BikeshopLostInLaplandElectrobikeGiant
Sivu 4 / 12 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2 3 4 5 6 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 91 - 120 / 346

Aihe: Ensimmäinen cyclocross

  1. #91
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.161
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Niin joo tähän piti vielä todeta, että Cannondale kuitenkin tarjoaa ikuista takuuta rungolleen, joten siinä mielessä takuuajan kestävä runko pitäis kyllä riittää minulle.

    Toki normaali kuluminen on rajattu takuun ulkopuolelle, mutta jos nyt esim. runko napsahtais kahtia jostain saumasta, niin vaikea sitä olisi valmistajan perustella normaaliksi kulumiseksi.
    Cannarin Optimo-rungoilla oli taipumus katketa takahaarukasta, dropin yläpuolelta. Ne eivät läheskään aina menneet takuuseen elinikäisestä takuusta huolimatta, koska katkeamisen katsottiin olevan käytöstä johtuvaa väsymistä, ei varsinaisesti valmistusvika.

    E: Nykyisten alurunkojen kanssa ei tuollaisia ongelmia juuri pitäisi olla, koska voimaantullessaan CE-normit aiheuttivat sen, että alurungot muuttuivat 2000-luvun puolivälin runkoja jäykemmiksi ja painavammiksi, mutta kestävämmiksi.
    stenu muokkasi tätä : 18.01.2015 at 20.24
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  2. #92
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.161
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mehukatti Katso viesti
    Miksei titaanirunkoa?
    ....niin tai miksei. Ainakin jos titaanipyörän saa alumiinipyörän hinnalla.

    http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOOPICK...hrd-cross-bike
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  3. #93
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stenu Katso viesti
    ....niin tai miksei. Ainakin jos titaanipyörän saa alumiinipyörän hinnalla.

    http://www.on-one.co.uk/i/q/CBOOPICK...hrd-cross-bike
    No voi prkl... pitikö sinun nyt tuommoinen tähän vielä kaivaa. Tuo alkaa nyt kyllä tosissaan jo koetella minun linjaustani että kivijalkaliikkeestä pyöräni ostan. Koko-taulukossa medium-kokokin istuu juuri minun mittojen puoliväliin (pituuteni 172 cm), joten edes sen puolesta ei tarvitsisi kauheasti arpoa.

    Siinä olis hydrauliset jarrut, ei BB30-keskiötä, SRAM:it (joita tosin en ole vielä koeajanut, mutta edelleen niistä hyvin kiinnostunut). Huoh... tipauttakaas nyt joku pilvilinnasta alas ja kertokaa joku fataali titaanirunkoihin liittyvä ongelma.

  4. #94
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Nurmijärvi
    Viestit
    3.574
    Ei ole isommin kokemuksia titaanista. Sen verran koeajoja kutenkin että hyvin positiivinen muistijäki on jäänyt persiiseen. Jos en olisi kroonisen raharajotteinen niin ehkäpä .... Teräsrungot ovat tosin hyvin riittäneet tähän asti. Viimeisin aluphillari oli ehkä 5 v. sitten.

  5. #95
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kmw Katso viesti
    Sen verran koeajoja kutenkin että hyvin positiivinen muistijäki on jäänyt persiiseen.
    Johan se nyt kuumeen nosti. En minä löydä omia tarpeitani ajatellen tuosta pyörästä mitään vikaa. Takapakkakin on 32T, on kiinnikkeet lokasuojille, nättikin se on. Ja hintakin on vielä ihan budjetin sisällä. Onneksi ei ole vielä rahaa, muuten lähtisi varmaan kohta jo tilaukseen.

  6. #96
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.968
    Sitä Pickenflickiä ei muuten saa sitten jarrukahvat eurotyyliin asennettuna.

    Ai mistäkö tiedän? Kysyin.

    Saahan ne toki vaihdettua itsekin... mutta aika paljon hommaa.


  7. #97
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Sitä Pickenflickiä ei muuten saa sitten jarrukahvat eurotyyliin asennettuna.

    Ai mistäkö tiedän? Kysyin.
    Kiitos tästä kylmästä vesiämpärillisestä, rauhoittaa ajatuksia.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Saahan ne toki vaihdettua itsekin... mutta aika paljon hommaa.
    Kuinka paljon siinä on tarkalleenottaen hommaa? Pitää kääntää (uudelleenreitittää?) vaihdevaijerit sekä sitten vaihtaa itse kahvat puolelta toiselle? Ja tämän jälkeen ilmata jarrut. Tuo ei kuulosta vielä kovin työläältä, mutta enkö nyt vain tiedä / ymmärrä jotain isompaa asiaa?

  8. #98
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    264
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Kiitos tästä kylmästä vesiämpärillisestä, rauhoittaa ajatuksia.



    Kuinka paljon siinä on tarkalleenottaen hommaa? Pitää kääntää (uudelleenreitittää?) vaihdevaijerit sekä sitten vaihtaa itse kahvat puolelta toiselle? Ja tämän jälkeen ilmata jarrut. Tuo ei kuulosta vielä kovin työläältä, mutta enkö nyt vain tiedä / ymmärrä jotain isompaa asiaa?
    Täytyy varmaankin vaihtaa vaihtajien sisuksetkin.

  9. #99
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.065
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Hub Katso viesti
    Täytyy varmaankin vaihtaa vaihtajien sisuksetkin.
    No ei ny sentään... Letkut irti kahvoista ja oikean puolen kahvan letku vasempaan kahvaan ja päinvastoin. Mahdollisesti systeemin ilmaus.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  10. #100
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.968
    Jotain hankaluutta siinä on kun eivät ole halukkaita tekemään edes lisähinnalla.

    On-One kasaa fillarit on-demand ja ostoskorissa olevaa tuotetta voi siksi kustomoida mieleisekseen tietyissä rajoissa. "Jarrut eurotyyliin vai ei, 0 €" on ensimmäinen räätälöintioptio tuolla kaikissa muissa tapauksissa paitsi Sramin hydraulisten maantiejarrujen kanssa. Siksi kyselin, jotta miksi ei. Jos olisi vaikka jäänyt epähuomiossa pois. Ei kuulemma ole mahdollista tällä hetkellä, mutta "kehittävät fasiliteettejaan" tuohonkin.

    Kaikkihan on tehtävissä ja jos ei itse osaa niin joku tekee sen rahalla. Ajattelin tuoda esille tuon jarruhomman varmuuden vuoksi.

    Ilmaamaan joutuu ihan varmasti jos hyvät haluaa. Kahvapäässä on banjoliitin ja aika fakiiri saa olla jos sen pystyy irroittamaan ja kiinnittämään ilman että DOTtia karkaa. Tokihan foorumilla on monta fakiiria.

    Pickenflick on kaikin puolin hieno kyllä.


  11. #101
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.968
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mehukatti Katso viesti
    Miksei titaanirunkoa? ...
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stenu Katso viesti
    Siksi, että ohentamattomista putkista tehty titskurunko.... Ohennettu titaani ei taas mahdu annettuun budjettiin. Sillä kahdella ja puolella tonnilla saisi ehkä pelkän rungon ja samalla rahalla saisikin jo Reynolds 953 tai Columbus XCR -rungon ja sellaisia runkoja ekaksi krossirungoksi hankkii korkeintaan joku äkkirikastunut.
    ...
    Niin, tuollaisen perustitskurungon hinnallahan saa ohennettua rosteria. Vaikkapa tälläisen



    Genesiksen fillareita alkaa muuten saamaan kotimaastakin lähitulevaisuudessa.

    OT: onko tää jonkun (muunkin) mielestä jotenkin hankala väri


  12. #102
    IncBuff Guest
    Miksihän Genesiksen on pitänyt tuohon rosteriraamiin puskea press-fit keskiö. Ei ymmärrä.

  13. #103
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.968
    ^sanos muuta

    Mutta nyt kun tulit linjoille niin kommentoippa jotenkin niitä sun Chargen CX77-jarruja... onko ollut ongelmia?
    Vai olekkonää ajanu pelekällä Läskillä...


  14. #104
    IncBuff Guest
    Ei ole. Ne vaan toimii

    Vähän ne on tarkat säätää kohdalleen, mutta kun sen kerran tekee niin ei ole sen jälkeen tarvinnut muuta kuin säätää vähän palaa lähemmäs, mutta sehän on normaalia mekaanisissa.

