Sähkövaihteet ja muut hömpötykset!

[J.F]

Elämä on vaikeeta. Mitkä vaihteet uuteen maantiepyörään? En oikeasti tiedä miten suhtautua noihin sähkövaihteisiin. Onko ne vaan muotijuttu (kuten 29" maastossa) vai onko ne oikeesti paremmat?

Onko ne 10 vuoden kuluttua ongelmajätettä autotallin nurkassa kuten tämänpäiväin tietsikat vai onko ne vielä mukana lenkilläni?

[kolistelija]

Sähkikset on kysymys johon voi vastata kysymyksellä "Miks ei?".

Kymmenen vuoden päästä sulla on Dura-Ace 9800900 jossa on 19-vaihteinen takapakka ja vaihdelaatikko edessä. Ei sinua silloin kiinnosta mitä olet tänään ostanut.

[Grandi66]

Toimii ku nato-ohjus, tää on vaan miun mielipide ja kokemus.

[J.F]

Toi "miks ei"- kysymys on mielenkiintoinen. Mekaaninen toiminta yhdistyy hyvin fyysiseen liikuntaan. Elektroninen ei ahtaassa mielessäni (ainakaan vielä) istu siihen ihan yhtä hyvin. Ehkä nämä on vaan ikääntymisen merkkejä!

[kolistelija]

Toi "miks ei"- kysymys on mielenkiintoinen. Mekaaninen toiminta yhdistyy hyvin fyysiseen liikuntaan. Elektroninen ei ahtaassa mielessäni (ainakaan vielä) istu siihen ihan yhtä hyvin. Ehkä nämä on vaan ikääntymisen merkkejä!

Olet oikeilla jäljillä. Toisille se mekaaninen naksahdus vaan on tärkeä. Minä kuulun siihen ryhmään. Mitään muuta syytä en keksi, mutta se riittää.

[J.F]

http://www.youtube.com/watch?v=cY3ypQD6p2s&sns=em

Tulevaisuus on kuitenkin mekaaninen!

Väärinymmärtäkää mut oikein: voisin hyvinkin ottaa sähkikset mutta jokin niissä vierastaa!

[HC Andersen]

Mulla on mekaaniset aivot ja vaihteet.

[ViliA]

Viime keväänä painiskelin saman asian kanssa ja pääsinkin sähköisiä kokeilemaan. Olihan ne hyvät, äänettömät ja vikkelät käyttää mutta siitä huolimatta päädyin mekaanisiin. En sitä sen paremmin myöskään osannut perustella mutta joku siinä vaan ei kolahtanut.

[J.F]

Olet oikeilla jäljillä. Toisille se mekaaninen naksahdus vaan on tärkeä. Minä kuulun siihen ryhmään. Mitään muuta syytä en keksi, mutta se riittää.

Vähän tota ajattelen itsekin!

[Jousi]

Sähköissä on automaattinen etuvaihtajan trimmi. Läl-läl-lää.. Ja hei, KUN sä pannutat, takavaihtaja menee automatic niin "piiloon" kuin vaan mahdollista.

= aina vaan vähemmän mietittävää meidän vanhoille hitaille aivoille. Ja eiks se oo ihan hyvä, ystäväni J.F?

[J.F]

En mä Jousi maantiellä pannuta ihan yhtä usein kuin metsässä. Paitsi Ruotsissa pari kesää sitten mutta silloin oli jo rundi kieretty!

[Juha Jokila]

Ostaisitko 5 vuotta tai 10 vuotta vanhan sähkövaihdepyörän? Vähän kuin Audit. Laatikko porsii jo teiniässä ja korjaus ylittää auton arvon -> paaliin. Eihän se toki niitä huoleta, jotka vaihtaa pyörää vähintään joka toinen vuosi.

[Jousi]

En mä Jousi maantiellä pannuta ihan yhtä usein kuin metsässä. Paitsi Ruotsissa pari kesää sitten mutta silloin oli jo rundi kieretty!

on kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka on pannuttanu ja niitä jotka ei vielä (toistaiseksi) ole pannuttanut. Mä kuulun ekaan kasaan. Sitä sun VR kippausta ei lasketa. Liian vähän vaurioita..

[J.F]

Eihän siinä edes oikeastaan sattunut mitään.

[Jousi]

Mut summa summarum. Täältä ehdoton puoltoääni sähkölle, mitään sen järkevämpää perustelua en osaa sanoa. Ovat toimineet mulla vuoden kuin se kuuluisa VR:n vessa, mutta niin toimivat ne aiemmat mekaanisetkin.

Ihan samoja asioita mietin itsekkin vuosi sitten. Silloin perustelin sähköt yksinkertaisesti siten, että jotain uutta ja erilaista.

[J.F]

Ostaisitko 5 vuotta tai 10 vuotta vanhan sähkövaihdepyörän? Vähän kuin Audit. Laatikko porsii jo teiniässä ja korjaus ylittää auton arvon -> paaliin. Eihän se toki niitä huoleta, jotka vaihtaa pyörää vähintään joka toinen vuosi.

Tossa on vähän sitä samankaltaista ajatusmaailmaa...

Edit: poistettu turhaa hölynpölyä!

[J.F]

Mut summa summarum. Täältä ehdoton puoltoääni sähkölle, mitään sen järkevämpää perustelua en osaa sanoa. Ovat toimineet mulla vuoden kuin se kuuluisa VR:n vessa, mutta niin toimivat ne aiemmat mekaanisetkin.

Ihan samoja asioita mietin itsekkin vuosi sitten. Silloin perustelin sähköt yksinkertaisesti siten, että jotain uutta ja erilaista.

Ja se voisi olla hyvä perustelu uuden pyörän hankinnalle!

[sledgehammer]

Toimii ku nato-ohjus, tää on vaan miun mielipide ja kokemus.

Toimiski. Just purin omasta pyörästä Di2 ultegrat ja lähetin ne huoltoon ihmeteltäväksi. Viime kesänä tais olla neljä lenkkiä, jotka menivät käteen noiden takia. Ikävimpänä Route 300. Onneksi pimenivät aattoiltana. Ne on ihan saakelin hyvät, jos ja kun toimivat. Niin hyvät, että vastoinkäymisistä huolimtatta en ole siirtymässä takaisin vaijereihin ainakaan vielä ensi kesänä. Jos ja kun saan uudedet toimivat tilalle, en koskaan. Ehkä.

Mulla meni todennäköisesti vesi sisälle osiin/osaan ja siitä ne murheet alkoi. Vaikka pesi ihan sienellä ja puutarhaletkulla, niin pimenivät. Aina niin, että heti pesun jälkeen toimivat, mutta kun pyörä oli ollut yön yli sisällä kuivumassa, niin aamulla oli vaihteet ihan sekaisin tai kokonaan mykät. Sitten kun sai kuivua pari kolme päivää, niin taas pelasivat. Liittimet oli rasvattu, kytkennät tsekattu moneen kertaan ja syy toimimattomuudele on edelleen mulle epäselvää. Viimeisimpänä kiukutteli akkuteline. Akku kuiva, liitokset kuivat ja silti välillä virta kulki ja toisinaan ei. Kun akun irroitti puoliväliin telineestä, niin että kosketus juuri ja juuri vielä säilyi paloi valo. Sitten kn sen painoi pohjaan, meni mykäksi. Välillä lähti renkkaamalla toimimaan hetkeksi. Paskinta noissa on vikamuistin puuttuminen. Turha ehjää on diagnosoida ja ja mykästä ei saanut mitään irti. Ekoilla kerroilla vika oli jossain muualla kuin akussa. Silloin valo syttyi aina, kun akun laittoi paikoilleen, mutta sitten hetken päästä alkoivat sekoilemaan. Indeksoimalla sai aina hetkeksi järkiin. Säilytys sisätiloissa on aina kuitenkin palauttanut toimintakunnon, eli vahvasti haisee kosteusongelmalta.

Se on sanottava, että jos ajaisin kilpaa, en moisiin koskisi. Voin kuvitela sen v*tutuksen määrän, kun nuo pimenevät H-hetkellä tai kesken kuumimman kahinan. Mä ainakin paloittelisin koko fillarin raivokohtauksen valtaamana. Näin harrastelijana ja kuntoajajana, ei niin ressaa. Paitsi jos tarvii lähteä cyclolla lenkille, kun ovat pimeänä. Sillon v*tuttaa, muttei se maailma siihen kaadu.

Edit:
Sateella en ole noilla vielä ajanut. Ikävä kutina perseessä kyllä on siitä, että ongelmia voi tulla tai sitten olla tulematta.

[Jousi]

^ ohhoh. Mulla samat U Di2 kamat, pesty letkulla, ajettu kaatosateessa, ym jne. Eikä mitn ongelmaa. Toisaalta toisilla toimii mekaaniset ja toiset rimpuilee niiden toiminnan kanssa. Onko eroja osissa, niiden valmistussarjoisssa vai missä..?

Toivotaan että saat omasi pelittämään, niinkuin niiden pitäisi.

[J.F]

Olen googlailut aihetta aika paljon ja todella vähän porukka valittaa ongelmista. Jotain safe mode juttua monttuun ajamisen yhteydessä plus jotain piuhan irtoilua, muuten näyttäisi toimivan ihan kuten pitääkin.

[Antti_S]

Mekaaniset on kysymys johon voi vastata myös kysymyksellä "miksi ei?"

Itse pohdin samaa asiaa viime kesänä. Kyselin mielipiteitä sähkösarjoja käyttäneiltä (vain Shimanon sarjoja) ja räpläilin itse. Kun uutuuden hypetyksen suodatti pois mielipiteistä jäi käteen mielenkiintoisia kysymyksiä. Mitä sitten kun tuleen ongelmia? Kuka näiden päälle ymmärtää? Akun latauksesta huolehtiminen, Vaihtonapit tunnottomat sormikkaat kädessä yms.
OK, suuremmilta osin ovat toimineet ilmeisen luotettaavasti ja tuo etuvaihtajan trimmi on hieno ominaisuus. Mutta silti laiskana isokätisenä harrastelijana tulin siihen johtopäätökseen, että vähemmällä pääsen kun otan mekaaniset. En itsekkään ollut kauhean ihastunut Shimanon mekaanisten kahvojen toimintaan pitkillä sormikkailla ajaessa, joten päädyin Campan tuotteisiin kun olin aivopesty 11sp sarjoihin.
Nyt menisi myös harkintaan Sramin uudet 11sp sarjat. Itse tykkään myös näistä DoubleTap kahvoista juuri tuon ison ja selkeän vaihtovivun takia.

Mutta mielipide on kuin *ersreikä, jokaisella on omansa. Ostat sen mikä itsestä tuntuu hyvälle ja vastaa omia tarpeita tai mihin lompakko antaa myöden.

[nure]

Tuossa Sledgen tapauksessa hyvä pointti se että mitäs teet kun alkaa kiukutella, mekaanisen purkaa ja kokoaa ja jatkaa ajoa... Entäs kun virta loppuu lenkillä? Mutta toisaaltaan kaikessa on puolensaja jokainen tyylillään...

[maalinni]

Itsellä fillarointi on "pakoa" arkielämästä eli selllaista päännollausta. Siihen ei mielikuvana oikein mahdu sähkövaihteet, vaan homman pitäisi olla mahdollisimman simppeliä. Ei tarvitse lenkille lähtiessä tosiaan miettiä, että onko pyörän alku ladattu (!). Vaikka se akku taitaa aika kestävä ollakin. Mekaanisen voi jättää huoletta ulos kaatosateeseen pestä saippualla tms.

Mutta ymmärrän myös aallonharjalla kulkevia tuulispäitä, en vain ole yksi sellaisista.

[kmw]

Itsellä fillarointi on "pakoa" arkielämästä eli selllaista päännollausta....

Sama. Onnistuu parhaiten 1-vaihteisella, imo. Silti -7kg sähkövaihdehiilikuitumaantiepyörä kuuluu vahvasti lottovoiton jälkeiseen elämääni.

[erkkk]

Mekaaniset toimii vähintään yhtä hyvin ja on kevyempiä ja/tai huomattavasti halvempia. Pitkän aikavälin kokemuksia noista sähkövaihteista ei ole kenelläkään, mutta epäilisin shimanon tapauksessa että 10 (oikeasti 5) vuotta vanhoille osille ei saa varaosia ja uudet osat ei ole yhteensopivia vanhojen kanssa. Tostahan ei tarvi huolehtia jos vaihtaa pyörää kolmen vuoden välein ja myy aina vanhat pois.

Harkitsen sähkövaihteita heti kun ne on sekä kevyempiä että halvempia kuin mekaaniset. Fillarin+kuskin suorituskyky on erittäin harvoin kiinni siitä minkälainen osasarja siinä pyörässä on kiinni.

[skiggeböy]

Itse olen tainnut 3 kesää ajella sähköillä ja ei ole mitään huomautettavaa.Tuntuma on aivan omaa luokkaa,sitä on hyvin vaikea kuvailla,mutta kun kevään loskakelien jälkeen siirtyy vanhasta pyörästä ykköspyörään,niin...Vaihteiden säädöissä kai vaijeri on se mikä aiheuttaa ongelmia ja sähköissähän se on poissuljettu.Säädöntarvetta ei siis tule,mutta sekin onnistuu ajaessa helpommin sähkövaihteisella.Mutta saa sitä ajaa mekaanisilla,jos tyytyy/haluaa;ei kai sitäkään nyt täällä tarvitse sen enempää puolustella.....

[Pyöräpummi]

Ostakaa 9070 Di2 jos on paljon ylimääräistä rahaa(Mikä sekin on positiivista).
Ostakaa 6870 Di2 jos olette täysin kypsyneitä vaihdevaijereiden toimintaan.

Campy EPS:n ja Di2:n suurin ero on arkkitehtuurissa. EPS:ssä se on vanhentunut kun taas Di2 arkkitehtuuri pysyy pitkään vakiona ja osat tulevat olemaan keskenään yhteensopivia.
Anteeksi vaan, EPS on huono sijoitus.

Tärkeää olisi että SRAM toisi sähköiset vaihteet markkinoille. Se lisäisi sekä tarjontaa että kilpailua.
Tänä keväänä tulee ainakin epävirallisesti tietoa XTR Di2:sta.

IMHO käyttöarvoltaan/hinnaltaan tämän hetken kaikkein paras järjestelmä on Ultegra 6800.
Siinä ei oikeastaan ole mitään vikoja, vaan paljon hyviä puolia.
Miettikää kuinka paljon säästätte rahaa jonka sitten voitte laittaa johonkin muuhun.

Itselläni on DA 9000, josta on kokemusta ehkä noin 10 000 km.
Se on nautiskelijan tavaraa, mutta puolella hinnalla saisi melkein yhtä hyvän. Myös Ultegra on Japanissa valmistettu, paitsi kiekot kasataan erityisellä tehtaalla Malesiassa.

Mitä Di2:n kestävyyteen tulee niin Garmin-Sharp käyttää vieläkin Di2 7970 sarjaa syystä että Shimano ei sponssaa heitä. Poikkeuksellista että tiimi on ostanut itse osasarjansa (paitsia kampia).

Ennen Di2:n ostoa kannattaa miettiä että onko lähellä liikettä jossa mahdollinen diagnosointi voidaan tehdä. Vaihoehtoisesti pitäisi hankkia sellaiset palikat joilla se diagnosointi mahdollisestä. Jos oikein muistan niin siihenkään ei tarvita kuin yksi palikka tietsikan välille.
Macisteille onneton juttu koska heille näitä asetus- ja diagnosointiohjelmia ei ole.

[sledgehammer]

Akun kestoa on turha murehtia. Muutaman kerran kesässä joutuu lataamaan. Napit ovat ihan riittävän tunnokkaat. Väsyneenäkään ei pysty kämmentämään vaihtoja. Srameilla joskus vaihtoi vahingossa isompaa, kun piti saada pienempää silmään. Kahvat ovat ergonomialtaan erinomaiset. Suurin miinus tulee siitä, että noissa ei ole vikamuistia. Munkaan tapauksessa diagnostiikasta ei ollut mitään iloa. Kun vaihteet olivat mykät, ei kaapelilla saanut yhteyttä ja kun yhteyden sai, kaikki pelasi normaalisti. Virheellisestä toiminnasta pitäisi ilman muuta jäädä jälki muistiin, jonka voisi jälkeenpäin tutkia. Nappi pohjassa vaihto on kyllä kiva. Mäkisessä maastossa on tosi kätevää hakea nopeasti sopivaa pykälää. Etuvaihtajaa tulee käytettyä myös enemmän, kun se on niin vaivatonta. Ja se trimmi. Ei raavi ketju vaihtajan häkkiin. Se on loistava juttu. Suurin vastustus tulee yleensä sieltä, missä on vähiten kokemusta.

Hinnallakaan eivät ole pilattu. Tonnilla koko paketti. Aika samoissa esim sram forcenvoimalinjan kanssa. Musta on aika turha itkeä, että eivät toimi kymmenen vuoden päästä. Ihan sama, kun en silloin omista varmaan yhtäkään nykyisistä pyöristäkään. Ajat muuttuu ja lelut vaihtuu.

[skiggeböy]

Joo,tätä keskustelua vois verrata kuvitteelliseen keskusteluun vanhan Ladan ja uuden BMW:n tai muun nykyauton välillä.Ladassa ei tule ongelmia tietokoneen kanssa ja varmaan siinä vaihtotuntumakin ja yleensä muukin tuntuma on vähän karumpaa...mikäs siinä,jos väittää sellaisesta pitävän.Toki aina,kun kuluttamisesta on kyse,voi myös ottaa joitain oikeasti merkittäviä puolia keskusteluun,mutta rehellisesti sanoen maailma kehittyy ja jos ei itse sen herkuista halua nauttia,niin antaa muiden vapaasti se tehdä.Etenkin kun kyse ei nyt ole maailmaa esim. ekologisesti kovinkaan rasittavasta ylellisyydestä.......

[kolistelija]

Vau! Täällä kaivetaan jo poteroita ja valitaan puolia.