Vakiovieras
Liikennejärjestelyt syvältä, avaudutaanpa niistä
Hakamäentien liikennejärjestelyt päin helvettiä
Ajattelin tänään ajaa Hakamäentien kautta itään Vanhankaupunginlahdelle ja sieltä sitten kohti etelää. Vitut siitä mitään tuli.
Silta remontissa ja KLV viitoitukset persestä. Mitään järkevää reittiä en löytänyt, voin toki olla puusilmä.
Lopputulos : Pakko ajaa radanvartta kohti Stadia.
On se vaikeata laittaa niitä opasteita kuntoon , ne naurettavat isot kartat auta mitään.
Vanha jäärä
Pasilansillan länsipää on tällä hetkellä erittäin syvältä pyöräilyn kannalta
-L.
Pervitiiniä, hota-pulveria ja lobotomiaa
Vakiovieras
Mielenkiintoista on, että väliaikaisten liikennemerkkien suunnittelu työmailla on ihan lastenkengissään. Useimmat urakoitsijat vetävät liikennemerkkejä näppituntumalla. Pienenä mainoslauseena pitää todeta, että eräs start-up, missä kaverini on osakkaana, ratkaisee pitkälti tätä ongelmaa: http://www.stopmap.net/
Veteraani
Yritin eilen ajaa idästä Haagaan päin, mutta kylttejä seuraamalla törmäsin työmaa-aitaan. Pois pääsin vain kääntymällä Länsi-Pasilan suuntaan. Siellä liikennevaloissa seistessäni näin tulosuuntaani osoittavan kyltin joka sekin lupasi ohjata Haagaan...
Eli pääset minne aiot jos tunnet jo reitin etkä seuraa kylttejä, mutta jos et tunne reittiä ja joudut seuraamaan kylttejä, et pääse sinne minne haluat.
#Porrashöpöilijä
Minä näin kuukausia sitten jossakin nettikartassa varoitustekstin poikkeuksellisista liikennejärjestelyistä Hakamäentiellä, enkä siksi ole siellä viimeaikoina käynyt. Nyt kun yritin etsiä vastaavaa mm. mapsistä en löytänyt mitään varoitusta poikkeuksellisista liikennejärjestelyistä, nice.
Täytyypä käydä katsomassa joku kerta pääseekö sieltä läpi mistään. Periaatteessa Hakamäentietä pääsee suoraan ajamalla E-Haagaan asti, (vaihtuu vain nimi matkalla Vihdintieksi) ilman työmaa-aitoja siis. Voisi olla, että esim. Länsi-Pasilan ja Ilmalan kautta ajamalla pääsisi koukkaamaan takaisin Hakamäentielle. Riippuen siitä miten pitkällä matkalta siellä tietöitä.
Porraspelleilijä, treenaa porraspelleilyn amatööricuppiin, sarja -tosi höpöt
-team Söpöshox
Aktiivijäsen
Kalasatama.
Vakiovieras
Viime viikolla Otaniemen ostarin kulmalla hämmensi sen verran, että piti palata takaisin katsomaan. Onhan tuo näköjään googlemapin mukaan vuosikaudet tuollainen ollut, mutta onpa harvinaisen espoolainen ratkaisu.
Tässä siis keskeinen pyöräilyn sisääntuloväylä Karhusaaren suunnasta tulijoille. Tilanne olisi kaikille osapuolille selkeä, jos pyörätien jatke menisi Otaniementien suuntaisesti suoraan Otakaaren risteyksen yli. Mutta on pitänyt vetää ylityskohtaa 15 metriä sisään ja sitten panna molemmista suunnasta tuleville autoilijoille kolmio. Tuo rantaan päin meneville autoilijoille suunnattu kolmio on melko yllättävä tuossa sekä ajoradan että klv:n käyttäjille: Autoilija on jo ehtinyt kääntyä jatkaa matkaansa 10 metriä. Pyöräilijällä puolestaan on vastassa ylitys, joka yleensä olisi se ainoa "pyöräilijä väistää"-tilanne, mutta nyt onkin ajoradan suuntaan kolmio. Lisäbonuksena on, että jos oikeasti tuossa kohtaa on pyöräilijä pyrkimässä tien yli, niin pyöräilijä sijaitsee täsmälleen auton ja liikennemerkin välissä.
Jäsen
Mikähän mahtais olla sujuvin reitti Espoossa Kauklahdenväylän ja Niittykummun välillä? Muutaman kerran olen maantielenkkeillyt läntisillä mailla ja palannut takaisin Espoon läpi. Nöyryytysnappuloita piisaa ja pyörätiet jotain ihan muuta kuin selkeitä ja sujuvia. Asiaa ei helpota nuo metrotyömaatkaan. En tahdo löytää hyvää reittiä. Onko sellaista? Löytyisikö ratkaisua Martinsillantien/Merituulentien pohjoispuolelta vai länkkärin eteläpuolelta?
Niittykummusta Laruun onkin sitten oikein sujuvaa pyörätietä taas.
Viikko sitten vaihtoehtoista reittiä etsiessäni eksyin vahingossa ihan länsiväylälle. Hyvähän sitä oli ajaa, vaikka tööttäyskonsertti ei paljon mieltä ylentänyt.
Aktiivijäsen
Itse olen ajanut useasti tätä reittiä (niittykumpu-kauklahdenväylä):Alkujaan tämän lähetti yogibiker
http://www.gmap-pedometer.com/?r=6629570
Tapani mukaan ajan yleensä ajoradalla seuraaat pätkät:
Riihitontuntie
Olarinluoma
Luomansivu
Lystimäentie
Kuitinmäenkaari (päiväkummuntien risteyksen kohdalla ajoradalle koska seuraavassa risteyksessä inhottavat kanttareet [imho])
Olarinkatu (riippuu liikenteen määrästä, mutta jos haluaa välttää nöyryytysnappeja niin kyllä)
Kuunkatu
Tillinmäentie (yleensä koko matka, mutta ainakin 9km kohdalla olevan ympyrän jälkeen 10km saakka)
Pisantien kautta pääsis vähän oikaisemaan, mutta siellä on pätkä hiekkaväylää.
Jäsen
Kiitos tarkoista ohjeista. Pitää seuraavalla kerralla testata reitti.
Jäsen
Itse suosiolla kierrän kauklahdenväylän, koska sen klv on ajokelvoton. Vaihtoehtoinen reitti on ajaa vanttilan takana keskuspuiston teitä latokaskeen, ja sieltä taas hiekkatietä pitkin pisan päiväkodin (tosin nöykkiönkadun eteläpuolella menevä hiekkatie vaatii hyvin pistosuojatut renkaat, koska sinne levitettiin karkeaa soraa) ohitse finnoontielle. Tassun ohje on aika lähellä samaa kuin mitä itsekkin olen todennut nopeimmaksi vaihtoehdoksi, paitsi friisinkalliontien kohdalla menen tuon hiekkatiepätkän ylismäentien ja olarinniityntien risteystä kohti. Siitä tulee sitten monta sovellettavaa vaihtoehtoa, mutta nopein omasta mielestä on tuosta suoraan olarinluoman pohjoispään kautta, joko heti sports car centerin kohdalta hiekkatielle ja suoraan kohti ratiopharm-areenaa. Siinäkin taas saa soveltaa koska paras reitti olisi Koivu-mankkaantien itäpuoleiselta klv:ltä merituulentielle asti, siitä itään ja seuraavasta alikulusta merituulentien eteläpuolelle. Koivu-mankkaantien itäpuolen klv on vain suljettu metrotyömaan kohdalla, joten itse olen alkanut nyt ajamaan tuohon alikulkuun barona-areenan takana olevan koulun urheilukentän lävitse.
Ei ole todellakaan kovin helppoa ollut viime aikoina päästä kauklahden suunnilta lauttasaaren suuntaan fillarilla. Todennut että tuon kauklahdenväylän takia on melkein pakollista omata hiekkatiekelpoinen laite, jos ei halua kokeilla autoilijoiden kärsivällisyyttä. Niittykumpu ja kauklahdenväylä on molemmat melko "mielenkiintoisia". Kauklahdenväylän klv-toteutukset on taattua työmaa-laatua, eli ylimääräinen kieppi on kävellen 15min teollisuusalueen risteyksen kohdilla, ja harmaakallion kohdilla näytti olevan oikein labyrintti rakennettu fillareille, enkä tiedä kuinka mukava siitä edes on fillarilla mahduttautua... etenkään tilanteessa jossa tulee joku vastaan. Sanomattakin selvää että aika paljon on fillaristit ajellut ajoradalla. Nittykummussa nyt vaan on ongelmana että ainoa toimiva reitti länsiväylän varteen menee tuon jousitien alituksen kohdalta.
Aktiivijäsen
Boldaukset mun tekemiä, koska kommentit niihin.
1) Itse taas tykkään siitä kun voi luvan kanssa mennä ajoradalle.
2) Jos olen pakotettu ajamaan ajoradalla ja kaiken huipuksi on 30 nopeusrajoitus niin ajan keskellä kaistaa jolloin autoilijat eivät ainakaan silloin pääse ohi kun vastaantulijoita. Itse ajan tietty väh. sitä kolmeekymppiä, yleensä himpun kovempaa, jolloin autoilijalla ei ole mitään syytä A) ohittaa B) raivota.
Mutta noin yleisesti, Espoossa tuntuu taas tänäkin kesänä olevan joka paikka auki, mikä hankaloittaa pyöräilijän arkea. Sen verran offtopikkia laitan tähän, että Niittykummun risteysjärjestelyyn siinä teboilin kohdalla tehtiin suuri parannus tässä taannoin, kun sen kolmion ja pyöräilijöistä varoittavan merkin paikkaa muutettiin siihen risteykseen ennen suojatietä. Se oli alunperin suojatien jälkeen, mikä oli pyöräiljän kannalta huono. Siinä kun se näkyvyys ei ole ihan paras mahdollinen. Mutta vaikuttaako tämä muutos mitenkään autoilijoiden käytökseen, se onkin sit toinen juttu.
Toki tuossa tebbarin risteyksessä on myös pyörätien jatke.
Täytyy tässä joku päivä yrittää ottaa kuva tuolta Haukilahden rannan huudeilta, siellä on yksi todella kummallinen ja hauska järjestely, josta Espoo saa kyllä bonuspisteet.
Aktiivijäsen
Eihän tämä nyt varsinaisesti mitään avautumista ole, koska ajan (toistaiseksi) aina ajoradalla tuolla Haukilahden/Mellsteniin rannan kadulla, mutta varmaan jo viime syksystä saakka on naurattanut liikennemerkit siellä.
Eli jaettu väylä, mikä ilmenee seuraavasta kuvasta. Taustalla häämöttää jo pari sinistä pyöreää liikennemerkkiä. (huom! auki revityllä väylällä ja osin ajoradalla ei ole mitään tekemistä tämän jutun kanssa)
Sit kun ajetaan se vajaa 100 m eteenpäin niin tilanne onkin tämä. Joku on nähnyt vaivaa. Toi lava on ollut tuossa jo melko pitkään.
Kertokaas mulle mikä tässä on se juju. Nyt kun tätä ihan pohtii niin taitaa olla palautteen paikka Espoolle.
Vakiovieras
^ Tunnen oloni aika typeräksi selventäessä tuota järjestelyä. Minun mielestäni tuossa käytännössä ilmaistaan, ettei lavan kohdalla kelvi ole jaettu, eli jalankulkijat saavat leveillä pyöräilijöiden 'kaistalle'. Tämän edellytyksenä on kuitenkin, että merkit ovat samanlaiset toiseenkin suuntaan. Onko näin?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Vakiovieras
Kivikon kohta kehä I varressa aivan p*rseestä. En ole keksinyt miten tuosta pääsisi ohitse ilman, että joutuu ajamaan nyrkin kokoisessa kivikoissa.
Kehän pohjoispuolella kelvi ollut auki vähintään kuukausia ja kestopäälystettä lienee turha odotella vuosiin.
Eteläpuoli täysin aukirevittynä kiertotiet hiekkateitä pitkin.
Onko kenelläkään ideaa pääseekö tuota kiertämään niin ettei tarvitsisi puhkoa maantiefillarin renkaita?
Vakiovieras
Kyllä.
Tuo on siitäkin jännä kohta että jos pyörällä ylittää tien tuossa kohtaa, päätyy joko Dipolin parkkipaikalle tai sitten pitää ylittää tie vielä kerran että pääsee Otakaaren ostarinpuoleiselle klv:lle. Jos haluaa jatkaa matkaa Otakaaren suuntaan, käytännössä kannattaa siirtyä ajoraidan oikeaan reunaan. Tie on leveä ja autoliikennettä ei ihan hirveästi ole.
Vakiovieras
Espoon Leppävaaran juna-aseman ja Läkkitorin kelvin viiskulmaristeys alkaa hahmottua.
Näyttäisi, että kaikista suunnista ohjataan jalankulkijat ja fillarit kanttikivillä ahtaaseen polttopisteeseen. Tulee tosi jännää kun paikkaan saadaan kestopäällyste ja vauhdit nousee. Ne kanttarit pitäis purkaa ennenkuin valmistuvat ja tehdä aukiosta suuri ja väljä. Odotan "innolla" kohteen valmistumista ja taidan taluttaa filon tuosta jatkossa. Varsinainen diplomityö tulossa.
Vakiovieras
Hmm? Otakaaren varrella ei tuossa päässä ole klv:tä, vaan pelkästään jalkakäytäviä, ellei tilanne ole tässä parin vuoden sisään muuttunut.
Aktiivijäsen
En tiedä, en ole kiinnittänyt tähän huomiota. Osaksi sen takia, että toi järjestelyhän nyt on ihan syvältä. Jo ajatuksena siis. Tuskin kukaan ajaa tuossa niin kuin pitäisi.
Jäsen
^^^ Esan tavoin ihmettelen, että tuoko se Läkkitorin kahden vuoden remontin tulos on. Tiivistä kaupunkirakennetta, just, eli asemalta purkautuva junallinen ihmisiä ja maantie 110:n vieressä kulkeva pyöräilyn laatukäytävä - joka on muuten oikein hyvä - ohjataan tuohon ahtaaseen solmuun. Ei mitään järkeä.
Tässä tekee mieli potkaista itseään, kun ei ole jaksanut selvittääå: olisivatko nuo rakennussuunnitelmat olleet etukäteen jossain nähtävillä, niin että niistä olisi voinut antaa lausuntoja, huomautuksia ja valituksia?
Jäsen
Itse olen jo toivon heittänyt näistä laatukäytävistä. Lähinnä siksi että jos samat jampat niitä laatukäytäviä suunnittelee ja toteuttaa kuin 20v sitten ei-laatukäytäviä, niin aika vaikea nähdä mitään parannusta. Espoossa ainakin kaikista uusista toteutuksista voi lukea että risteyksen toteutukseen pitää suoraan ajavalle pyöräilijälle laittaa tiukka mutka sekä katukivetykset keskikorokkeen kanssa. Vanhemmat risteykset ei näitä sisällä, kenties eri ohjeiden takia. Laatukäytäviä on vain kovin huono rakentaa uusilla ohjeilla, koska ohjeet tekevät niiden tekemisen mahdottomaksi jos pyörätie risteää ajoradan kanssa.
Vakiovieras
Ehkä suurin virhe tuossa on korkeiden graniittikanttikivien käyttö etenkin 110 suuntaisen klvn reunoilla, jotka nousevat 20 cm asfaltin pinnasta. Jos jalankulkija kääntyy eteen, niin mihin väistät? Polkimet ottaa kiinni korkeisiin kiviin ja kaventavat väylää molemmilta puolilta normaalioloissakin. Väistämisen kelviltä nurmelle pitäisi onnistua turvallisuutta vaarantamatta.
Onkohan Espoon kaupungilla "pyöräilyasiamiestä", joka hoitaisi tämän tyyppisiä asioita. Vai pitääkö laittaa Pekka Saurille viestiä, että hoitaisi homman kabinetin kautta...
Maantietä, kelviä ja metsäpolkuja
Jäsen
Ilmeisesti Espoon kaupunki käyttää pyöräilyasioita edistämään paria WSP Groupin konsulttia, Minna Raatikka ja Riikka Kallio.
Vakiovieras
Tuli ensimmäistä kertaa moneen vuoteen asiaa Hgin keskustasta itäänpäin, ja voi elämän kevät, mikä härdelli odotti Kalasatamassa! Pahaa aavistamatta ajoin Sörnäisten rantatietä eteenpäin, kun siinä ABC:n kulmalla silmääni sattui joku kärpäsenkakan kokoinen aanelonen liikennemerkkitolppaan kiinnitettynä. Normaalissa 25 km/h vauhdissani ehdin lukea: "kevyenliikenteenväylä poikki 300 m päässä". Ajelin eteenpäin, ja ajattelin, että no jos se on kerta poikki eikä ilmeisestikään kiertotietä ole, kun ei siitä sanottu mitään, niin ajellaan sitten ajoradalla, sehän on sallittua jos ei vaihtoehtoja ole.
(Tänä aamuna takaisin tullessa katsoin, niin olihan siinä ABC:n kulmalla niiden normaalien sinisten miniatyyripyöräopasteiden keltaiset versiot ohjaamassa kiertotielle. Siis niiden kylttien, joita ei koskaan edes katso tai rekisteröi, koska ne on aina väännetty osoittamaan väärään suuntaan. Ja olisko muuten kätevää "autoteilläkin", jos opastekyltit olisi, ei ennen risteystä, että ehtisi varautua, ehei, vaan risteyksen jälkeen, kuten tässä! Saatais aina hätäjarrutustehostin testattua, ja sitten 120 asteen käännös lievästi ojan kautta sivutielle.)
No, tiesulkubarrikadi tuli vastaan, ja siirryin kätevästi 20 cm reunakiven alas dropaten kaupunkipyörälläni sivulaukut heiluen. Hyvinhän siinä mahtui 30 cm pientareella ajamaan, ja kaista oli kyllä tarpeeksi leveä, että kaikki "40 km/h" ajavat autot mahtuivat hyvin ohitse jopa noudattaen "Varo, takanasi vaanii lycramies"-ketjussa mainittuja turvavälejä. Alamäkeen siirryttäessä alkoikin 30 km/h rajoitus, joten siinä pysyi hyvin liikennevirran mukana eikä kenenkään tarvinnut enää ohittaa. Hetken päästä alkoi taas näkyä pyöräväyliä tien oikealle puolella, joten sinne. Hetken epätietoista ajelua, kuitenkin tuurilla oikeaan suuntaan, ja sieltähän putkahti ramppi ylös vanhalle Kulosaaren sillalle. Tässä risteyksessä tietenkin miniatyyrimerkit taas.
Äsken takaisin ytimeen polkiessani päätin yrittää löytää sen kiertoreitin, joka ilmeisesti jossain oli olemassa. Pari "keskusta"-kylttiä olikin, ne osoittivat jonnekin teollisuusalueen asvalttiaavikon summittaiseen suuntaan. Onneksi pari lupaavan näköistä työmatkapyöräilijää meni vähän matkan päässä edellä, ja heitä seuraillen löytyi reitti teollisuusaluen läpi sen kymmenen mutkan kautta. Eipä olisi mitään mahdollisuutta ollut tuota reittiä löytää ilman peesiapua, varmasti olisin ollut muutaman kerran jossain siellä varastojen pihoissa pyörimässä, sen verran huono suunnistaja olen.
Ei mulla muuta. Hauska olisi kyllä nähdä joskus, että autoliikenne ohjattaisiin samanlaisten kiertoteiden kautta, siis laitettaisiin teollisuusalueelle pyörimään ilman juurikaan opasteita.
Veteraani
Aktiivijäsen
^ Kaikki kevyt liikenne siis sillan pohjoisreunassa olevaa ramppia pitkin. Seuraavat neljä päivää etelän reitistä osa saattaa olla poikki, Tuska-festivaali.
Vakiovieras
Kätevää. Eihän sitä neljään päivään tarvii kenenkään Kulosaareen suuntaan päästä.
Jäsen
eikö sinne saareen ole kuin yksi tie ?
Veteraani
"Polkupyöräilijät ja jalankulkijat: Kevyen liikenteen väylä Parrukadulla on käytössä normaalisti. Järjestyksenvalvojat saattavat tarvittaessa ohjata liikennettä.
Tuska-festivaali pahoittelee liikennejärjestelyistä aiheutuvaa mahdollista haittaa."
http://www.hel.fi/www/uutiset/fi/rak...o/tuska_170615
Vakiovieras
Se reitti mitä normaalisti ajetaan on suljettu tuskan takia, eli siitä skeittipaikan ohi, mutta lähempää voimalaitoista pääsee ihan normaalisti nytkin. Juuri aamulla ajoin itään töihin ja parin tunnin päästä takaisin kotiin keskustaan tuosta ajaen.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit