtaisesti jaksa uskoa, että Froome käyttää yhtään mitään, jota eivät myös tärkeimmät kilpakumppanit käyttäisi. Joku on aina muita lahjakkaampi, perusteellisempi ja tinkimättömämpi.
Reaktor Stanga Racing | #fillarifoorumi @ IRCnet
Aktiivijäsen
Ei voisi. Kaikkien, etenkin journalistien, pitäisi tajuta, ettei puhtautta voi todistaa yhtään millään. Piste. Ainoastaan douppauksen voi (ja sekin todistetaan todennäköisyyksillä). On idioottimaista kysellä urheilijalta etapin jälkeen pressitilaisuudessa "ootko doupannu" ja yhtä idioottimaista on vakuutella, että "en ole doupannu." Mutta ihmiset ovat idiootteja, joten toive on turha ja perseily jatkuu.
Veteraani
Vähän erilaista avoimmuutta Thibaut Pinot'n leiristä. http://www.fredericgrappe.com/wp-con.../pinot-ppr.pdf Ei dopingvihjauksia, vaan ehkä antaa jotain osviittaa missä ainakin Pinot liikkuu.
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
Suorastaan erinomainen minuutin teho verrattuna vaikkapa Pinot'n tehoihin. 9,9 W/kg riitti 2012 Tour de Francen top-10:een. Myös tuo vakevvesin 6,85 W/kg 10 minuuttia on parempi kuin Pinot'n vastaava vuonna 2012.
Veteraani
On ne erinomaisia, mutta löytyykö niitä tyyliin 10-20 päivän kisaamisen loppupuolella? Ja mitä ne kiriwatit on 15. kisapäivänä Tai löytyykö niitä 5-6 tunnin agrella vedetyn päiväkisan viimeisellä tunnilla, sehän se pieni ero tuppaa olemaan.
Muutenkin näissä vo2max, pmax, 1min max, anaerobinen kynnys, ftp, epäsuoran porrastestin lopussa, suoran testin lopussa jne jutuissa pitää muistaa että ne ovat vertailukelpoisia vain samalla kaavalla tehtyyn toiseen testiin.
Se, että jonkun aikuispyöräilijän millejä ei esim olisi mitatttu vuosiin, ei ihmetytyä ollenkaan kun ei sillä tiedolla ole hirveästi tarvetta. Sykepantaakaan ei juuri harjoituksissa tarvi ja silti voi olla todella kova.
Palstajyrä
Yksittäiset teholukemat eivät tosiaan kerro oikeastaan mitään kisakyvystä...
Tuo oli aika hyvä heitto että 10W/kg minuutti riittäisi gc top 10 tourilla.
Jäsen
Jos olisin matemaattisesti lahjakas niin kasaisin tietokannan ajajien sijoituksista vuosien varrella ja rakentaisin matemaattisen kaavan joka todennäköisyys kaavojen mukaan laskisi merkittävät poikkeamat ajajien keskimääräisessä kehityksessä kun ne siirtyy uuteen talliin. Jotenkin tuntuu että kun kaveri siirtyy tiettyihin talleihin (SKY,Astana) niin alkaa pyörä kulkemaan entistä kovempaa vanhempanakin.
Taitaa olla parasta laittaa foliohattu takaisin päähän...
Jäsen
Lainaus Iltalehdestä "– Ei ole oikein, mitä nyt tapahtuu. Chris on erityinen. Hänellä on erityinen fysiologia. Hän ei huijaa, se on varma, Brailsford jyrisi."
Tohon voisi jatkaa että n. 25 vuotiaana häntä puri radioaktiivinen wattihatti, ja se aiheutti merkittävät fysiologiset muutokset, kyllä niin on käynyt aikaisemminkin esim. Spidermanille.
Sijoitukset lienee yksi tapa vertailla kehitystä.
Itse seurannut jonkin verran työtä, mitä F. Portoleau, A. Vayer ja palstapersoona Vetoo tekevät (www.chronoswatts.com). Hieno hanke, jossa epäsuoralla tehon laskentamallilla kasataan tietokantaa ajajista ja heidän suorituksista etappikisojen nousujen aikana ja yritetään tehdä niistä keskenään vertailukelpoisia.
Epäsuoralla tehon laskentamallilla päästään aika hyvään tarkkuuteen (< 2% virhe)
http://www.chronoswatts.com/img/mag/...Science_en.pdf
ja kun tuohon systeemiin saadaan riittävästi tilastollista massaa niin kyseessä lienee aika käyttökelpoinen tapa vertailla ajajien suorituksia ja kehitystä sekä tehdä luokittelua.
Mukavaa että Suomikin on mukana tuon kehittämisessä.
Ei mikään tavis
GO SKY!!! GO GO!!!
Disclaimer: Tämä sopinee tänne muunkin offtopikin sekaan!
Veteraani
Vähän tähän liittyen:
Accuracy of Indirect Estimation of Power Output From Uphill Performance in Cycling Grégoire P. Millet, Cyrille Tronche, and Frédéric Grappe International Journal of Sports Physiology and Performance, 2014, 9, 777-782 http://dx.doi.org/10.1123/IJSPP.2013-0320 © 2014 Human Kinetics, Inc.
http://www.fredericgrappe.com/wp-con.../01/Millet.pdf
"The current study underscores that it is
impossible and dishonest to make comparisons between different
cyclists and to release individual values such as PO without the corresponding
range of random errors. This is an important limitation
of the current use of such Pest methods as exemplified in the mediareported
values for PO calculated from Tour de France ascents
and presented as accurate (without any mention of the confidence
interval). These values are produced to make comparisons between
individual cyclists and feed the debate about the ongoing prevalence
or decrease in doping in professional cycling. In our view, such
comparisons between individuals are inaccurate. The Pest method,
which takes into account a large number of observation points, could
be used to compare groups of cyclists (eg, over various long cycling
periods), but not when based on individual values."
Nöösi
Kyllä esim Sky on ollut tietoinen että Froome on kovan luokan ajaja, ei huippu tasolla kukaan varmaan vahingossa aja?!!!
Varmaan muutama kunto-testi ennen palkkaamista!
Voi olla että on testattu huippu äjät ennen ja Tourin aikana muutaman kerran?.
Veteraani
Froome 2008..onko siitä nyt niin paljoa lihasmassa kadonnut, ei sitä liikaa tuolloinkaan ole ollut:
Cummingskin samanmoinen:
Kun ajattelee että äijät ovat olleet ajajia jo tuolloin ja tuosta eteenpäin 7 vuotta tauotonta jyystämistä niin eihän ne kun tiivistyy, jolleivat ihan päin mäntyä asioita tee ja jos yhtään oppivat itseään lisää matkan varrrella.
Vakiovieras
Oli se Lancekin ihmeihminen... tuossa pari pikahaulla....
http://www.nytimes.com/2005/06/14/sc...al-energy.htmlLance Armstrong's strength and endurance sometimes seem too extraordinary to be believed.
http://www.utexas.edu/features/2006/athletes/University of Texas at Austin College of Education Professor Ed Coyle started a seven-year study in 1992 of cycling phenom Lance Armstrong and learned what makes a superman. As it turns out, it wasn’t drugs or any other artificial enhancement—it was just a simple matter of determination, natural-born physical gifts and a training ethic that 99 percent of us don’t come anywhere close to having.
Vakiovieras
Skyn ulostulo:
“It’s a about a 15.3 km climb,” said Kerrison. “Around 41.30 [in duration]. Chris’s average for the whole climb was 414w, and a VAM of 1602 Vm/h.”
VAM is a measure of climbing speed, measured in metres-per-hour. The biggest values ever seen in pro cycling, over sustained climbs, were in excess of 1800 Vm/h, from Lance Armstrong and Marco Pantani.
At the other end of the scale, the grupetto on a climb like the Col du Soudet would be more like 12-1300 Vm/h. 1600 Vm/h is much closer to the climbing speeds seen in the pre-EPO era – although accurate VAM data is not always easy to come by, since it’s frequently calculated from historic TV coverage.“Asymetric chain rings mean that our power values over-read by about 6%, so corrected for that, his power-to-weight was 5.78w/kg,” he continued. This means that Froome’s corrected average for the whole climb was more like 390w.
Read more at http://www.cyclingweekly.co.uk/racin...J1SASEomWW2.99
Ehkä ajoin, ehkä ajoin.
Palstajyrä
Ei se varmaan yksin riitäkään.Tuo oli aika hyvä heitto että 10W/kg minuutti riittäisi gc top 10 tourilla.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit