Nöösi
Lisäsivät kuljettajien koulutusta ja kuorma-autoihin asennettiin "kuolleen kulman" varoituslaite, eli jos joku on kuorma-auton rinnalla, laite alkaa piippaamaan. Rahtarit-lehdessä oli syksyllä juttua ja kuvia, kuinka ihmiset ja jopa autot eivät näy kuoma-auton peileistä. Harmi kun kyseinen lehti on jo mennyt keräykseen.Alkujaan tämän lähetti mutanaama
Palstajyrä
Kyllä se niin on käytännössä kaiken näkee kuorma-auton hytistä jos vaan jaksaa liikkua siinä kuskin penkillä. Huonosti säädetyillä peileillä ja niska kiinni selkänojassa on tietenkin vaikea nähdä ulos sieltä autosta.
KKO:n päätös on ihan oikea. En tajua mitä alemmat oikeusasteet ovat ajatelleet kun ovat yrittäneet tehdä kuljettajasta syyntakeetonta "kuolleen" kulman takia.
Palstajyrä
Kuitenkin rivien välistä on helppo lukea että KKO piti rikosta melko lievänä, koska annettiin vain päiväsakkorangaistus.
Tällä viikolla kerran käynyt tuollainen tilanne, jossa rekka tuli takaa hitaasti 50m ennen risteystä, ajoi rinnalla risteykseen ja sitten kääntyy kylmän rauhallisesti eteen risteyksessä. Katsoin vielä kuljetusliikkeen nimen etuovesta että jos tää alkaa useammin törttöilemään niin voi ottaa puhelun omistajalle. Tää tapahtui vielä päivällä valoisalla ja mulla on ollut vielä varmuuden vuoksi takavalo päällä että varmasti näkyy takaa tulevalle+oranssi heijastinliivi. Muuten on kyllä ollut aika sujuvaa taas liikenne. Liikenneympyrässäkin noudatettu väistämisvelvollisuuksia lukuunottamatta viikonloppuna LUxxx. Eikä ollut virka-ajossa, eikä vissiin Timppa ratissa. Perässä tuleva paku kyllä väisti molemmilla kerroilla samassa ympyrässä. ...Ei mut nyt eksyttiinkin vaikean elämän puolelle.....
Polku se on paikallaan polkeva polkukin... Aurora
Aktiivijäsen
KKO:n ennakkopäätös tapahtumasta ja käsittely alemmissa oikeusasteissa http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2013/20130094
pätkä muokkasi tätä : 15.01.2014 at 18.37
Jäsen
nyt kun tuota lukee, nin olen kyllä Hovioikeudenn kannan puolella. Jos pyöräilijä tulee risteykseen myöhemmin kuin siinä jo ollut kuorma-auto, niin miksi pyöräilijä tulee auton rinnalle eikä jää auton perään/taakse odottamaan ? Itse ainakin henkilöautolla ajaessa kun olen vanhalla kuppanalla liikenteessä ryhmityn niin oikealle ettei sieltä välistä mahdu auton sivulle tulemaan. Uudemmalla en viitsi tuota tehdä, koska joku pyörilijä sieltä kuitenkin änkeää ja raapii auton kyljen.
Mutta minun maalaisjärkeni sanoo, ettei sieltä oikealta tulla auton viereen odottamaan vaan jäädään "jonoon" auton perään, jos myöhemmin tullaan, mutta nämä oikeusviisaat ajattelevat toisin siellä korkeimmassa. Mutta toisaalta, aivan arpapeliähän nuo muutkin tuomiot nyky Suomessa ovat.
Aktiivijäsen
Eli sun mielestä on ihan oikein ensin ajaa pyöräilijän ohi ja kääntyä heti sen jälkeen pyöräilijän eteen ( tai ajaa päälle ) kun se pyöräilijä tuli siihen risteykseen myöhemmin.
PS: Pyörällä saa ohittaa auton oikealta puolelta.
Vakiovieras
Täh? Miksei ole ja miksei varsinkaan talvella? Eikö ihmiset säädä niitä peilejään? Ei ihme että jatkuvasti rytisee.
Jäsen
Lisäystä vielä sen verran, että aikaisemmin kyseisen firman autot olivat osallisena ainakin kuolemaan tai vakavaan loukkaantumiseen vuodessa, mutta uuden varoitusjärjestelmän, kuljettajien koulutuksen ja parempien peilien jälkeen kyseisen firman autot eivät ole olleet osallisena yhteenkään vakavaan onnettomuuteen.
Monessa tapauksessa pyöräilijä voi kyllä miettiä omiakin tekemisiä. Olen aina ihmetellyt miten joku uskaltaa ajaa reipasta vauhtia alikulkutunneliin joissa risteävä liikenne näkyy viime hetkellä tai rakennusten nurkkien ohi, jos ei näe tuleeko sivuilta joku. Pari päivää sitten meinasin ajaa jalankulkijan päälle kun kävely väärää kaistaa pitkin eli sisäkaarretta. Leppävaaran lähellä on tällainen paikka jossa tie menee junaradan ali. Siinä näkee usein pyöräilijöitä ja jalankulkijoita väärällä kaistalla eli oikaistaan mutka joten ajan siihen varovasti, onneksi. Itsellä on ainakin sellainen lähtökohta, että jos on risteys enkä näe esim. rakennuksen nurkan taakse eli en tiedä tuleeko joku oikealta niin oikealta tulevakaan ei näe minua joten fillarilla kulkiessa hidastan vauhdin kävelyvauhdiksi ja rakennuksen nurkan ohitan hivuttautumalla eli oikealta tuleva näkee mun fillarin renkaan pari sekuntia ennenkun näkee mut. Aikaahan siinä menee, mutta enpä ole koskaan joutunut kolariin sen takia että olisin ajanut jonkun päälle, autolla tai pyörällä.
Palstajyrä
No, mehän emme tiedä kaikkea tapauksen päätökseen vaikuttanutta aineistoa ja lisäksi tilanteeseen liittyy paljon mutuilua. KKO:n päätö oli ainoa noista joka perustui pelkästään faktoihin ja lakiin. Edellä mainittua risteykseen tulojärjestystäkään ei pystytty varmuudella toteamaan, samoin vilkun käytöstä oli vain kuskin kertomus. Myös oikeusasteiden todistuksissa kuskin puolustus esitti että pyöräilijä ajoi lainvastaisesti, vaikka kuski ollut todistuksensa mukaan missään vaiheessa nähnyt koko pyöräilijää. Samoin kuskin selitys 60-vuotiaan naispyöräilijän kovasta vauhdista ylämäkeen liikennevalojen jälkeen tuntui kummalliselta. Toinen juttu on sitten se olisiko pyöräilijän kannattanut ajaa rinnalle, jos näin kävi, itse en tällaisissa tilanteissa niin koskaan tee vaikka lain mukaan se on sallittua.
Polku se on paikallaan polkeva polkukin... Aurora
Yöhöpisijä
Siis jalankulkija tien oikeassa laidassa kulkien samaan suuntaa kuin Sinä? Rinnakkain pyörätie ja jalkakäytävä?
Kevyenliikenteen väylillä jalankulkija valitsee paikkansa laidassa, joten laidan vaihto on sallittua, kunhan se tapahtuu muuta liikennettä vaarantamatta.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Aktiivijäsen
" vaikka kuski ollut todistuksensa mukaan missään vaiheessa nähnyt koko pyöräilijää. Samoin kuskin selitys 60-vuotiaan naispyöräilijän kovasta vauhdista ylämäkeen liikennevalojen jälkeen tuntui kummalliselta."
Siis ei ollut missään vaiheessa nähnyt pyöräilijää mutta selitti kuitenkin että pyöräilijä olisi ajanut lujaa ylämäkeen.
Jokin tässä ei nyt täsmää.
Samoin olisi mielenkiintoista tietää millä perusteella kuskin puolustuksen mukaan pyöräilijä ajoi lainvastaisesti.
Jäsen
No, sitten kannattaa painaa mieleen liikennesäännöistä tuo, että pyöräilijä saa ohittaa oikealta puolelta. Parempi jos kadulla olisi tietenkin se pyöräkaista + pyörätasku, mutta sen puuttuessa pyöräilijällä on silti tuo oikeus. Mutta tuo ryhmittyminen oikeaan laitaan onkin oikeasti hyvä juttu, niin pitääkin tehdä jos on oikealle kääntymässä, olipa sitten liikenteessä millä tahansa ajoneuvolla. Samalla ehkäistään tämänkaltaisen tapahtuman syntyminen. Ja tietenkin vilkun käyttö ajoissa on hyvä muistaa.
Nythän tuossa KKO:n käsittelemässä tapauksessa vilkun käytöstä tai muusta ei ollut mitään selvää todistusta. Saa nähdä koska autoihin tulee mustalaatikko nauhoittamaan myös vilkun käyttöä.Jos tapauksessa kuorma-autolla olisi ollut vilkku jo odottaessa risteyksessä, niin silloin pyöräilijä olisi kyennyt ennustamaan toisen käyttäytymistä, ja kenties onnettomuus olisi vältetty. Oikeushan tosin totesi, että valo-olosuhteiden vuoksi sitä vilkkua ei välttämättä pyöräilijä helposti havaitse.
Ja mitä tulee ajolinjoihin, niin KKO mielestäni hyvin selväsanaisesti totesi, että pyöräilijän ajolinjat olivat täysin liikennesääntöjen mukaiset. Esittelijän tekstissähän oli ollut kappale, että lainmukaiset mutta uskaliaat, mutta tuomarit jättivät koko toteamuksen uskaliaisuudesta pois.
Yöhöpisijä
Ei kuitenkaan toista pyöräilijää, mikä valitettavan usein jää ymmärtämättä tuota kohtaa lukeneilta.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Yöhöpisijä
Voin sanoa että tuo oikealle ryhmittyminen on todella urpoa, syvältä, poikittain ja erittäin pyöräilijävihamielistä toimintaa on sitten autolla maantienässä tai ei. Päivittäin esim. Eteläisellä Rautatiekadulla ohittanut yleensä kymmeniä autoja ja säästänyt parin sadan metrin pätkällä kymmenen minuuttia ... miksi ihmeessä jäisin sinne auton taakse odottamaan? Ja tuon vanhan kuppanasi ohitan hyppäämällä kanttarille, polkien peilejäsi hipoen oikealta ohi ja jos satun olemaan pirullisella tuuleella parkkeeraan eteesi.
Aktiivijäsen
Eipä taida saada ohittaa oikealtakaan jos tulet ajoneuvon takaa rinnalle joka vilkuttaa kääntyäkseen oikealle.
Sama yleisesti vasemmalta ohittaessa. Yksi ensimmäisistä autokouluissa mun ikäisille opetettu asia, kumma ettei sitä kortin omistavatkaan tahdo "muistaa" kun ohjaavat fillaria.
Ne just risteykseen tultaessa väkisin ohittavat, keskikorokkeistakin huolimatta, ja sitten oikealle kääntyvät jotka amerikkalaisittain tekevät "right hook":n on sitten jo mun mielestä sakotuksen piirissä.
Sent from my Lumia 1020 using Tapatalk
-Mika :: http://goo.gl/7OtRW
Tekeleet: Off-road täpäri @ 2012, Vendetta kopio @ 2012
Kaupalliset: MetaPhysic 700c @ 2011, M5 CrMo lowracer @ 2010
Yöhöpisijä
Espoossa yhden bussin oli pakko päästä musta ohi ja kaasutti vastaantulevien kaistan kautta jyrkästi oikeelle nenän edestä seuraavasta risteyksestä sieltä tulevan auton keulaa hipoen ja takarenkaat puoli metriä kevliä oikaisten ..
Yöhöpisijä
Eipä silloin ohita, jos tulee rinnalle.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Teknisesti ottaen ajaa kuitenkin nopeammin.
Aktiivijäsen
Tästä keskustelusta muistui mieleen vasta eteen pompannu kuva, miten rekkakuski havainnoi tai siis ei havainnoi pyöräilijöitä:
http://stopthekilling.org.uk/
- pyörä kulkee, kun sitä polkee -
Vakiovieras
Toi kuvahan on todella huono lavastus. Tuommoiseen tilanteeseen todellisuudessa on hyvin vaikea päästä ja pyöräilijä saa tuossa syyttää itseään. Rekkahan on kääntymässä, niin mikä etuajo-oikeus pyörällä on sieltä puskea ohi?
Aktiivijäsen
Kuvassa juuri se tilanne että ollaan hetki sitten ajettu pyöräilijöiden ohi ja heti seuraavassa risteyksessä käännytään eteen ja tilanteeseen ei ole mikään vaikea päästä todellisuudessa ( paitsi pyöräilijöiden määrässä kerralla kuten kuvassa ) Jaa mikä etuajo-oikeus pyörällä. No tämä " Kääntyvän ajoneuvon kuljettaja väistää risteävää tietä ylittävää pyöräilijää. Tieliikennelaki 14 §. "
Vakiovieras
No siinä kohtaa jos tuo rekka on ohittanut noi pyöräilijät hetki sitten, niin sehän on tietoinen niistä eikä kuten kuva antaa ymmärtää täysin tiedoton niistä. Ei se iso auto myöskään ihan salamana tuommoiseen kulmaan käänny silloin jos se valmistautuu ysikymppiseen käännökseen, se hiljentää vauhdin melkein pysähdyksiin ensin, joten jos hiemankin ennakoi tilannetta eikä ole ääliö niin ei tuommoiseen kovin helppo ole ajautua.
Miten tuo Suomen lainsäädäntö muuten toimii briteissä?
edit. lisättäköön se, että liikenteen toimivuuteen vaikuttaa hyvin suuresti joustaminen silloin tällöin niistä omista oikeuksista. Tuommoisen tilanteen tullessa kaupungissa vastaan, kun toinen on isolla rekalla risteyksessä kääntymässä voisi ehkä myös ajatella antavansa hänelle tilaa? Toinen ja yleisempi vaihtoehto on kynsin hampain pitää kiinni omista oikeuksistaan ja sukkuloida maksimilla juuri rekan keulan edestä kiroten hänen liikenne käyttäytymistään.
Hissitolppa muokkasi tätä : 20.01.2014 at 09.02
Aktiivijäsen
Joustetaan ja joustettu on ja aika saakelin monta kertaa, muuten en olisi hengissä. Vaan kun näyttää olevan tapana tuolla liikenteessä tuo isomman oikeudella menttaliteetti niin se on pyöräilijä joka saa 99 %:ti aina joustaa.
Vakiovieras
Mun mielestä ihan samaa töhöilyä näkee päivittäin pyöräilijöiltä. Aivan samoja perseenreikiä löytyy oli se kulkuväline mikä tahansa.
Mut edelleen mun mielestä toi kuva on todella tökerö lavastus jolla valheellisesti ajetaan tärkeää asiaa.
Aktiivijäsen
Hyvin toimii.
Use your mirrors and give a left-turn signal well before you turn left. Do not overtake just before you turn left and watch out for traffic coming up on your left before you make the turn, especially if driving a large vehicle. Cyclists, motorcyclists and other road users in particular may be hidden from your view.
...stay behind if you are following a cyclist approaching a roundabout or junction, and you intend to turn left
pätkä muokkasi tätä : 20.01.2014 at 10.02
Yöhöpisijä
Joku ammattilainen sanoi että on peilit väärin jos ei tuossa tilanteessa näe. Kuvan video on ollut täällä ennenkin. Videolla yritettiin saada ymmärrystä rekkakuskeille ja varovaisuutta fillareille? Eli lisää isomman oikeudella mentaliteettiä?
Vakiovieras
Millä lailla todella tökero lavastus ja miten valheellisesti?
Kts. kolmas kuva: http://ibikelondon.blogspot.fi/2013/...fely-with.html
ja video: http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-22069026
Aktiivijäsen
Jep, näin käytännössä. Taitaa olla useimmiten autoilijat joustoa vaatimassa, näkyy hyvin pyöräilijöiden huomioon ottamisen/ottamattomuuden lisäksi suojateillä. Jalankulkija saa joustaa.
Vakiovieras
Myönnän virheeni siinä, että en tullut ajatelleeksi tuota "väärän" puolista liikennettä. Eli automaattisesti ihmettelin kuinka kuskin puolella olevat voivat olla näkymättömiä.
Tökerö ja valheellisuus tulee myös siitä, että tuon kokoinen rekka ei ole kääntymässä tuosta risteyksestä tuon peräkärryn kanssa ilman, että perä oikoo todella railakkaasti jalkakäytävän yli. Jos tuommoiset yhdistelmät ajaa tollaisilla pikkuteillä niin silloin on ajojärjestelijöillä mennyt jotain pieleen ja asialle on ehdottomasti jotain tehtävä. Eihän tuommoisia missään keskustassa suhaa ihan siellä täällä vaan reitit on edes jotenkin mietitty hieman isommille teille. Sitten myöskään ei koskaan voi ottaa tuommoista yksittäistä kuvaa kesken jonkun tilanteen. Todellisuudessa siellä liikenteessä kuuluu seurata ympäristöä, eli vaikka juuri tuolla hetkellä kuski ei näe pyöräilijöitä niin se mahdollisesti tietää niitten olevan siinä. Se on joko ohittanut ne aiemmin tai sitten vilkuillut peileistään paikallaan seistessään.
Jos nyt tuo kuvan tilanne otetaan esimerkiksi niin pääseekö tuon kokoinen rekka ikinä risteyksestä eteenpäin ilman, että joku on valmis oikeuksistaan joustamaan? Tuossa kuvassa ei näy liikennevaloja ja voi olettaa pyöräilijöitä lappaavan tuohon jatkuvalla syötöllä. Se on liikenteen tukkeena siinä päivätolkulla jos joku ei anna tietä.
Niin se vaan ikävä kyllä menee, että liikenteessä jos olet pyörällä, kävellen tai prätkällä niin sinä olet se jonka on oltava todella skarppina kokoajan ja joka väistät, olit oikeassa tai et.
Vakiovieras
Koko liikennekäytös Suomessa kaipaisi uudistusta. Kuten sanottu niin ei se kulkuväline vaan kuskin asenne ratkaisee. Tuuman vertaa ei omista oikeuksista olla valmiita joustamaan.
Minua ärsyttää joka ikinen kerta liikenteessä se kun jalankulkijat jäävät hinaamaan siihen suojatien reunaan. Ikinä ei saa selkoa onko ne ylittämässä katua vai ei. Sitten on ne jotka ei edes katso tuleeko autoja vaan kävelevät vaan tien yli, voi luoja miten voikin pelottaa tuommoiset. Onko kumma jos joskus kolahtaa, kun kävellään aivan sokkona niitten omien oikeuksien turvin?
Tähän ihan oikeasti tarttisi jonkin sortin opastuksen kaikille ja sen voisi ihan hyvin jossain koulussa järjestää. Ei todella olisi pahitteeksi.
Haetaan se katsekontakti siihen auton kuskiin ja lähdetään ylittämään tietä. Tällöin kuski tietää, että olet ylittämässä tietä ja sinä tiedät onko kuski huomannut sinut. Ei se ole sen vaikeampaa.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit