MTB polut ja reitit - Tampere

[Myrtillus]

Moro, kiitokset palautteesta ja kiitokset itsellesi ahkerasta merkkaamisesta. Täytyy tutkiskella saisiko tuota normaalista tyylitiedosta helposti aponoitua uuden landuse tyylin. Paremmin vielä tutkimatta voisi sortua sanomaan, että helppo homma, mutta pieni varaus jätettävä.

Noiden kallioalueiden piirto onkin sitten aika talkoo. Ne on luultavasti tehtävä siten, että ovat multipolygonien inner jäseniä. Ainakin garminille olevat mtb kartat eivät renderöi oikein alueita, jos niitä läiskitään päällekkäin. Esim Makkarajärvi oli metsän päälle piirretty ja hieman raavitutti gps:n kanssa metsässä, kun järveä ei näkynyt missään.

[Vepa]

Tässä oletusarvoilla luotu postilista http://arpotechno.fi/mailman/listinf..._arpotechno.fi
Tarviiko sitä jotenkin säätää, ettei tule spämmiä tms??

Poistin postilistan tarpeettomana, koska se ei saanut tuulta alleen.

[KJP]

Aloitin kesäpolkujen kartoituksen talvitauon jälkeen. Kävin Aitovuoren ja ruutanan välissä katsomassa yhden polun, mikä jäi syksyllä (siis joulukuussa) merkkaamatta. Ei sitä vielä kovin paljoa töitten päälle valoisalla ehdi. GPS:n kanssa voi toki pimeässäkin kerätä dataa, mutta jos pitää etsiä polun paikkaa tai risteyksiä, on valo kyllä tarpeen.

[Kakkula]

Testasin lisätä/päivittää pari polkua Pirkkalan suunnalta. Merkkailen karttaan polkuja sitä mukaa, kun merkkaamattomia tulee lenkeillä vastaan.

[MetaX]

Lisäsin Pirkkalan suunnalle OSM:iin puuttuvia polkuja Kurikka-Killo -akselille omista GPS-jäljistä. En vielä tutustunut kuinka luokittelu tehdään. Kuinka kauan ottaa että uudet polut päivittyvät Arpotechnon serverille?

[velosipedisti]

Hei tampereen porukka. Missä kunnossa polut on teidän suunnalla nyt, onko lunta/loskaa vai jopa kuivaa? Tässä lähipäivinä ajattelin tulla sinnepäin polkemaan.

[Myrtillus]

Lisäsin Pirkkalan suunnalle OSM:iin puuttuvia polkuja Kurikka-Killo -akselille omista GPS-jäljistä. En vielä tutustunut kuinka luokittelu tehdään. Kuinka kauan ottaa että uudet polut päivittyvät Arpotechnon serverille?

Terve!

OSM kantaan tehdyistä muutoksista ajetaan Suomi dumppi alkaen n. klo 22. Tämä tarkoittaa sitä, että klo 22 mennessä tehdyt muutokset näkyvät arpotechnon kartoissa seuraavana päivänä alkuiltapäivästä. Jos ei näy, niin kokeile siivota selaimesi cache muisti, jossa voi olla vanhoja tiilenpalasia jemmassa.

Antti

[Myrtillus]

Joo mulla olikin ne tagit siellä aluksi (ensin winter_road ja sitten ice_road), mutta sitten luin tarkemmin ohjeita ja siellä puhuttiin virallisista teistä, joten otin ne pois. Myrtillus on kyllä mun mielestä oikeassa, että ei ne oikein sovi, koska näkyy siellä polkuina aina.

Voiskohan ne ladata sinne "omaan" kartaan erikseen jotenkin. En ole ehtinyt perehtymään tähän karttatekniikkaan, mutta onkos se niin että open street mappiin merkataan ne vektoreina ja sitten renderöinti tekee niistä erikokoisia tiiliä (siis kuvia) näyttöä varten (eli http://kartta.arpotechno.fi/kartta palvelimella on vain kuva-tiedostoja). Jos saatais tähän open street mapin latauksen ja kuvien teon väliin oma lataus, jossa otettais mukaan noi talvipolut. Tällä tavalla talvipolut ei näy OSM:ssä, mutta näkyvät kuitenkin maastopyöräkartassa. Mielestäni ne olis kiva lisä maastopyöräkarttaan ja polut useimmilla järvillä tulee talveks aina samoihin paikkoihin.

No nyt sain aikaiseksi testailla tätäkin hommaa...Joku kurja on käynyt tekemässä polkuja Kaukajärvelle ja vielä moottoritienkin ympärille. Tämä hieman epäilyttävä data tuli ulkopuolisesta datatiedostosta, joka on dumpattu varsinaisen OSM datan jälkeen kantaan, josta kartta generoidaan. Homma toimii käyttäjän puolesta siis seuraavasti.
- ota haluamasi taustakartta tai muu materiaali JOSM editoriin.
- tee uusi layer ja nimeä se siten, että erotat hyvin
- tee uudesta layerista aktiivinen eli uudet viivat piirtyvät kyseiselle layerille
- piirtele mitä haluat ja talleta layer osm tiedostoksi (hiiri layerin päälle ja savetusta)



Tämä nyt antaisi ainakin seuraavia potentiaalisia sovelluksia:
- talvipolut, mitä ei kesällä ole edes olemassa (esim. järven jäällä olevat)
- sponssikahvilat tai muuten hyväksi todetut paikat kartalle

Antti

[Myrtillus]

Nyt näin lähemmäs 600 muokkauksen aikana on mieleen pompsahtanut jos jonkinmoista kehitysehdotusta, joista ehkä tärkein liittyisi maaston pintakoostumuksen merkkaamiseen.

Kyseessä on siis tämä Natural=bare_rock -tagi, jolla kuuluisi merkata paljaita kalliopintoja. Meille Pirkanmaalaisille tämä on aika tarpeellinen merkintä, ottaen kumminkin huomioon kaikki hienot ja sileät kalliot esimerkiksi Nokian suunnalla. Tämä siis vastaisi suomalaisen maastokartan harmaaksi väritettyä aluetta (kts. kuvan esimerkki), ja olisi aika kätevä lisäys tuohon reittikarttaan, koska onhan se mukava hahmottaa vähän paremmin että onkos se polku tavallista kangasmaastoa vai sileää kalliota. Taitavathan nuo kalliot olla myös sellaisia paikkoja, että ne lähes poikkeuksetta kiinnostavat kaikkia maastopyöräilijöitä. Siksikin olisi hyvä juttu, jos ne näkyisivät kartalla.

Huono juttuhan tässä on se, että tuo nykyinen karttasofta ei renderöi tuota kalliomerkintää millään tavalla. Olisiko tuollaisten kallioalueiden renderöiminen kuinka vaikea/vaativa juttu teidän serverillenne? Pahoittelut jos tämä jollakin tavalla tyhmä tai itsestäänselvä kysymys. Tuo serveripuoli kun ei ole itselle kovin tuttu asia


Aivan mahtavaa työtä olette kyllä tehneet! Tuntuu että nuo piirtämäni polut saavat aivan uuden elämän tämän avulla

Moro, oletko piirrellyt malliksi joitain kallioalueita, niin voisin testailla tätäkin asiaa? Nopeasti en sellaista löytänyt.

[Pietu]

Terve.

Kävin eilen lamminrahkan alueella vähän tutkimassa, niin onpahan motot riehuneet aikalailla tuolla lentola - riesontie välillä. Ei liene tarkoitus, että moton jälkeä kuvataan keltaisella, koska sehän ei ole mitään nautintoa ajella missään tapauksessa. Tämä vain oma mielipide, mutta onko kyseisen alueen kartoittaja todella tarkoittanut motojäljen maastopyöräreitiksi?

Lisäksi yksi kehitysidea ihannemaailmaa varten... Nimittäin useat polut on paljon parempi ajaa tiettyyn suuntaan. Olisikohan muuten aivan mahdotonta tehdä tuonne karttaan joku nuolimerkintä, että kumpaan suuntaan on parempi mennä. Tarkoitan lähinnä joitain laskuja, jotka eivät ylöspäin oikein tahdo edes onnistua millään.

[Myrtillus]

Terve.

Kävin eilen lamminrahkan alueella vähän tutkimassa, niin onpahan motot riehuneet aikalailla tuolla lentola - riesontie välillä. Ei liene tarkoitus, että moton jälkeä kuvataan keltaisella, koska sehän ei ole mitään nautintoa ajella missään tapauksessa. Tämä vain oma mielipide, mutta onko kyseisen alueen kartoittaja todella tarkoittanut motojäljen maastopyöräreitiksi?

Lisäksi yksi kehitysidea ihannemaailmaa varten... Nimittäin useat polut on paljon parempi ajaa tiettyyn suuntaan. Olisikohan muuten aivan mahdotonta tehdä tuonne karttaan joku nuolimerkintä, että kumpaan suuntaan on parempi mennä. Tarkoitan lähinnä joitain laskuja, jotka eivät ylöspäin oikein tahdo edes onnistua millään.

Moro, kiitokset palautteesta... jos moton jäljet ovat kovinkin tuoreet, niin kyse on vain siitä, että kartoitushetkellä moto on ollut vielä muilla työmailla.
Voitko ottaa esim. näyttökopion ja sutata siihen polut, jotka ovat täysin tuhoutuneet, niin kartta voisi päivitellä sen perusteella? Laita vaikka tänne näkyville versio, jossa mahdolliset korjaukset.

Tuo nuolihomma voikin olla vähän haastellisempi:
- polulla on olemassa suunta, joka on nodejen järjestys way:ssä.
- Mäkipätkät olisi pilkottava poluista erikseen omiksi way:ksi kartoittajan toimesta ja huolehdittava, että nimellinen suunta on oikein.
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale linkin takaa löytyy myös tägi "mtb:scale:uphill", mielenkiintoista, että alamäelle sitä ei erikseen olekaan.
- Mäkipätkille olisi kehitettävä oma symboli polulle, jossa esim. väkäset antaisivat kulkusuunnan.
- Mäet tahtovat olla täällä Pirkanmaalla ainakin aika lyhyitä, joten mitenhän mahtaisi renderöityä kartoille.

No tuota täytyy penkaista vielä lisää...

[Gebetto]

Oon miettinyt että vois olla joku enskarenderöinti esim. noita class:bicycle:mtb:technical tageja käyttäen joista en tiiä onko ne virallisia mutta kuvaus on sopivan kuuloinen "Specify subjectively how well suited / how much fun a trail is for enduro/freeride/trial mountainbikers (average mtb:scale=2 and up)".

Vauhdikkaista alamäistä ja kartoista kiinnostuneet voi olla kuitenkin sen verta pieni kohderyhmä että peruskäyttäjälle ei ehkä kannata karttojen käytettävyyttä sotkea liikaa tämän takia? Eli enskakartta voisi tarvittaessa olla ihan omat tiilet niinkuin nytkin on kesä ja talvi erikseen.

Renderöinti pitäis olla semmoinen että siitä erottuis tarkasti pätkän alku ja loppu koska pätkä voi olla osa pidempää polkua ja jollain tarkkuudella kellotus onnistuisi sitten kartankin avulla. Pilkkominen ja tarvittaessa suunnan kääntäminen oli muistaakseni helppoa editorissa. Pätkät on lyhyitä mutta se ei haittaa jos enskarenderöinti olis erikseen normitiilistä ja ainakin pätkän alku niin selkeästi että erottuis vähän loitommallakin zoomaustasolla.

Esim. kaupissa on niin paljon polkuja että siellä on nykyisellään hankala suunnitella enskalenkkiä kartan perusteella, ja toisaalta siellä voi olla myös niin paljon hauskoja enskapätkiä että jos ne renderöi jollain nuolilla aina vakiotiiliin niin niistä voi tulla liiankin sekavat niille joita ei alamäet kiinnosta. Eli renderöintiä tämän suhteen pitäis vähän protoilla.

Eli itse en näe tässä muita mietittäviä kuin onko tuo ehdottamani tagi hyvä, miten tarkalleen speksataan alamäkien vaikeustasot (eri manselaisskaala tarvitaan alamäkiajoon koska voi olla että dh kuskille nykyinen mtb scalen vaikea punainen onkin helppo alamäki), miten saadaan renderöinti selkeäksi, ja tarvitaanko kolmas tiilisetti.

Yksi juttu on sitten vielä että kannattaako bike parkkeja kartoittaa, koska jos sinne lisää polkuja niin ne on sitten talvella taas laskettelurinteiden peitossa.

Edit: oli tarkoitus linkata tähän taulukkoon tagista: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/M...ed_to_Mtbiking

[KJP]

Pietu:kartoitin polut ennen hakkuita. Hakkuiden jälkeen en sitten viitsinyt talvella lähteä sinne pimeässä rypemään, mutta pistetäänpä homma työlistalle eli pitää lähteä Fiskarsin lapion kanssa korjaamaan maastoa tai ehkä vain korjata kartta ajantasalle.Merkkaan ne polut nyt aluksi punaisella, niin muut eivät joudu kura-ansaan.
Alamäkipätkät: voisiko alamäkipätkät esitellä esim. Garmin Basecamp:n seikkailuina tai vastaavina reitteinä selostuksilla höystettynä? Ei tarvitsisi piirrellä karttaan mitään lisää.

[MetaX]

Moro, oletko piirrellyt malliksi joitain kallioalueita, niin voisin testailla tätäkin asiaa? Nopeasti en sellaista löytänyt.

Moro, piirsin yhden kalliopinnan Nokialle Halimaan alueelle kokeeksi. Tuo näkyi ilmakuvassa sen verran hyvin että uskalsin sen sinne lisätä. Ja kyllä se eilen melko paljaalta vaikutti pyörän selästäkin katsottuna, joten natural=bare_rock tulee kyseeseen. Muuten noi kalliot tuntuvat näkyvän huonosti ilmakuvissa, vaikka niitä on tuolla vaikka miten monta.

[Jussi S]

Löysin vasta tämän viestiketjun. Hienoa työtä tehty yhteisön eteen. Muutamia polkuja on tullut jo aiemmin merkattua JOSM avulla. Täytyypä taas verryttää harrastusta ja opetella samalla nuo PKK mtb attribuutit. Voisiko joku vielä vääntää rautalangasta kuinka tuon PKK taustakartan saa lisättyä tuonne JOSM Imaginery vaihtoehtoihin?

[Myrtillus]

Moro!

Seuraavasti:
-F12 Preferences
- vasemmasta laidasta valkkaa VMS/TMS näkymä
- paina oikeasta laidasta TMS nappia
- lisää kenttiin seuraavat kohdat:
URL kenttään (1)
http://kartta.arpotechno.fi/tiles/{zoom}/{x}/{y}.png

Maximum zoom 16

Alimmaiseen kentään esim. PKK summer

Jos kartta on ruudulla suttuinen, niin valkkaa hiiren oikealla napilla valikosta "snap to tile size", niin zoomaus menee kohdilleen olemassa olevien tiilien zoomaustasojen kanssa.

URL PKK talvikartalle on:
http://kartta.arpotechno.fi/tiles_winter/{zoom}/{x}/{y}.png

Maanmittauslaitoksen ortoilmakuvat
tms:http://tiles.kartat.kapsi.fi/ortokuva/{zoom}/{x}/{y}.jpg

MML peruskartat
tms:http://tiles.kartat.kapsi.fi/peruskartta/{zoom}/{x}/{y}.jpg

MML taustakartta
http://tiles.kartat.kapsi.fi/taustakartta/{zoom}/{x}/{y}.jpg

Antti

[Jussi S]

Kiitos! Nyt futaa hienosti

[Myrtillus]

Nyt kun siirryttiin kesäaikaan ja niin toivottavasti siirtyy PKK:n OSM kartatkin. Huomisessa renderöinnissä kesäkartoilla ei pitäisi näkyä enää valkoista katkoviiva talvipolkujen yhteydessä. Siihen palataan taas seuraavan kerran kun tulee lunta JUHANNUKSEN jälkeen. Jos havaitsette jotain ongelmia renderöinneissä, esim. omat lisäykset eivät ilmesty, niin laitelkaa infoa tänne foorumille.
Nuo kallioaluiden renderöinnit vielä vähän virityksessä.

Antti

[Jussi S]

Jos tuo kallioiden merkkaus onnistuu, niin toinen erikseen merkattava voisi olla pitkospuut. Pääsisi bongailemaan myös hyviä pitkospuita avokallioiden lisäksi.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Myrtillus]

Moro, löysinkin nyt muutaman kallioalueen, kun aloin katsomaan, pari kommenttia.

Ensin nuo alueet, jotka oli merkattu ja löysin (tankeron piirtämiä 10/2013)
http://www.openstreetmap.org/way/240...1.5248/23.4662
http://www.openstreetmap.org/way/240...1.5241/23.4702

Kyseiset alueet olivat metsän keskellä, joka oli merkattu landuse = forest. Sen päälle oli piirretty bare_rock alueet. Ainakin järvien kanssa käy helposti niin, että kaikki renderöinti enginet eivät osa piirtää päällekkäisiä alueita oikein vaan vaativat multipolygon relaatioiden käyttöä. Tällöin metsäalue on outer jäsenenä ja muut elementit jotka ovat metsän keskellä (järvet, suot, pellot, kalliot) merkataan inner jäseniksi. Esim. Garminille generoitu MTB kartta oli hukannut Makkarajärven kyseisen päällekkäismerkkauksen johdosta. Relaatioiden myötä järvi heräsi henkiin myös Garminin ruudulla

Jos multipolygonit kuulostivat vieraalle, niin ohessa tuhti paketti aiheesta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/M...lygon_Examples (jostain varmaan löytyy simppelimpiäkin esimerkkejä, mutta alkupään ymmärtäminen vie jo pitkälle)

Korjasin nuo pari kalliota kantaan ja odotellaan nyt ainakin huomiseen, jotta muutokset tulevat dumppeihin ja sen jälkeen pääsee testailemaan. Testailu vaatii:
- osm2psql dumpperin tyylifileeseen tuon bare_rock piirteen poiminnan
- tilemilliin jonkun sopivan renderöinnin tuolle alueelle eri zoomaustasoille
- xml:t pihalle renderöintisäännöistä ja vähän testiä omalla virtuaalikoneella ennen tuotantoserverille vientiä

Antti

[tankero]

Jep, tuo piirtotyyli on nykyään tiedossa. Taitavat olla hieman vanhempia testailuja nuo kalliot.

Ihan vaan mielenkiinnosta tuosta renderöinnistä: onkos ne renderöintimallit aivan tavallisia kuvatiedostoja vai kenties jotain omaa tiedostotyyppiään?


Sent from my commodore 64

[Myrtillus]

Moro, renderöinnissä käytettävä grafiikka on png tiedostoissa. Täyttöalueilla esim. kalliot ei tarvitse opasiteettiä mukaan. Esim. polun päälle piirretyille rasteille oli taas rastin ulkopuolinen pikselialue määriteltävä läpinäkyväksi.
Olen käyttänyt alla olevaa pohjana tälle PKK karttahommalle:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto

symbols hakemistosta löytyvät grafiikat
https://github.com/gravitystorm/open...master/symbols

Tuolta löytyvät määritykset eri alueille:
https://github.com/gravitystorm/open.../landcover.mss

ja teiden koodaus esim. tuolta
https://github.com/gravitystorm/open...ster/roads.mss

Noissa relaatiossa tuo toisiaan koskettavien inner alueiden merkkaaminen tuntuu vähän jakavan mielipiteitä.
Esim. metsä, jossa pelto ja järvi sisällä ja kiinni toisissaan.
Osa piirtelee kaksi inner aluetta vaikka ne ovat toisissaan kiinni.
Osa ohjeista taas kehoittaa piirtämään ensin yhden wayn, joka kiertää molemmat ja tekemään siitä inner alueen ulompaan relaatioon. Tämän jälkeen tuon järven ja pellon voi antaa vain tavallisina alueina, koska ne ovat jo aukossa. Jos taas järvessä on vaikka saari, niin sitten järvestä tehdään taas uusi relaatio, joka on ulomman inner ja itsensä outer....tätä kun vie riittävän pitälle, niin yleensä menee sotkuun....esim..
http://www.openstreetmap.org/search?...44561/23.99329 (saattaa olla jo poistunut hyvin pian tämän postauksen jälkeen ennen kuin joku huomaa :-) )

Antti

[Myrtillus]

Jos tuo kallioiden merkkaus onnistuu, niin toinen erikseen merkattava voisi olla pitkospuut. Pääsisi bongailemaan myös hyviä pitkospuita avokallioiden lisäksi.

Tuo pitkospuu tägäys ei ole vielä standardi, mutta muutaman vuoden vanha ehdotus löytyy:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/P...res/duckboards

[KJP]

Piirtelin -markus-:n jäljen perusteella puuttuvat polut Nokialle ja merkkasin lisätyt polut kakkosiksi. Polkuja oli aika paljon jo ennestäänkin merkattu, niitä en muutellut. Polut tuntevat voivat sitten korjailla luokitukset kohdilleen.

[kaakku]

Tämä on todella hieno projekti! Iso käsi puuhamiehille ja -naisille!

Huomasin että kartalle on väritetty jonkin verran latupohjia. Tähän on varmaan monta katsantokantaa, mutta eikö ne kannattaisi "siivota" pois tai merkitä jollain muulla värillä? Mielestäni vesittää vähän ideaa jos tarkoituksena on kuitenkin karkoittaa MTB-reittejä eli niitä polkuja.

Latasin tuon Maaloo Outdoorin ja kokeilen huomenna miten sen kanssa suunnistaminen toimii. Pyrin tähtäämään muutamalle polulle jota en ole aiemmin ajanut.

[Myrtillus]

Moro, vihreällä merkkailtiin sellaisia reittejä, joita voi syklollakin pistellä huoleti menemään. Maastoväritys alkaa keltaisesta. Hyvää reissua Maaloon kanssa. Maaloon cachen kanssa on joskus ongelmia, kun se ei meinaa millään unohtaa ja uudet tiilet eivät tule läpi. Kartan lataaminen uudelleen offline moodiin yleensä auttaa.

[kaakku]

Moro, vihreällä merkkailtiin sellaisia reittejä, joita voi syklollakin pistellä huoleti menemään. Maastoväritys alkaa keltaisesta.

Ahaa, no tuohan onkin ihan hyvä käytäntö.

[KJP]

Onko karttaserveri jumittunut? kartta ei ole päivittynyt 6.4. jälkeen. Ainakaan Nokian metsiin tekemäni muutokset eivät ole ilmestyneet näkyville.

[tankero]

^
Sama juttu täälläkin. Keksien poistaminen ei auta, joten ongelma lienee serveripuolella


Sent from my commodore 64

[Myrtillus]

jotain tahmaa siellä on.... nytkin vielä lasketaan tiiliä, joiden laskenta on aloitettu kuudelta aamulla... vartin päästä pitäisi olla valmista kesäkartan osalta. Taidan sen jälkeen tarjota vähän resettiä kantamoottorille.

EDIT: no nyt siellä pitäisi olla jotain tuoreempaa ainakin aikaleimojen perusteella