Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

**CTMP** · 24.11.2014, 10.38

Alkujaan tämän lähetti haedon

Ja mihinkäs se jätetään? Oikealla vai vasemmalle puolelle

.

Sillä ei ole väliä käytännössä, vain jos mennään pilkulleen nykyisen lain mukaan.

Yhteispelillä systeemi toimisi lähes kaikkialla. Ruuhkaisimmat pätkät olisi asia erikseen, jossa pyöräilijöitä on koko ajan kumpaankin suuntaan. Muualla mentäessä toinen suunta olisi väistävä. Vähän samaan tapaan kuin kapeat autotiet, joissa on kohtauspaikat väistämistä varten. Nyt vain ilman kohtauspaikkoja. Byrokraateille tämä voisi olla suurikin ongelma, kun ei kirjassa kerrota kuinka ajetaan. Siksi sinnekin pitäisi eka ohjeet kirjata.

**Halloo halloo** · 24.11.2014, 14.13

Alkujaan tämän lähetti ArtoR

En tiedä, miten itseäni alkaa pelottaa. Eilisaamuna lähdin polkemaan töihin. Parin kilometrin päässä rouva oli viemässä roskia ja päästi koiran flexissä portista ulos kevyenliikenteenväylälle. Tuli yht'äkkiä eteeni. Siinä ei ehtinyt tajuta muuta kuin että tien poikki juosseella koiralla oli naru perässään ja että pitää yrittää pysähtyä. Paniikijarrutus ja tangon ylihän siitä mentiin. Naama edellä asvalttiin, yksi hammas meni poikki. Ei onneksi luita katkennut.

Otitko yhteystietoja? Voisit kokeilla josko vastapuolen vakuutus korvaisi.

**haedon** · 24.11.2014, 14.38

Alkujaan tämän lähetti CTMP

Sillä ei ole väliä käytännössä, vain jos mennään pilkulleen nykyisen lain mukaan...

Onhan siinä edelleen ongelmana se vastuukysymys jos joku kaatuu hiekoittamattomalla osalla. Tästä pitäisi ensin siirtää vastuuta liikkujalle ylläpitäjältä. Ei niitä pyöräteitä hiekoitettu nuorempana koskaan ja mummot paineli potkukelkoilla talvella. Tää on vasta näitä nykyajan paapomisyhteiskunnan juttuja että klv:llä täytyy olla talvellakin kesäolosuhteet ja ajoradat sulaksi suolattuja.

Toinen ongelma on sitten hiekoituskalusto. Levittävistä lautashiekoittimista pitäisi luopua kokonaan ja sirottimetkin pitäisi tehdä leveyssuunnassa säädettäviksi. En ole sellaista vielä nähnyt, mutta lienee toteutettavissa jollain hiekoittimen alle tulevalla suojalla. Alueaura tms kyllä joka tapauksessa levittää osan vanhasta hiekasta koko väylälle, vaikka suurin osa menisikin penkalle lumen mukana.

**Velogi** · 24.11.2014, 14.43

Alkujaan tämän lähetti Hääppönen

Ideaalitilanne olisi, että kelveille ei kylvettäisi tappajasepeliä lainkaan. Säästyisi fläteiltä.

Niinpä. Viikonloppuna kun täälläkin oli ohut lumipeite, oli surullisen näköinen äiti-lapsi pari kun oli tullut pulkan kanssa kvl:lle ulkoilemaan. Ei luistanut sepeli ei. Mutta renkaita syö.

**Pyörällä ja autolla** · 24.11.2014, 16.55

Hakaniementori tänä aamuna. Tätä voisi jo kutsua silkaksi vit....si.

**Smo** · 24.11.2014, 17.11

Alkujaan tämän lähetti Pyörällä ja autolla

Hakaniementori tänä aamuna. Tätä voisi jo kutsua silkaksi vit....si.

*lumikasat*

Ei oo lumikasat mahtunu torille? LOL

**ilmora** · 24.11.2014, 22.25

Tässä meille kaikille vähän mallia miten avautua vaikesta elämästä kevyen liikenteen väylillä: Karpolla on asiaa.

**ArtoR** · 25.11.2014, 08.39

Alkujaan tämän lähetti Halloo halloo

Otitko yhteystietoja? Voisit kokeilla josko vastapuolen vakuutus korvaisi.

On yhteystiedot. Olin matkalla töihin, joten työnantajan tapaturmavakuutus korvaa hoitokulut.

**CTMP** · 25.11.2014, 10.45

Alkujaan tämän lähetti haedon

Onhan siinä edelleen ongelmana se vastuukysymys jos joku kaatuu hiekoittamattomalla osalla. Tästä pitäisi ensin siirtää vastuuta liikkujalle ylläpitäjältä. Ei niitä pyöräteitä hiekoitettu nuorempana koskaan ja mummot paineli potkukelkoilla talvella. Tää on vasta näitä nykyajan paapomisyhteiskunnan juttuja että klv:llä täytyy olla talvellakin kesäolosuhteet ja ajoradat sulaksi suolattuja.

Toinen ongelma on sitten hiekoituskalusto. Levittävistä lautashiekoittimista pitäisi luopua kokonaan ja sirottimetkin pitäisi tehdä leveyssuunnassa säädettäviksi. En ole sellaista vielä nähnyt, mutta lienee toteutettavissa jollain hiekoittimen alle tulevalla suojalla. Alueaura tms kyllä joka tapauksessa levittää osan vanhasta hiekasta koko väylälle, vaikka suurin osa menisikin penkalle lumen mukana.

Vastuuta pitäisi olla ihmisellä itselläänkin. Sen takia totesinkin jo, että jos ei mentäisi pilkulleen nykyisen lain mukaan, homma toimisi.

En noista hiekotuslaitteista mitään tiedä, mutta google kertoi säädettävästä vehkeestä. http://www.agrimarket.fi/Koneet/muut...ashiekottimet/
Mutuna sanoisin että pakkohan vastaavia on olla käytössä, koska vaihteleehan hiekoitustarpeet hyvinkin paljon. Kapeasta jalkakäytävästä leveään kelviin.

**haedon** · 25.11.2014, 15.56

Alkujaan tämän lähetti CTMP

...En noista hiekotuslaitteista mitään tiedä, mutta google kertoi säädettävästä vehkeestä. http://www.agrimarket.fi/Koneet/muut...ashiekottimet/
Mutuna sanoisin että pakkohan vastaavia on olla käytössä...

Mä voin insinöörimutuna sekä käytännön tietona sanoa että tuollainen levittävä lautashiekoitin ei kovinkaan tarkkaan leveyden säätöön pysty. Toki sen voi jokainen päätellä fysiikan lakien mukaan: http://materiaalit.internetix.fi/fi/...ka3/pyoriminen
Yksinkertaistettuna hiekanjyvän nopeus ja sen kulkema matka riippuu lautashiekoittimen pyöräimisnopeudesta sekä siitä missä kohtaa lautasen sädettä se sinkoutuu lautasesta irti. Mutta niin kuin aiemmin totesin niin ainoa toteuttamiskelpoinen vaihtoehto on kehittää suoraan alle pudottavaa telasirotinta, koska sillä saataisiin tarkka leveys.

**CTMP** · 25.11.2014, 17.21

Alkujaan tämän lähetti haedon

Mä voin insinöörimutuna sekä käytännön tietona sanoa että tuollainen levittävä lautashiekoitin ei kovinkaan tarkkaan leveyden säätöön pysty. Toki sen voi jokainen päätellä fysiikan lakien mukaan: http://materiaalit.internetix.fi/fi/...ka3/pyoriminen
Yksinkertaistettuna hiekanjyvän nopeus ja sen kulkema matka riippuu lautashiekoittimen pyöräimisnopeudesta sekä siitä missä kohtaa lautasen sädettä se sinkoutuu lautasesta irti. Mutta niin kuin aiemmin totesin niin ainoa toteuttamiskelpoinen vaihtoehto on kehittää suoraan alle pudottavaa telasirotinta, koska sillä saataisiin tarkka leveys.

Kyllä sillä riittävän tarkasti pystyy levittämään. Ei raja-alueen tarvitse olla kuin viiva, jonka toisella puolella ei ole sepelin muruakaan. Ihmisten liikkuessa sepelikin liikkuu. Nyt on muodostunut selkeitä ajouria niille kohdin, joissa pyöräillään ja lähes kaikki sepeli on kulkeutunut siitä pois, koska ei ole hiekoitettu vähään aikaan. Muutamat satunnaiset muruset kyllä lähtis nopeasti pois, jos sattuvat olemaan pyöräväylällä. Toki nämäkin voivat rikkoa kumin, mutta todennäköisyys olisi huomattavasti pienempi
Sepelin kokojakauma on melko tasainen ja hiekoittimen pyörimisnopeus vakio. Maksimiliikemäärän saa tietty osuus sepelistä, joka lentää pisimmälle. Loput saa pienemmän ja jäävät lähemmäksi. Saattaa hiekoitustulos muistuttaa muuten Gaussin käyrää... Ehkä jopa vähän jyrkempi, koska hiekoittaja taitaa heittää sepeliä taakse suurin piirtein puolipallon muotoiselle alueelle ja keskipisteen liikkuessa eteen, hiekkaa tulee koko säteen pituiselta matkalta aivan keskelle. Sivuilla sepeliä on vain vähän, koska sinne aivan säteen kärkeen lentää hyvin hetkellisesti. Tästä päädyn siihen tulokseen, että systeemiä on aivan varmasti säädetty (ohjureilla, siivillä, syötöllä jne.) sen suhteen, että satunnaisuus on vähentynyt ja lopputulos on tasaisempi. Eli fysiikan teoriat ei suoraan päde.
Insinöörin vaistot herää, koska nostit fysiikan mukaan. Linkkiin en vaivautunut perehtyyn. Ilmeisesti ihan perusjuttuja.

Jään odottelemaan, jos jollain olisi kokemusta hiekottamisesta. Riittää teoreettinen pohdinta.

Palaan alkuperäiseen asiaan toteamalla, ihan sama millä sepelin kylvö hoidetaan, se voidaan hoitaa fiksummin ja nykyvehkeilläkin voidaan osa kelvistä jättää vähintään vähemmälle sepelille, jos ei aivan puhtaaksi pysty.

**haedon** · 25.11.2014, 17.30

Alkujaan tämän lähetti CTMP

Kyllä sillä riittävän tarkasti pystyy levittämään... Jään odottelemaan, jos jollain olisi kokemusta hiekottamisesta....

Ei pysty ja jos ei vielä tullut selväksi niin on kokemusta.

**CTMP** · 25.11.2014, 17.49

Alkujaan tämän lähetti haedon

Ei pysty ja jos ei vielä tullut selväksi niin on kokemusta.

Sen verta äkäisesti kävit vastustamaan ideaa, etten usko näkemyksesi olevan puolueeton. Sama varmaan toimii toisinkin päin.

Koko leveydeltä lautasella hiekoitetuilla pätkillä pitäisi olla valtavat määrät hiekkaa pientareilla ja ojissa vuosikymmenien varrelta, jos leveyden säätö on noin mahdotonta kuin puheistasi ymmärrän. Tai sit meillä on täysin eri käsitys siitä, mikä olisi riittävän tarkka säätömahdollisuus.

Mutta ei kai meidän tästä kannata kiistellä. Ei ainakaan mun maailma miksikään muutu, olin väärässä tai en.

**haedon** · 25.11.2014, 18.55

Alkujaan tämän lähetti CTMP

Sen verta äkäisesti kävit vastustamaan ideaa, etten usko näkemyksesi olevan puolueeton...

Sikäli puolueellinen että kuten jo aiemmin totesin niin mielestäni hiekoituksesta voitaisiin luopua kokonaan muutamia vaarallisia poikkeustilanteita lukuunottamatta. Ne kelit jolloin hiekoituksesta on todellista hyötyä ovat harvassa ja juuri niillä keleillä hiekka myös painuu muutamassa tunnissa jään läpi. Rahaa tuohon hiekoitushommaan haaskataan kymmeniä miljoonia vuodessa joka kaupungissa ja lähes saman verran sen poistoon. Tämä tosin vaatii sen lakimuutoksen vastuukysymyksiin.

Esitin myös sen konstin jolla klv:en hiekoitukseen järkevin ja yleisin hiekoitintyyppi eli telasirotin voidaan muuttaa kapeampaa jälkeä tekeväksi. Yksinkertaisimmillaan se olisi siis vain taipuisa suoja hiekoittimen sisään joka estää hiekan menon siihen osaan telaa, jonka päällä se on. Tämä ei tosin onnistu jos hiekoittimessa on sisäpuolella kiinteä paakkusäleikkö. Kukaan tuskin alkaa näin tekemään ellei vastuu siirry tekijältä jollekin muulle.

Muuten väylien käyttäjänä pyöräilijänä se on minulle melko sama koska rengasrikkoja on tapahtunut koskaan vain yksi hiekoitussepelin takia, kun niitä vuoden aikana tulee kymmenkunta muista syistä.

**Premnas** · 30.11.2014, 16.52

Ei nyt suoranainen avautuminen mutta en keksi muutakaan paikkaa tälle. Eräs autoilija tunsi varmaan itsensä kovinkin viisaaksi kun lauantaina tööttäsi edellään olevalle autoilijalle - joka oli pysähtynyt antamaan liikennevaloissa tietä minulle (vihreät valot molemmille). Olivat kääntymässä ja ensimmäinen auto kivasti tajusi katsoa takaoikealle tuleeko pyöräilijöitä tai muita ja bongasi sitten mut, mutta tämän kivan autoilijan takana taisi olla havaitsemis- tai tajuamiskyvytön kuski

.

**Smo** · 01.12.2014, 13.40

Laitoinkohan mä tän jo aiemmin hmm .. autojen viemä tila kaupungissa visualisoitu

http://www.vox.com/xpress/2014/11/18...estrians-roads

**higgins** · 01.12.2014, 21.16

Toisen suunnan kääntyvä kuorma- auto odottaa nätisti, mutta toiseen suuntaan kolmion takaa tullaan kännykkä korvalla eteen ja jäädään siihen...

**litku** · 01.12.2014, 23.07

Saako avautua? Kiitos..Voi jeesus, että mulla sieppaa nämä jalankulkijat kelvillä kun tullaan minusta katsottuna oikeaa reunaa vastaan. Miksi ?! Pimeällä kun nämä kamikazet tulee väärääpuolta vastaan niin aiheuttaa oikeasti vaaratilanteita. Sen vielä siedän, että ajoradalla tulevat vastaan kun taitaa lakikin (?) Ne sinne suoda. Mutta että kelvillä ei ei ei.

**kuovipolku** · 01.12.2014, 23.22

Saa avautua, mutta ihmettelen jälleen kerran miksi vastaantulevan jalankulkijan kohtaaminen on hankalampaa tai sieppaavampaa kuin samaan suuntaan kulkevan jalankulkijan ohittaminen? Molemmissa tapauksissa on jätettävä ns, idioottimarginaali eikä kohtaamisnopeuksissa IMHO ole merkittävää eroa.

Paitsi ehkä VK-lenkillä olevan juoksijan tapauksessa, mutta semmoisella onkin poikkeuksetta vähintään kunnolliset, kauasnäkyvät heijastimet.

**vauhtikorjaavirheet** · 01.12.2014, 23.34

No kun siellä kelvillä, jos se jalkailija nyt vaan päättää käyttää pyörien puolta, sen on lain mukaan yleensä mentävä reunassa. Ei muistaaksen sanota, kummassa jne. Tai siis lainkohdassa, jossa puhutaan kävelystä pyörätiellä. Yhdistetyllä voi olla toisin, en tarkasta, mutta kun sakkoja tai nuhteitakaan ei kuitenkaan tule, tuppaavat ne siellä torspoilemaan ihan samoin kuin satunnaisesti muutkin tiellä liikkujat, kuka milläkin ja missäkin.

**Smo** · 02.12.2014, 13.25

Kaverin naamakirjapäivityksen perusteella Ruoholahden nastoittaja on taas/edelleen liikkeellä ..

**ArtoR** · 02.12.2014, 13.52

Alkujaan tämän lähetti ArtoR

En tiedä, miten itseäni alkaa pelottaa. Eilisaamuna lähdin polkemaan töihin. Parin kilometrin päässä rouva oli viemässä roskia ja päästi koiran flexissä portista ulos kevyenliikenteenväylälle. Tuli yht'äkkiä eteeni. Siinä ei ehtinyt tajuta muuta kuin että tien poikki juosseella koiralla oli naru perässään ja että pitää yrittää pysähtyä. Paniikijarrutus ja tangon ylihän siitä mentiin. Naama edellä asvalttiin, yksi hammas meni poikki. Ei onneksi luita katkennut.

Tiedoksi muillekin, että tapaturmavakuutus korvaa näissä tapauksissa myös uuden kypärän. Tai en minä tiedä, onko ehdoissa eroja, mutta ainakin tässä tapauksessa työnantajan tapaturmavakuutus, joka on Fenniassa.

**PMP** · 02.12.2014, 15.11

Alkujaan tämän lähetti litku

Saako avautua? Kiitos..Voi jeesus, että mulla sieppaa nämä jalankulkijat kelvillä kun tullaan minusta katsottuna oikeaa reunaa vastaan. Miksi ?! Pimeällä kun nämä kamikazet tulee väärääpuolta vastaan niin aiheuttaa oikeasti vaaratilanteita. Sen vielä siedän, että ajoradalla tulevat vastaan kun taitaa lakikin (?) Ne sinne suoda. Mutta että kelvillä ei ei ei.

1)YHDISTETYLLÄ JALKA- JA PYÖRÄTIELLÄ jalankulkija noudattaa tieliikennelain 40 pykälää:
"Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa." , mikä tarkoittaa joko oikeaa tai vasenta reunaa.

**Oatmeal Stout** · 02.12.2014, 15.31