Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[E.T.]

Pitkästä aikaa meinasin jäädä auton alle työmatkalla eilen. Auto tuli kolmion takaa, näkyvyys oli ihan hyvä ja jotenkin ajattelin että mut huomattiin. Yleensä otan nämä varman päälle mutta nyt olin vähän huolimaton ja lisäksi jarrut ei oikein ottaneet kiinni kunnolla sohjokelissä. Jalkaa joutui laittamaan maahan ja sainkin Super X: n pysähtymään noin senttiä ennen auton kylkeä. Vasta tässä vaiheessa kuski huomasi minut ja säikähti kyllä tosi pahasti. Pysähtyi ja huikkaili anteeksipyynnöt. Näytin ukolle peukkua. Ihan fiksu kuski ja mullakin tällä kertaa jäi keskari nostamatta. Sen verran paha tilanne. Saipahan taas muistutuksen ettei pyörää kannata tarjota auton alle....

[Smo]

"Virastopäällikkömme käyttää kesät talvet Nokian Mount&City - eikä ole koskaan ollut ongelmia sepelin kanssa."

https://twitter.com/Rakennusvirasto/...24199085092864

[Halloo halloo]

^ Buah

[Vilhelm V]

"Virastopäällikkömme käyttää kesät talvet Nokian Mount&City - eikä ole koskaan ollut ongelmia sepelin kanssa."

https://twitter.com/Rakennusvirasto/...24199085092864

Viestistä ei käy ilmi mihin virastopäällikkö kyseisiä tuotteita käyttää. Ties mitä inhottavuuksia tuohon kätkeytyy. Pyöräilystä tuskin kyse.

[Munarello]

Liekö sitten Rakennusviraston virallinen kanta, ettei mitään ongelmaa sepelin kanssa ole olemassakaan? Turhaan nillitämme mistään tappajasepelistä.

[asb]

Liekö sitten Rakennusviraston virallinen kanta, ettei mitään ongelmaa sepelin kanssa ole olemassakaan? Turhaan nillitämme mistään tappajasepelistä.

Virallinen kanta on, että "et voi todistaa mistä kivi tuli. Heippa." Kokeiltu.

[Vilhelm V]

Virallinen kanta on, että "et voi todistaa mistä kivi tuli. Heippa." Kokeiltu.

Niin voihan sieltä todeta suullisesti mitä vaan siinä toivossa, että kansalainen jättää asian sikseen. Yksittäinen kivi ei varmaan paljon merkkaa, mutta jos joku keksii pistää pystyyn pienen joukkoliikkeen aineiston kokoamiseksi niin ehkä sitten. Jos otettaisiin vaikka alkuun talteen sata kappaletta huolella dokumentoituja puhkomistapauksia ja laitettais ne sirut riviin. Sitten analyysi koostumuksesta, raekoosta ja muodoista. Tätä joukkoa verrattaisiin sepelöintikoneesta otetun näytteen vastaaviin ominaisuuksiin. Veikkaan, että tappajasepelin maine olisi aika pian varmistettu.

[Ulkorengas]

Viestistä ei käy ilmi mihin virastopäällikkö kyseisiä tuotteita käyttää. Ties mitä inhottavuuksia tuohon kätkeytyy. Pyöräilystä tuskin kyse.

Googlella löysin kuvan tuosta renkaasta, jota tuskin on enää vuosiin valmistettu, eikä sitä ainakaan talvikäyttöön ole tarkoitettu. Ongelmat tosiaan ratkeaa sillä, että pidetään pyörissä kesärenkaat talvella, koska siinä tapauksessa pyörillä ei talvella ajeta. Sotii vahvasti Helsingin muita liikennepoliittisia tavoitteita vastaan, joten jonkun valtuustoaktivin välikysymys aiheesta olisi paikallaan.