  15. #105
    Liittynyt
    09/2013
    Paikkakunta
    Hel
    Viestit
    1.527
    Huutelen täältä puskista ja heiluttelen niin ikään peukkuja CX-seiskaseiskoille.
    Memento mori

  16. #106
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Jotain hankaluutta siinä on kun eivät ole halukkaita tekemään edes lisähinnalla.
    Voiskohan ne kahvat kuitenkin olla dedikoitu etu- ja takajarruille erikseen? Eli takajarrukahvassa vaikkapa pikkasen enempi ytyä kompensoimaan pidempää välimatkaa tms.? Vaikka luulisi kyllä ettei metrin pidempi letku nyt vielä kummoista paineenalenemaa aiheuttaisi, jos on edes etäisesti laadukasta tavaraa...

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Ajattelin tuoda esille tuon jarruhomman varmuuden vuoksi.
    Kiitos kun toit ilmi, en ainakaan eilen muistanut tätä kuoppaa noiden UK-pyörien kanssa. Sinänsä huvittavasti On-Onella noiden muiden pyörien kohdalla nuo vaihtoehdot:
    • Rear brake LEFT - like normal
    • Rear brake RIGHT - like the Euros



  17. #107
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.161
    Onhan noi maantiehydrokahvat tietysti vähän työläämpiä ja monimutkaisempia letkuhommien kannalta. Siis jos maasturin jarrukahvoihin vertaa. Se mikä itseäni maantiehydroissa vähän hirvittää, on se että kun kun indeksointi tms. pettää tai tulee muuta feelua vaihdepuolella, joutuuko koko höskän vaihtamaan uuteen? Sisuskaluja noihin ei kai paljoa enää vaihdella?

    http://m.youtube.com/watch?v=iXCpHFOLVf0
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  18. #108
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    6.161
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    OT: onko tää jonkun (muunkin) mielestä jotenkin hankala väri
    Ääh..ne on vaan matkinu tätä Mika K:n Kongaa. Klassinen randonneur-väri

    Rosterirautaristi on kyllä hieno ja varsinkin nyt, kun ovat päivittäneet putkisetin KVA:ksi. Ylikokokeskiö mahdollistaa sähköpiuhojen vetämisen sisäkautta, mikä kaiketi on aika must nykyään paremman pään rungoissa. Mänttiä siinä mielessä, että ne jotka eivät sähköjä kaipaa, joutuvat vähän kärsimään.
    “Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”

  19. #109
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.968
    ^^ joo-o, eipä tosiaankaan ole ihan niin simppeliä, että "senkun vaihtaa letkut päittäin"

    ^ kiva väri jos on oikeasti tuollainen. Jokuhan Fillaritorilla taannoin myi tuollaista CdF:a kun olikin "ruskeampi kuin kuvissa" eikä hopeiset putkiosat oikein natsannut. Tuossa MikaK:n filossa oikeinkin nättiä.

    Kyllähän tuon rosterin ja 725:n hintaerolla sais kivaa palikkaa kiinni.

    Mutta pitäiskin varmaan jatkaa spekuja GG-topiciss* (nyt mä vihdoin pääsen takaisin tämän asian kimppuun kun paranin Läskikuumeesta(!) ja viime vuonna tuli hankittua pari muuta fillaria)

    *edit: joo, kopioin parit jutut sinne
    JackOja muokkasi tätä : 19.01.2015 at 11.14


  20. #110
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    ^^ joo-o, eipä tosiaankaan ole ihan niin simppeliä, että "senkun vaihtaa letkut päittäin"
    No eihän siinä mennyt videon mukaan kuin vähän reilu kaks minuuttia.

    Ei mutta vakavasti ottaen, ei tuo nyt kauhean vaikealta näyttänyt. Jokunen työvaihe on, mutta jos fillari on muuten hyvä diili, niin eiköhän sitä nyt tuon verran voisi askarrella. Osat olivat kuitenkin selkeästi ruuveilla irtoavia, ei ahtaita paikkoja eikä hankalasti pingotettavia juttuja tms. SRAMin pikkutarvikkeitakin luulisi pyöräliikkeistä löytyvän.

    Tämä siis sillä edellytyksellä, että kahvoja ei sinänsä kiinnosta kumpia jarruja ne ohjaavat.

  21. #111
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.968
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Ei mutta vakavasti ottaen, ei tuo nyt kauhean vaikealta näyttänyt. Jokunen työvaihe on...
    Ei missään nimessä vaikeaa. Työlästä siksi, että pitää purkaa letkut kokonaan irti. Tai no, vasemman kahvan jarruletkun poikkaisemalla saa siitä etujarrun, mutta sitten pitää olla uusi pitkä letku takajarrua varten. Olishan se hieman yksikertaisempaa kun ei tarttis purkaa kuin oikea kahva.

    ...mutta jos fillari on muuten hyvä diili, niin eiköhän sitä nyt tuon verran voisi askarrella.
    Justiinsa noin.

    Tämä siis sillä edellytyksellä, että kahvoja ei sinänsä kiinnosta kumpia jarruja ne ohjaavat.
    Ja jos ajaa ainoastaan yhdellä pyörällä niin eihän tuo kätisyys ole edes ongelma. Tai jos muuten saa kätisyyden selkärankaan


  22. #112
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Ja jos ajaa ainoastaan yhdellä pyörällä niin eihän tuo kätisyys ole edes ongelma. Tai jos muuten saa kätisyyden selkärankaan
    Samaa pohdin. Toisaalta en haluaisi kuitenkaan sotkea selkäydintäni vääräkätisyydellä, kun joskus se fillari kuitenkin vielä menisi vaihtoon ja sitten olisi taas uudestaan sama murhe edessä. Lähinnä kai se olisi ongelma jos tarvitsee äkkijarrutella.

  23. #113
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Mitenkähän tuolla On-Onessa menee nuo ennakkotilaus vs. normaalitilaus -hinnat? Eli onko odotettavissa että pyörän hinta nousee sitten kun saavat niitä varastoon, vai ovatko nyt vain halunneet alleviivata että just nyt tällä hetkellä heillä ei vielä ole tarvittavia osia varastossa?

    Edit: tuli nyt itsekin vielä kyseltyä niiden euro-jarrujen perään, jos vaikka olisi tilanne muuttunut JackOjan kysymisen jälkeen (ja että toisaalta saavat signaalia notta optiolle olisi kysyntää). Eipä niitä ole saatavilla, ja lisäksi takuu kuulemma menisi jos itse muutan. Eipä sillä, en juuri muuta odottanutkaan.
    mahead muokkasi tätä : 19.01.2015 at 14.03

  24. #114
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Jotain hankaluutta siinä on kun eivät ole halukkaita tekemään edes lisähinnalla.
    Taitaa hankaluudet liittyä kuitenkin heidän omiin prosessihinsa. Kysyin sieltä vielä mitä hankaluuksia tämän nimenomaisen pyörän kohdalla on, niin vastaukseksi tuli:

    The brake set up with the hydraulics come already assembled from the manufacturer and these at this moment are standard and not available in the euro style

    Koska noita SRAM Hydro Rivaleja kuitenkin on myynnissä euro-jarruilla, tuo "manufacturer" täytyy viitata johonkin heidän omaan yksikköön tai alihankkijaan.

  25. #115
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.968
    ^kaipa heidän suurin markkina-alueensa on oma kotimaansa ja siksi ovat tilanneet tehtaalta nipun jarruja siihen tarkoitukseen Tai jos ostavat jarrusetit Britannian maahantuojalta niin heillä ei ole kuin vääräkätisiä.

    Ei parin eurooppalaisen takia kannata pitää jarruja varastossa "varmuuden vuoksi".

    Mutta pommita niitä vaan kysymyksillä ja vaatimuksilla, toivottavasti saat jotain aikaan lähiviikkoina. Tai pyydä jos saisit mekaanisilla jarruilla tai ilman jarruja tai ilman että jarrut on asennettu paikalleen.


  26. #116
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Esponia
    Viestit
    2.025
    Kätisyys on itellä rankaan menny aika nopee. Rätkillä kun oon ajellut niin maasturissa on etujarru oikealla. Maantie ja cyclossa etujarru vasemmalla. Ei eka kerta kun on oikeaa maantiekahvaa vaihtaessa hieman puristellutkin tiukassa paikassa. Ei oo ainakaan etujarru joka siinä kohdin himmaa.
    ”Mitä enemmän somessa seuraa muiden elämää, sitä vähemmän ehtii elää omaansa…..”

