FTP:si

**30 hampainen** · 20.03.2015, 10.46

Alkujaan tämän lähetti opander

Samaa ja sitä olen myös miettinyt, miksi alamäkeen ei saa watteja verrattuna tasaiseen tai ylämäkeen.

ot. Harjoittelin monta talvea magneettivastuksellisella trainerilla, tuntuma oli kuin olisi ajanut ylämäkeen. Isolla vastuksella pienikin asennonmuutos saattoi hajoittaa pyörityksen ja piti vaihdella vaihteilla kevyempää välitystä että pystyi jatkamaan. Kampien ylösvetovaihe oli luultavasti pyörityksen tärkein osa-alue, ainakin kun voimat rupesivat loppumaan.
Sitten vaihdoin traineria Turbo Muiniin. Tällä tuntuma on kuin ajaisi tasaisella tai kiihdyttäisi alamäkeen. Trainerilla pystyy isoillakin tehoilla pitämään puolen sekunnin tauon. Kampien ylösveto ei ole oikeastaan minkäänlaisessa roolissa vaikka ajaisin 1000 watin teholla. Lihasten piti hermottua uudelleen että rupesin ajaminen maistumaan.
Tästä päättelin että pyöritykseen ei saada tasaisella ja alamäkeen ajaettaessa käyttöön kaikkia niitä lihaksia joita ylämäkeen ajettaessa saadaan. Mistä se taas johtuu? Ei hajuakaan.

**buhvalo** · 20.03.2015, 11.23

Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen

ot. Harjoittelin monta talvea magneettivastuksellisella trainerilla, tuntuma oli kuin olisi ajanut ylämäkeen. Isolla vastuksella pienikin asennonmuutos saattoi hajoittaa pyörityksen ja piti vaihdella vaihteilla kevyempää välitystä että pystyi jatkamaan. Kampien ylösvetovaihe oli luultavasti pyörityksen tärkein osa-alue, ainakin kun voimat rupesivat loppumaan.
Sitten vaihdoin traineria Turbo Muiniin. Tällä tuntuma on kuin ajaisi tasaisella tai kiihdyttäisi alamäkeen. Trainerilla pystyy isoillakin tehoilla pitämään puolen sekunnin tauon. Kampien ylösveto ei ole oikeastaan minkäänlaisessa roolissa vaikka ajaisin 1000 watin teholla. Lihasten piti hermottua uudelleen että rupesin ajaminen maistumaan.
Tästä päättelin että pyöritykseen ei saada tasaisella ja alamäkeen ajaettaessa käyttöön kaikkia niitä lihaksia joita ylämäkeen ajettaessa saadaan. Mistä se taas johtuu? Ei hajuakaan.

No totta hitossa sieltä lonkankoukistajasta löytyy enempi 'voimaa' kuin reidestä ja pakarasta.

Itellä ainakin samat watit on irronnu mäkeen kuin tasasellakin. Mäkeen se on vaan sikäli helpompaa että kuormitus on tasaista, ja tietysti se on myös motivaation kysymys. Ja yleensä kadensissi on matalampi jolloin aineenvaihdunnallinen hyötysuhde on parempi, joidenkin tutkimusten mukaan.

noniinno · 20.03.2015, 13.28

...kadensissi on matalampi jolloin aineenvaihdunnallinen hyötysuhde on parempi, joidenkin tutkimusten mukaan.

Miksi sitten jatkuvasti vouhotetaan korkeista kadensseista. Jos kisan voittaisi 86rpm kadenssilla, olisiko se väärin voitettu? Sorry ot, menisi varmaan tunne perusteiden puolelle paremmin. Itse saisin kuntotestissä paremman ftp:n 87 kadenssilla, mutta testi "pitää" ajaa 95rpm. Minä maastopyöräilijänä en jaksa lähteä tuohon kadenssin ylistämiseen mukaan, kun aika paljon ajelen persaus irti penkistä polulla.

**buhvalo** · 20.03.2015, 14.43

Alkujaan tämän lähetti noniinno

Miksi sitten jatkuvasti vouhotetaan korkeista kadensseista. Jos kisan voittaisi 86rpm kadenssilla, olisiko se väärin voitettu? Sorry ot, menisi varmaan tunne perusteiden puolelle paremmin. Itse saisin kuntotestissä paremman ftp:n 87 kadenssilla, mutta testi "pitää" ajaa 95rpm. Minä maastopyöräilijänä en jaksa lähteä tuohon kadenssin ylistämiseen mukaan, kun aika paljon ajelen persaus irti penkistä polulla.

Kullekkin henkilöille, ja matkalle löytyypi oma paras kadenssi, menee ja testaa. Ei se sieltä leirinuotion tarinoista kiteydy, eikä tarvii ja eikä todenäköisesti kannata tehdä kuten joku muu.

Omalta kohdalta 10 tempot ajettu samoihin aikoihin 90-105 kandensseilla, 5min maksimit irtoo parhaiten tuolla 105-110 kierroksilla. Ja sitten pitkille lenkeille keskikandessit muodostuu pikkasen alle 90.

**kp63** · 20.03.2015, 15.56

Alkujaan tämän lähetti opander

Samaa ja sitä olen myös miettinyt, miksi alamäkeen ei saa watteja verrattuna tasaiseen tai ylämäkeen. Vielä en ole ulos päässyt mutta mielenkiinnolla myös odotan, miten sisäwatit eroaa ulkowateista.

Ainaskin psyyke, rpm, nopeus ja maan vetovoiman/ilmanvastuksen ero kiihdytyksessä.

**maantieäijä** · 20.03.2015, 19.00

Alkujaan tämän lähetti noniinno

Absa Cape epic, wattidataa...

Remarkably Jaroslav Kulhavy shared his power files from the marathon Stage03, showing a staggering 330w average for the 128km stage. He noted with a grin that he was holding between 450w and 500w for the final 12km of flats during the decisive break of the day.

Vaikuttaa jotenkin uskomattomilta nämä watit...

**Antti Kuitto** · 20.03.2015, 19.17

Mikäs niissä uskomatonta...? Eikös kulhavy ole aika isokokoinen kaveri?

**maantieäijä** · 20.03.2015, 20.05

Ei ainakaan kovin moni maantiekuskikaan pysty pitämään tuollaista 450-500w viimeistä puolta tuntia jos on alle ajettu vielä 5h kisaa. Voin toki olla olla väärässäkin mutta maastokuskilta tuohon paikkaan vaikuttaa aika kovilta lukemilta. Noilla wateilla teksi Tony Martininillakin tiukkaa vastata tuossa kohtaa. Kun vastaa vähän samaa maastossa ajo tuossa kohtaa kuin olisi ollut maantiellä parin miehen kanssa hatkassa 5h ja sen jälkeen vielä pystyy ajamaan tuollaista wattia. Ei voi kuin hattua nostaa ja ihmetellä. Joku wattiguru saisi tulla tekemään analyysinsä tähän.

**kolistelija** · 20.03.2015, 21.09

Muistaakseni Froome teki ennätyksensä puolen tunnin teholle juuri ennen taannoista tourin voittoa. Taisi olla 450W luokkaa ja kaveri on kisakunnossa varmaan reilu 10kg kevyempi kuin Kulhavy.

Kwiatkowskin mäkitempo äskettäin oli todella rankan viikon päätteeksi 409W/20min (ilmoitettu 68kg). Data oli hetken aikaa julkista Stravassa ja herra taisi olla aika sippi kun syke jäi parikymmentä lyöntiä alle normaalien prologilukemien. Siitä sitten Porte höyläsi siitä vielä puolen minuutin verran pois. Siitäkin voi miettiä noita kärkimiesten tehoja...

OJ · 21.03.2015, 04.49

Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto

Mikäs niissä uskomatonta...? Eikös kulhavy ole aika isokokoinen kaveri?

Taas isokokoinen proffakuski joka voisi mennä lipputangon taakse piiloon ja vain korvat paljastaisivat. Jos olettaa nettitiedon pitävän paikkansa, niin Kulhavy painaa 75 kg, eli ehkä on kyseessä vähän vankempi kaveri. Tolla painolla olisi ensin pistelty 4 tuntia 4,4 w/kg teholla ja sitten väännetty nupit kakkoon ja tehot 6 w/kg. Ei toi uskomatonta ole, eikä ehkä ennenkuulumatontakaan, mutta tommosta on tehty aikaisemmin tuliliemellä pelanneiden kavereiden toimesta.

Vertailun vuoksi. Floydin hatkapäivä jesuksen vuonna 2006 oli 280 wattia 5:30 ajan eikä yksikään nousu mennyt yli 400 watin teholla.

Froome ei taida olla alle 65 kiloinen kuivimmillaansakaan, mutta Tour-kunnossa varmasti alle 70 kiloa.

**kolistelija** · 21.03.2015, 08.31

Alkujaan tämän lähetti OJ

Taas isokokoinen proffakuski joka voisi mennä lipputangon taakse piiloon ja vain korvat paljastaisivat. Jos olettaa nettitiedon pitävän paikkansa, niin Kulhavy painaa 75 kg, eli ehkä on kyseessä vähän vankempi kaveri. Tolla painolla olisi ensin pistelty 4 tuntia 4,4 w/kg teholla ja sitten väännetty nupit kakkoon ja tehot 6 w/kg. Ei toi uskomatonta ole, eikä ehkä ennenkuulumatontakaan, mutta tommosta on tehty aikaisemmin tuliliemellä pelanneiden kavereiden toimesta.

Vertailun vuoksi. Floydin hatkapäivä jesuksen vuonna 2006 oli 280 wattia 5:30 ajan eikä yksikään nousu mennyt yli 400 watin teholla.

Froome ei taida olla alle 65 kiloinen kuivimmillaansakaan, mutta Tour-kunnossa varmasti alle 70 kiloa.

Hatkassa ajaminen pitää väkisin tehot tasasempana, eli ei nousuissa joutuu antamaan vähän periksi. Siksi Floydin nousut olivat vaisuja ja siksi ympäriajojen mäkipäivähatkat tulevat niin helposti kiinni kun mennään ylämäkeen. Tuo 280W ei ole mikään mahdoton teho, tais Kwiatkowskilla olla tuota luokkaa jokin etappi viime viikolla, kovilla jätkillä ihan pk:ta tuo teho. Oleellista on se että ajoi miten tahansa, keskitehoa ei tuolla ajalla pidetä ainakaan hirveästi yli pk:n.

Froomen painosta sen verran että itse sentilleen yhtä pitkänä voin peiliin katsoessa sanoa että kundi on selvästi minua kevyempi, vaikka itse painan noin 67kg.

Jos ihan data kiinnostaa niin tuossa on ammattilainen jota vähät kiinnostaa normikisan tehojen salassapito (samalla voi ihmetellä 279W etapin keskitehoa...): https://www.strava.com/activities/268033105

**30 hampainen** · 21.03.2015, 11.30

^Näkeekö sen jostain onko noi oikeita vai virtuaaliwatteja? Stravassahan näkyy aina watit oli pyörässä voimamittari tahi ei.

**kolistelija** · 21.03.2015, 11.32

Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen

^Näkeekö sen jostain onko noi oikeita vai virtuaaliwatteja? Stravassahan näkyy aina watit oli pyörässä voimamittari tahi ei.

Siinä lukee että ovat arviowatteja jos strava on keksinyt ne itse. Näkee sen kyllä muutenkin siitä tehokäppyrästä onko arviowatteja vai ei.

OJ · 21.03.2015, 16.06

Otin Floydin ajon esimerkiksi, koska silloin joskus 2006 sitä päiviteltiin. PK-vauhtia varmasti, varsinkin jos on lääkitys kohdillaan. Voihan 330 wattiakin olla PK-teho ja 450-500 rauhallista VK:ta.

Jos Kwiatkowskia pidetään esimerkkinä, niin hänen MM-kisan tehotiedot löytyvät Trainingpeaksin sivuilta. Kulhavy pisteli 4,5h vähintään 4,5 w/kg ja Kwiatkowski 3,54 w/kg koko kisan, joka tosin oli pidempi. Kun Kwiatkowski iski yksinään hatkaporukasta, niin siinä meni 7 w/kg 3 min ajan. Kulhavy ajoi etapin viimeiset 12 km 6 - 6,66 w/kg tehoilla. Kulhavy ei lähtenyt päivään missään nimessä tuoreilla jaloilla, mutta Kwiatkowskin voisi olettaa olleen palautunut edellisistä kisoista ja harjoituksista.

Mun mielestä noi Kulhavyn tehot ovat aivan tolkuttoman kovat.

**kolistelija** · 21.03.2015, 16.24

Alkujaan tämän lähetti OJ

Otin Floydin ajon esimerkiksi, koska silloin joskus 2006 sitä päiviteltiin. PK-vauhtia varmasti, varsinkin jos on lääkitys kohdillaan. Voihan 330 wattiakin olla PK-teho ja 450-500 rauhallista VK:ta.

Jos Kwiatkowskia pidetään esimerkkinä, niin hänen MM-kisan tehotiedot löytyvät Trainingpeaksin sivuilta. Kulhavy pisteli 4,5h vähintään 4,5 w/kg ja Kwiatkowski 3,54 w/kg koko kisan, joka tosin oli pidempi. Kun Kwiatkowski iski yksinään hatkaporukasta, niin siinä meni 7 w/kg 3 min ajan. Kulhavy ajoi etapin viimeiset 12 km 6 - 6,66 w/kg tehoilla. Kulhavy ei lähtenyt päivään missään nimessä tuoreilla jaloilla, mutta Kwiatkowskin voisi olettaa olleen palautunut edellisistä kisoista ja harjoituksista.

Mun mielestä noi Kulhavyn tehot ovat aivan tolkuttoman kovat.

En aloita mitään dopingväittelyä tässä, se on vähä-älyisten hommaa joka ei jaksa kiinnostaa. Kunhan totesin että maailman kovimmalle kapealle kärjelle tuollaiset tehot eivät ole poikkeuksellisiä, kovia kyllä, muttei poikkeuksellisia. Tuollainen >6W/kg loppuratkaisu 30 minuutin ajalle ei ole tavatonta.

EDIT:
Jos tosiaan tehojen vahtaaminen innostaa niin löytyyhän noita tourin etappeja jne trainingpeaksista. Korkeimmillaan siellä on näkynyt yli 300W keskitehoja pitkilläkin etapeilla. Ja mitä Kwiaton muutaman minuutin tehoihin tulee niin ihan ensimmäinen arvalla valittu kisadata näytti että Tour of Britainissa on menty 4,5 minuuttia >7W/kg, mikä nyt ei sekään mikään poikkeuksellinen lukema ole.

**maantieäijä** · 21.03.2015, 18.30

Minusta tuon Kulhavyn wattidata menee jo poikkeuksellisen kovaksi sen takia, kun maastossa n. 30-40% ajasta rullataan nollawateilla alamäkijä ja polkuja. Näin ollen se tarkoittaa sitä että aina kun on Kulhavy polkenut niin pelissä on pitänyt olla 400-500w. Siksi vaikuttaa niin epäilyttävältä. Maantiellähän voidaan vielä alamäissäkin polkea huolella. Mutta maastossa se ei onnistu millään. Ja kun katsoo tuon etapin korkeusprofiilia niin aikamoista vuoristorataa on reitti ollut. Siksi vähän epäilen että tuosta keskitehosta olisi otettu nollat pois. Sitten se alkaa kuulostaa järkeenkäypältä.

noniinno · 21.03.2015, 20.17

^maantieäijä ajanut useinkin maastokisaa? Omat kokemukseni maastokilvanajosta ovat toisenlaisia.

Noissa kannattaa muistaa, että esim. Jaron pyörä painaa 11,5kg kisakunnossa ja kuskit raahaavat mukanaan paikkaustarpeet ym. kun huoltoauto ei aja perässä ja kaverit eivät kanna juomapulloja autosta. Kerrotaan että mies itse painaa 76kg.

Verailun vuoksi Nino Schurterin käppyrä kun voitti Sveitsin mestaruuden XCO:ssa. Kaveri on 68kg, avg power 374W, 5,5W/kg, ajassa 1:32:17. Käppyrästä nuo alamäkirullaukset näkyvät aika hyvin.

**roadking** · 21.03.2015, 20.53

Pari linkki Alban Lakatan wattidataan. Näistä näkee, että miltä XCM kisan watit voi näyttää, mutta taitaa riippua erittäin paljon radasta. Lakatan painoksi ilmoitetaan 76-79kg.

http://www.srm.de/news/mountain-bike...championships/

https://scontent-bru.xx.fbcdn.net/hp...01282074_o.jpg

**maantieäijä** · 21.03.2015, 21.31

Välillä maantieäijä eksyy maastoon ja se on rumaa touhua se!

Tuosta Sveitsin pojan wattidatasta ihmettelen todella, että miten ihmeessä NP voi olla avg watteja alhaisempi tuollaisessa xco wattien vuoristoradassa. Jokainen kortteliajoja wattimittarin kanssa ajanut on varmasti huomannut kuinka NP watit ovat todella paljon korkeammat kuin avg watit. Xco:han on samanlaista wattien pyöremyrskyä. Tuo että NP on noinkin paljon alhaisempi kuin avg on ihmeellistä. Miten se voi olla edes mahdollista

**gnu79** · 21.03.2015, 21.52

Tässä olisi vähän vertailua Vätternrundanin ennätys kierroksesta 2012. Reittihän on tasainen ja 10 hengen ryhmässä lähtivät josta 6 selvis maaliin tossa ajassa.

http://home.trainingpeaks.com/athlet...E4EVDEXF5NVIS4

https://connect.garmin.com/modern/activity/190627810

**30 hampainen** · 22.03.2015, 11.27

Alkujaan tämän lähetti buhvalo

No totta hitossa sieltä lonkankoukistajasta löytyy enempi 'voimaa' kuin reidestä ja pakarasta.

Olen täysin pihalla minkäniminen lihas toimii missäkin pyörityksen vaiheessa ja piti lisäksi googlettaa missä yleensä on lonkankoukistaja. Tällä lihaksella siis suoritetaan kammen ylösveto suurimmaksi osaksi, kö?
Onkohan missään kerrottu mitkä eri lihakset toimivat pyörityksen eri vaiheissa?

**kolistelija** · 22.03.2015, 12.09

Ainiin, ihan aiheesta voisi höpistä.

Itsellän koitti eilen aika kova isku naamalle kun ajokiellon jälkeen kävin kokeilemassa. Kuukausi sitten ajoin 2x20min vetoja 280W tehoilla noin viisi lyöntiä alle kynnyssykkeen ja 310W oli fiilis että ftp:llä ollaan. Eilen oli tarkoituksena ajaa 2x20min 280W teholla ajatuksella että se on varmaan tiukkaa kun mennee kynnyksen paikkeille. Eipä tarvinnut... 280W oli kova pala edes 10min pätkissä ja syke meni selvästi maukan puolelle.

**Kiovan Dynamo** · 23.03.2015, 10.09

Alkujaan tämän lähetti 30 hampainen

Onkohan missään kerrottu mitkä eri lihakset toimivat pyörityksen eri vaiheissa?

Joskus näin kaaviokuvan pinkbikella, mutta kyllähän tuon pystyy itsekin hahmottamaan aika hyvin, kun ensin kelaa, mikä nivel oikenee/koukistuu missäkin vaiheessa. Sitten anatomiakirja kouraan ja katsoo, mikä lihas liikuttaa niveltä kyseiseen suuntaan.

Edit: http://www.bikejames.com/strength/wh...-pedal-stroke/

**feltti** · 23.03.2015, 12.03

Alkujaan tämän lähetti Kiovan Dynamo

Edit: http://www.bikejames.com/strength/wh...-pedal-stroke/

Mainio juttu, mainiot linkit, mainiot videot. Thangiu.

**CamoN** · 24.03.2015, 20.09

Ajoin toissapäivänä Mallorcalla Fornalutxin kylältä Puig Majorin nousun tunnelin suulle. 12,38km, 744 nousumetriä (keskijyrkkyys n. 6%) ja aikaa 44:45. Normalisoitua tehoa 293W ja tammikuussa vastuksella ajetun FTP-testin tulos oli 285W (normalisoitua 302W x 0,95). Toisin sanoen pihalla ja vastuksella tuotettu teho tuntuu olevan kohtuullisesti linjassa kun ottaa huomioon ettei tuo ollut päivän ensimmäinen eikä viimeinen nousu enkä yrittänyt minkäänlaista maksimia, koska en tiennyt tarkkaan miten pitkä nousu lopulta on.

noniinno · 25.03.2015, 06.12

^miksi Np, eikös ftp lasketa avg -tehosta? Tai siis kuka nyt omaan käyttöönsä mistäkin haluaa laskea, mutta noin niinkuin jos tarkoitus tuottaa vertailtavissa oleva Ftp.

**opander** · 25.03.2015, 10.20

NP:stä vielä sen verran, että kumpaa suositte ulkosalla intervalliharjoituksissa, jos pitää ajaa esim. 90 % FTP:stä, NP- vai AVG -watteja?

**CamoN** · 25.03.2015, 10.26

Alkujaan tämän lähetti noniinno

^miksi Np, eikös ftp lasketa avg -tehosta? Tai siis kuka nyt omaan käyttöönsä mistäkin haluaa laskea, mutta noin niinkuin jos tarkoitus tuottaa vertailtavissa oleva Ftp.

Enpä ole perehtynyt syvällisemmin mutta muistaakseni Trainerroadin testikaava laskee FTP:n normalisoidusta tehosta. Olen pyrkinyt tuijottamaan sitä enemmän kuin keskiarvotehoa, koska sen pitäisi kertoa rasittavuudesta keskiarvoa tarkemmin. Mutta ei kai sillä lopun perin ole suurta merkitystä, kunhan vaan aina käyttää omien arvojen laskemiseen niitä samoja lähtökohtia.