[asb]

Niin voihan sieltä todeta suullisesti mitä vaan siinä toivossa, että kansalainen jättää asian sikseen. Yksittäinen kivi ei varmaan paljon merkkaa, mutta jos joku keksii pistää pystyyn pienen joukkoliikkeen aineiston kokoamiseksi niin ehkä sitten. Jos otettaisiin vaikka alkuun talteen sata kappaletta huolella dokumentoituja puhkomistapauksia ja laitettais ne sirut riviin. Sitten analyysi koostumuksesta, raekoosta ja muodoista. Tätä joukkoa verrattaisiin sepelöintikoneesta otetun näytteen vastaaviin ominaisuuksiin. Veikkaan, että tappajasepelin maine olisi aika pian varmistettu.

Ei ole kyse sepelin ominaisuuksista, kyllä Rakennusvrastossa tiedetään mitä ne tekee fillarin renkaille. Kyse on siitä, ettet voi todistaa tuliko sepeli kaupungin, alihankkijan vai yksityisen pihanhiekoittajan koneesta, joten kaupunkia ei kiinnosta yhtään. Tai siis se on tekosyy olla välittämättä.

[Mosse]

Ei ole kyse sepelin ominaisuuksista, kyllä Rakennusvrastossa tiedetään mitä ne tekee fillarin renkaille. Kyse on siitä, ettet voi todistaa tuliko sepeli kaupungin, alihankkijan vai yksityisen pihanhiekoittajan koneesta, joten kaupunkia ei kiinnosta yhtään. Tai siis se on tekosyy olla välittämättä.

Sillä mitään väliä ole kenen toimesta ne kivet on sinne kylvetty - kaupunki vastaa hiekoituksesta ja siten myös hiekoituksen aiheuttamista ongelmista ja sillä siisti. Kaupunki saa sitten hakea mahdollisesti maksamiaan korvauksia käyttämältään alihankkijalta.

[kolistelija]

Sillä mitään väliä ole kenen toimesta ne kivet on sinne kylvetty - kaupunki vastaa hiekoituksesta ja siten myös hiekoituksen aiheuttamista ongelmista ja sillä siisti. Kaupunki saa sitten hakea mahdollisesti maksamiaan korvauksia käyttämältään alihankkijalta.

Eli kaupunki vastaa sinun takapihasikin hiekotuksesta? Jotain tässä on tehty väärin kun niistä joutuu itse maksamaan täällä...

[Mosse]

Eli kaupunki vastaa sinun takapihasikin hiekotuksesta? Jotain tässä on tehty väärin kun niistä joutuu itse maksamaan täällä...

En tiennytkään että tässä topicissa puhutaan tätä nykyä vaikeasta elämästä omalla takapihalla, pahoitteluni jos eksyin aiheesta.

[kolistelija]

En tiennytkään että tässä topicissa puhutaan tätä nykyä vaikeasta elämästä omalla takapihalla, pahoitteluni jos eksyin aiheesta.

Jos ihan tarkasti nyt kerron mistä tuossa oli kyse:

Kaupunki perustelee korvauksesta laistamisen sillä että ei voi tietää onko se sepeli jonkun pihasta, puskasta, olkkarista vai kaupungin pyörätieltä. Haluatko vielä tarkemman selvityksen asiasta?

[Mosse]

Jos ihan tarkasti nyt kerron mistä tuossa oli kyse:

Kaupunki perustelee korvauksesta laistamisen sillä että ei voi tietää onko se sepeli jonkun pihasta, puskasta, olkkarista vai kaupungin pyörätieltä. Haluatko vielä tarkemman selvityksen asiasta?

Helpottaisi kyllä keskustelua jos ei puhuttaisi arvoituksilla. Mutta joo, tuo kääntää ongelman todistustaakkakysymykseksi ja korvausta hakevan pitää näyttää vahingon aiheutuneen vastapuolen toiminnasta. Jos ihan oikeasti haluaa kumin puhkeamisesta korvausta hakea, niin kannattaa sanoa kumin puhjenneen sellaisella KLV-osuudella johon ei juuri pihateitä, puskia tai olohuoneita liity. Silloin kääntyy kyllä kaupungin tehtäväksi osoittaa, että rikkontuminen johtuu jostain muusta, kuin heidän toiminnastaan. Tappajasepelistä voi ja tuleekin pitää meteliä, että ongelmaan saataisiin muutosta isossa mittakaavassa, mutta yksittäisestä puhjenneesta kumista ei paljoa kannata korvauksia lähteä hakemaan. Ei vain ole vaivan väärti, korvauksen saaminen vaatii hemmetinmoista jumpaa, korvauksen saaminen on äärimmäisen epävarmaa ja korvattu summa on luokkaa 10 euroa.

[izmo]

Kaikesta huolimatta on sairaan liukasta toi lumi näin kovalla pakkasella ja onneksi Tampereen puolelle oli saatu liukkaiden torjuntaa mutta pelotti ajaa viimeset kaksi kilometriä Birkalan puolella lumista kelviä

[marmar]

Helpottaisi kyllä keskustelua jos ei puhuttaisi arvoituksilla. Mutta joo, tuo kääntää ongelman todistustaakkakysymykseksi ja korvausta hakevan pitää näyttää vahingon aiheutuneen vastapuolen toiminnasta. Jos ihan oikeasti haluaa kumin puhkeamisesta korvausta hakea, niin kannattaa sanoa kumin puhjenneen sellaisella KLV-osuudella johon ei juuri pihateitä, puskia tai olohuoneita liity.

Kannattaa myös varautua osoittamaan, että kaupunki kysyy reitit mitä olet viimeisen muutaman sadan kilometrin aikana ajanut. Ainakin jos on sisureilla liikenteessä. Kivi ei nimittäin välttämättä mene heti läpi asti.

[kolistelija]

Kaikesta huolimatta on sairaan liukasta toi lumi näin kovalla pakkasella ja onneksi Tampereen puolelle oli saatu liukkaiden torjuntaa mutta pelotti ajaa viimeset kaksi kilometriä Birkalan puolella lumista kelviä

No tämä. Eilen ajellessa vähän ihmetytti kuinka paljon hiekkaa tollanen varsin hyvin pitävä ja rullaava tampattu lumi tarvitsee. Eikä ollu edes Tampereella...

[marmar]

Kaikesta huolimatta on sairaan liukasta toi lumi näin kovalla pakkasella ja onneksi Tampereen puolelle oli saatu liukkaiden torjuntaa mutta pelotti ajaa viimeset kaksi kilometriä Birkalan puolella lumista kelviä

Syy miksi ajan vain nastoilla talvella kelvillä. Tienpitäjästä ei koskaan tiedä mitä ylläreitä se järjestää. Liukkaudentorjunta on aina "liukkaudentorjuntaa" Jonnekin jää aina joku liukas paikka. Aukottoman liukkaudentorjunnan tekeminen on aika toivoton tehtävä. Sen sijaan nastakumin nastat pysyy yleensä siellä kumissa ja tippuu enempi vähempi ennakoidusti ja tasaisesti kumin kuluessa. Itte olen sen verran kömpelö, että talvikelillä vetäisin tyypillisessä varsinaissuomalaisessa talvessa nurin ilman nastoja vähintään 1000 km välein. Tänä talvena vedin nurin jo kerran nastoillakin kun vaihdoin w106 oli liian liukas. Ei päässyt lumen läpi piikit enää jäähän.

[izmo]

No tämä. Eilen ajellessa vähän ihmetytti kuinka paljon hiekkaa tollanen varsin hyvin pitävä ja rullaava tampattu lumi tarvitsee. Eikä ollu edes Tampereella...

Pikkasen kyllä ihmettelin jälkee... kuin kana ois nokkinut kelvillä kun välillä isoja lumipatteja ja jossain kasa sepeliä

Paljon on vielä opittavaa noilla vaikka luulis että ei oo mitään avaruus tiedettä

[marmar]

Pikkasen kyllä ihmettelin jälkee... kuin kana ois nokkinut kelvillä kun välillä isoja lumipatteja ja jossain kasa sepeliä

Paljon on vielä opittavaa noilla vaikka luulis että ei oo mitään avaruus tiedettä

Oppisivat ensin säilömään kasat sateelta suojassa, niin oltaisiin ja askeleen pidemmällä. Kun sieltä jäisestä kastasta koittaa tonkia tavaraa ja sirotella tasaisesti, niin ei onnistu ei, olen kerran seurannut vierestä erään epätoivoisen kuskin taistelua. Ja se kasan säilytys ei ollut sen urakoitsijan vastuulla, mutta siitä piti saada revittyä sitten kunnossapitoon kamaa ....

[Mosse]

Kannattaa myös varautua osoittamaan, että kaupunki kysyy reitit mitä olet viimeisen muutaman sadan kilometrin aikana ajanut. Ainakin jos on sisureilla liikenteessä. Kivi ei nimittäin välttämättä mene heti läpi asti.

Niinpä. Ei vain yksinkertaisesti kannata alkaa omasta yksittäistapauksesta nillittämään.

[pturunen]

Ei varsinaisesti liity kevyen liikenteen väylien elämään, mutta nyt saavutettiin eräs pohjakosketus. Poljin metsässä kohti kävelytietä asianmukainen metsävalaistus päällä, niin 20 m päässä tiestä eräs koirankusettaja pysähtyy odottamaan (huom.). Päästyäni tielle mies alkaa räksyttää liian kirkkaista valoista. Kaveri olisi halutessaan päässyt pitkälle liittymäkohdasta, mutta katsoi asiakseen raportoida valojeni häikäisevän häntä. Samassa yhteydessä tuli sitten tekstiä metsäpoljuken raiskaamisesta ja muiden huomioimattomuudesta. Toivotin herralle hyvää uutta vuotta, vaikka olikin melkoinen kyrpä otsassa. Taisin jotain ammattivalittamisesta sihistä tosin hampaitteni välistä. Aika hiljaa tosin.

Lisäyksenä todettakoon, että mies näytti epäilyttävästi hiihdon harrastajalta. Taisi harmittaa vaan, kun pyörällä pystyy talvisinkin harrastamaan ja omat lampiset lepäävät toimettomina.

[Munarello]

Muista, että koire on polkupyöräilijän paras kaveri. Se kun vetää ne urpot aamuin illoin tamppaamaan polkuja ajokuntoon. Tuommoisille valoista ja metsäpolkujen pilaamisista nillityksille nyt voi vaan nauraa. Mutta se mitä mietin oli että mistä tietää, että mies näyttää epäilyttävästi hiihdon harrastajalta? Eli ne tuntomerkit? Mistä tuntee KUHNin eli Koiraa-Ulkoiluttavan-Hiihto-Niilon?

[Frosty]

Lisäyksenä todettakoon, että mies näytti epäilyttävästi hiihdon harrastajalta.

[kuovipolku]

Tämä sattui joulupäivän lenkillä: ajoin kelvin pyöräilykaistaa, edessäni käveli mieshenkilö melko keskellä mutta kuitenkin jalankulkijoiden puolella. Mies vilkaisi vasemman olkansa yli ja päättelin hänen huomanneen minut. Juuri kun olin tulossa hänen kohdalleen, hän kääntyi puolittain ja heilautti samalla suoran käsivartensa eteeni. Onneksi en ole turhaan harjoitellut cyclocrossillani, sillä selvisin väistöliikkeestäni kaatumatta.

Opetus tilanteesta oli tietenkin se että ei vain autoilija vaan myös jalankulkija voi katsoa mutta olla näkemättä. Tässä tapauksessa jalankulkijan näköhavainnot olivat rajoittuneet pysäkkiä (jonne oli reilut kymmenkunta metriä) lähestyvään bussiin...

[Munarello]

Tämä sattui joulupäivän lenkillä: ajoin kelvin pyöräilykaistaa, edessäni käveli mieshenkilö melko keskellä mutta kuitenkin jalankulkijoiden puolella. Mies vilkaisi vasemman olkansa yli ja päättelin hänen huomanneen minut. Juuri kun olin tulossa hänen kohdalleen, hän kääntyi puolittain ja heilautti samalla suoran käsivartensa eteeni. Onneksi en ole turhaan harjoitellut cyclocrossillani, sillä selvisin väistöliikkeestäni kaatumatta.

Opetus tilanteesta oli tietenkin se että ei vain autoilija vaan myös jalankulkija voi katsoa mutta olla näkemättä. Tässä tapauksessa jalankulkijan näköhavainnot olivat rajoittuneet pysäkkiä (jonne oli reilut kymmenkunta metriä) lähestyvään bussiin...

Niin yritätkö siis provosoivaan sävyyn sanoa, että jalankulkija viittoili bussia pysähtymään?

[pturunen]

Muista, että koire on polkupyöräilijän paras kaveri. Se kun vetää ne urpot aamuin illoin tamppaamaan polkuja ajokuntoon. Tuommoisille valoista ja metsäpolkujen pilaamisista nillityksille nyt voi vaan nauraa. Mutta se mitä mietin oli että mistä tietää, että mies näyttää epäilyttävästi hiihdon harrastajalta? Eli ne tuntomerkit? Mistä tuntee KUHNin eli Koiraa-Ulkoiluttavan-Hiihto-Niilon?

Tämä kaveri ei siis ollut tamppaamassa polkuja kuntoon vaan odotteli tiellä, johon se polku vei. Sitäkään hyötyä ei tuosta kaverista ollut.

Hiihtoharrastus ei niin kovin harvinaista ole, että luultavasti osui oikeaan ihan veikkaamalla. Habitus (pitkä hoikka ja sporttinen tuulipukumies) muistutti niitä samoja hiihtäjiä, jotka ovat talvisin sauvalla huitomassa maastopyöräilijöitä ja kiroavat perään.

[Munarello]

Tämä kaveri ei siis ollut tamppaamassa polkuja kuntoon vaan odotteli tiellä, johon se polku vei. Sitäkään hyötyä ei tuosta kaverista ollut.

Hiihtoharrastus ei niin kovin harvinaista ole, että luultavasti osui oikeaan ihan veikkaamalla. Habitus (pitkä hoikka ja sporttinen tuulipukumies) muistutti niitä samoja hiihtäjiä, jotka ovat talvisin sauvalla huitomassa maastopyöräilijöitä ja kiroavat perään.

Mikä lie mielensäpahoittaja. Elä sie välitä vaan ajele vaan!

[kuovipolku]

Niin yritätkö siis provosoivaan sävyyn sanoa, että jalankulkija viittoili bussia pysähtymään?

En oikein ymmärrä mitä tai ketä yritin provosoida, mutta jalankulkija tosiaan viittoili bussia pysähtymään. Olisihan minun pitänyt osata päätellä bussipysäkin läheisyydestä sen verran ettei hän vilkaissut taakseen siksi että kuuli takanaan lähestyvän pyöräilijän. Puolustuksekseni voin lukea vain sen etei hän mitenkään näyttänyt olevan kiirehtimässä pysäkille tai edes menossa sinne.

[Ulkorengas]

Mikä lie mielensäpahoittaja. Elä sie välitä vaan ajele vaan!

Minusta Suomen Luonnon sivuilla oleva keskustelusta paljastuu tämän asian suhteen kaikki oleellinen ihmisten ajattelutavoista.

http://www.suomenluonto.fi/sisalto/a...allispuistoon/

Millä saisi estettyä sen, että periaatteessa järkevät ihmiset eivät muodostaisi mielipiteitään itselleen tuntemattomista asioista luulojen perusteella. Millä saisi ihmiset mielipiteen muodostamisen yhteydessä kysymään ensin itseltään, mitä oikeasti tietää kyseisestä asiasta ja sen jälkeen pohtimaan sitä, mitä tämä asia vaikuttaa omaan mielipiteeseen.

Ensimmäinen esimerkki on varsin valaiseva: "Minä toivoisin, että maastopyöräilijät pysyisivät poissa luonnonsuojelualueilta ja monesta muustakin virkitysalueena toimivasta metsästä. Heitä ei kiinnosta ympäröivä luonto vaan vauhti ja vaaralliset tilanteet polkupyörällä. Temppurata tyydyttäisi ne tarpeet."

Todennäköisesti tästä ilmiöstä oli koiranulkoiluttajan reaktiossakin kyse. Itse en osaa olla välittämättä siitä, että yhteisten alueiden käytöstä syntyy ristiriitoja.