  27. #117
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.065
    Juu kyllä mulla on ilmaussetti yleisimmille jarruille... Harvapa noita Sramin maantiekahvoja vielä nestejarruttimina on Suomessa nähnytkään, näin vajavaisella maalaislogiikalla uskon että kahvat on samanlaisia, mihin se jarruletku sitten viedään niin eri juttu. Pakostakin letkun saa kahvasta irti... Joku viitseliäs jos löytää kahvan räjäytyskuvan niin siitähän sen näkee.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  28. #118
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    ^kaipa heidän suurin markkina-alueensa on oma kotimaansa ja siksi ovat tilanneet tehtaalta nipun jarruja siihen tarkoitukseen Tai jos ostavat jarrusetit Britannian maahantuojalta niin heillä ei ole kuin vääräkätisiä.

    Ei parin eurooppalaisen takia kannata pitää jarruja varastossa "varmuuden vuoksi".

    Mutta pommita niitä vaan kysymyksillä ja vaatimuksilla, toivottavasti saat jotain aikaan lähiviikkoina. Tai pyydä jos saisit mekaanisilla jarruilla tai ilman jarruja tai ilman että jarrut on asennettu paikalleen.
    Tuo voisi olla yksi mahdollisuus että jarruja ei olisi asennettu paikalleen. PlanetX:n kaveri ei osannut kertoa onko komponenteissa eroa, joten kyllä ne osat tarvitsisi itse saada käsiin ennen kuin näkee että onko niissä jotain mikä estää laittamasta niitä toisinpäin. Tai sitten pitäisi selailla SRAMin varaosaluetteloita, jos sieltä löytyy jotain kätisyydestä riippuvia komponentteja. Mutta ehkä tuo ei sitten olisi niin iso juttu vaikka se kätisyys menisikin väärin päin, muuten olisi kuitenkin niin houkutteleva fillari.

    Olisihan tietysti sekin yksi vaihtoehto että ostaisi tuolta pelkän rungon, ja rakentelisi loput itse. Mutta sitten varmaan pettäisi kyllä budjetti, kun ei taida tonnilla saada muita romuja.

  29. #119
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    20.968
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mahead Katso viesti
    Tuo voisi olla yksi mahdollisuus että jarruja ei olisi asennettu paikalleen.... onko niissä jotain mikä estää laittamasta niitä toisinpäin....
    No ei niitä väärinpäin voi laittaa. Ei ole symmetriset ja jos kuitenkin laittaa niin vaihdemekanismit olis sitten väärinpäin. Vasen kahva vasemmalle ja oikea oikealle. Ei ole vaihtoehtoa.

    Tarkoitin, että jos olisivat asentamatta niin olis pienempi homma vaihtaa letkut kahvasta toiseen.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti arctic biker Katso viesti
    ...Pakostakin letkun saa kahvasta irti... Joku viitseliäs jos löytää kahvan räjäytyskuvan niin siitähän sen näkee.
    Saahan sen irti. Kaikille ketkä katsoivat tuon Stenun linkittämän videon asia on ihan päivänselvä. Siinnon vaan tekemistä jonkin verran enempi kuin mtb-kahvoilla.


  30. #120
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    850
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti arctic biker Katso viesti
    Joku viitseliäs jos löytää kahvan räjäytyskuvan niin siitähän sen näkee.
    Täältähän se näyttäis löytyvän: https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign....spc_reva_0.pdf (sivu 14, tai jos tuo kiva pikku linkki ei satu muille toimimaan, niin täältä https://www.sram.com/service/sram/3 dokumentti "SRAM – Spare Parts Catalog - 2015 REV A (25.48 MB)".)

    Osaluettelo ei näytä erittelevän kuin oikea- ja vasenkätiset kahvat, enkä mistään löydä mainintaa että PDF koskisi vain Euro, UK tai jotain muuta aluetta. Joten näillä oletuksilla voisi äkkinäisempi jo käydä epäilemään että kahvat ovat samanlaiset sekä UK:ssa että muualla, ja se on vain johdotuksilla määrätty kummankätisesti systeemi toimii.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •