Power tap ja muut voimamittarit!!

[kervelo]

Onko kukaan päässyt testailemaan Vectoria vielä?

Ei omia kokemuksia, mutta olen seuraillut Garminin foorumilla muiden käyttäjien kommentteja. Aika lailla tuntuu olevan kaikenlaista, mikä ei nyt mikään varsinainen yllätys ole, kun garminista puhutaan.
https://forums.garmin.com/forumdisplay.php?424-Vector

[Iletys]

Hyvin toimii täällä. Suurin ongelma on polkimien kiinnitys, mutta sekin kun onnistuu oikeilla työkaluilla, niin hienosti pelittää.
Lähes kaikki ongelmat tuolla Garminin foorumilla liittyy jotenkin siihen että polkimien kiinnitys ei ole tehty oikealla tavalla. Ei se yhtä pomminvarma peli ole kuin PowerTap ainakaan vielä, mutta kaikessa on puolensa. Suosittelen.

[anttius]

Stage cyclingin wattikampia saa nyt Euroopasta.
http://www.stagescycling.eu/

DC Rainmakerin blogissakin uusin päivitys sai jo paremman vastaanoton.
http://www.dcrainmaker.com/2013/06/s...ew-update.html

"I think probably the biggest takeaway here is that no particular power meter is perfect. Anyone who says that there is, is sadly mistaken." DC Rainmaker

[TetedeCourse]

Stagesin toinen arvio alla - kyllä tämä alkaa olla varteenotettava vaihtoehto

http://cyclingtips.com.au/2013/11/st...rmeter-review/

[Anzah]

Stages vaikuttaa todellakin varteenotettavalta vaihtoehdolta. Itselläni on harkinnassa wattimittarin hankinta ja tällä hetkellä stages vaikuttaa yhdeltä parhaista vaihtoehdoista. Kaksia eri kiekkoja käyttävänä olen pohtinut poljin- tai kampimittaria ja stages olisi tuossa sarjassa edullinen (edullisin?) vaihtoehto. Tarkkuus olisi harrastekäyttöön (testien perusteella) riittävä ja jalkojen voimantuotto on itselläni tasapainossa.

Onkohan tuosta stagesista käyttökokemuksia jollain foorumilaisella / onko jotain syitä miksi tuon käyttöön ei kannattaisi lähteä?

[TetedeCourse]

Vielä lisää Stages arviointia:

http://www.bikeradar.com/road/gear/c...ce-7900-47924/

[OJ]

Stages on hyvä vaihtoehto näistä uusista. Ei ole ihan yhtä edukas Euroopassa kuin tällä mantereella suhteessa muihin, mutta halvalla lähtee joka tapauksessa.

[CamoN]

Minullakin tuo Stagesin kampimittari hyppäsi listan kärkeen Vectoreiden ohi tuon BikeRadarin arvion perusteella. Erityisesti tuo elegantti toteutus puhuttelee - ei mitään ylimääräisiä hilavitkuttimia (magneetteja, antureita jne.) jotka näyttäisi tökeröltä tai joissa olisi satunnaista säätötarvetta. Ei myöskään varsinaisesti lisäpainoa.

Pieni kauneusvirhe tulisi siitä, kun pyörässä on Red-sarjan kammet ja tehomittarikampi olisi Rivalia, mutta se on aika pieni murhe. WattBiken mukaan poljen aina 48/52 voimajaolla enkä koe jalkojen erillismittausta tärkeäksi. Eikä absoluuttinen tarkkuuskaan ole niin justiinsa, kunhan kalibrointi pitäisi kutinsa pitkällä aikavälillä.

[herne]

WattBiken mukaan poljen aina 48/52 voimajaolla enkä koe jalkojen erillismittausta tärkeäksi.

Tein muuten tänään mielenkiintoisen havainnon WattBiken voimajaonmittauksesta (ainakin omasta nörtinmielestäni :
Irroitin oikean jalan kokonaan polkimesta ja pyöritin pelkästään vasemmalla jalalla, nostovaihetta voimakkaasti 'korostaen' jolloin WattBike kuitenkin näytti oikean jalan osuudeksi suurimmillaan jopa yli 50%
Tämä johtunee siitä, että WattBike mittaa voimaa ketjulta eli se ei varsinaisesti tiedä kummalta kammelta voima tulee. Lisäksi se tietää myös kampien asennon ja ilmeisesti vain karkeasti laskee vasemman jalan osuudeksi kaiken sen työn mitä on tehty kun vasen poljin 'liikkuu alaspäin' ja vastaavasti oikealle jalalle. Vasemman jalan nostotyö lasketaan siis oikean jalan osuuteen ja toiste päin.
Mitään sen suurempaa käytännönmerkitystä tällä tuskin kuitenkaan on.

[pikku-mihkali]

Minullakin tuo Stagesin kampimittari hyppäsi listan kärkeen Vectoreiden ohi tuon BikeRadarin arvion perusteella. Erityisesti tuo elegantti toteutus puhuttelee - ei mitään ylimääräisiä hilavitkuttimia (magneetteja, antureita jne.) jotka näyttäisi tökeröltä tai joissa olisi satunnaista säätötarvetta. Ei myöskään varsinaisesti lisäpainoa.

Pieni kauneusvirhe tulisi siitä, kun pyörässä on Red-sarjan kammet ja tehomittarikampi olisi Rivalia, mutta se on aika pieni murhe. WattBiken mukaan poljen aina 48/52 voimajaolla enkä koe jalkojen erillismittausta tärkeäksi. Eikä absoluuttinen tarkkuuskaan ole niin justiinsa, kunhan kalibrointi pitäisi kutinsa pitkällä aikavälillä.

Mä en hiffaa mikä tossa nyt niin erinomaista verrattuna power2max:iin joka toimii kuin junan vessa ja mittaa molempien jalkojen watit ja maksaa 740-xxxx euroa. Ja sen saa myös hiilarikampiin. Mulla on voimatasapaino 45/50 kun toinen polvi operoroitu x kertaa ja siitä syystä ei stages kiinnosta.

[30 hampainen]

Tein muuten tänään mielenkiintoisen havainnon WattBiken voimajaonmittauksesta (ainakin omasta nörtinmielestäni :
Irroitin oikean jalan kokonaan polkimesta ja pyöritin pelkästään vasemmalla jalalla, nostovaihetta voimakkaasti 'korostaen' jolloin WattBike kuitenkin näytti oikean jalan osuudeksi suurimmillaan jopa yli 50%
Tämä johtunee siitä, että WattBike mittaa voimaa ketjulta eli se ei varsinaisesti tiedä kummalta kammelta voima tulee. Lisäksi se tietää myös kampien asennon ja ilmeisesti vain karkeasti laskee vasemman jalan osuudeksi kaiken sen työn mitä on tehty kun vasen poljin 'liikkuu alaspäin' ja vastaavasti oikealle jalalle. Vasemman jalan nostotyö lasketaan siis oikean jalan osuuteen ja toiste päin.
Mitään sen suurempaa käytännönmerkitystä tällä tuskin kuitenkaan on.

Jos yhdellä jalalla voi hyvällä pyöritystekniikalla saada voimasuhteeksi 50/50, niin eihän voimajakomittauksella ole mitään virkaa. Vie vain näytössä tilaa.

[Lasol]

Mä en hiffaa mikä tossa nyt niin erinomaista verrattuna power2max:iin joka toimii kuin junan vessa ja mittaa molempien jalkojen watit ja maksaa 740-xxxx euroa. Ja sen saa myös hiilarikampiin. Mulla on voimatasapaino 45/50 kun toinen polvi operoroitu x kertaa ja siitä syystä ei stages kiinnosta.

Eipä tuo power2max sitä jalkojen erittelyä kovinkaan hyvin tee. Mittaa siis aina alaspainettavan osan kyseiselle jalalle. Samantyylisiä tuloksia siis saatavissa tällä kun wattbikellä.. Osta siis poljinvoimamittari jos oikeasti haluat aitoa erottelua. rainmaker

[ubi]

Mielenkiintoista nähdä siirtyykö Team "Marginal Gains" Sky käyttämään Stagesia SRM sijaan.

[CamoN]

Mä en hiffaa mikä tossa nyt niin erinomaista verrattuna power2max:iin joka toimii kuin junan vessa ja mittaa molempien jalkojen watit ja maksaa 740-xxxx euroa. Ja sen saa myös hiilarikampiin. Mulla on voimatasapaino 45/50 kun toinen polvi operoroitu x kertaa ja siitä syystä ei stages kiinnosta.

Saa hiilarikampiin, mutta ei saa SRAM Red GXP 39/53 -kampiin joissa rattaat pultataan suoraan voimansiirtopuolen kampeen. Eli kammet ja keskiö on samaa saumatonta kuitua. Eli menisi koko kampisetti vaihtoon, tilalle vaikka Rotoria ja hintaa toista tonnia.

[Wagneri]

Onko sekään kovin optimitilanne jos RED:n toinen kampi on alumiinia ja toinen hiilikuitua? Vanhat kammethan menee myydä fillaritorilla ja saatu väliraha kattanee kutakuinkin P2maxin kampien hinnan. Ite pähkin P2maxin ja stagesin välillä aikani samasta syystä. Luin aussifoorumeilta että monilla stagesin käyttäjillä paristojen keston kanssa ongelmia ja syy tähän epäselvä, kestää muutaman tunnin ja herää henkiin ainoastaan patterinvaihdolla.

Lisäksi Stagesin heikkoutena on tehonmittaus pelkästään vasemman jalan perusteella, mulla näyttää tehotasapaino vaeltavan tiukoissa seteissä koko ajan enemmän oikealle jalalle. Tätä tietoa ei saa Stagesista ja aiheuttaa siten melkoisen virheen.

Hankin mittarin Rotorin 3D kammilla, menee vaihtaa "heittämällä" tempopyörästä maantiepyörään koska Käy Shimanon Hollowtech keskiölaakerille. Otin kompaktin pulttijaolla ja 52/36 rattailla, menee sitten tarvittaessa laittaa 50/34 ratastus jos/kun tulee alpeille lähdettyä.

[jukra]

Saa hiilarikampiin, mutta ei saa SRAM Red GXP 39/53 -kampiin joissa rattaat pultataan suoraan voimansiirtopuolen kampeen. Eli kammet ja keskiö on samaa saumatonta kuitua. Eli menisi koko kampisetti vaihtoon, tilalle vaikka Rotoria ja hintaa toista tonnia.

Sama vika rahikaisella.. tai onhan sitä RED voimamittariakin saatavilla, mutta hintaa on: http://www.bike-discount.de/shop/k66...ard-53-39.html
Ei oo valmis maailma.. Vectorit vaikuttais hyvältä, mutta nuo asennus ja muut ongelmat vähän mietityttää. Ruotsista päin oli vissiin jotan pedaaliratkaisua tulossa joskus (?) ja toisella puolen maapalloakin jotain kehitellään: http://www.bikepowerpedals.com/

[pikku-mihkali]

Eipä tuo power2max sitä jalkojen erittelyä kovinkaan hyvin tee. Mittaa siis aina alaspainettavan osan kyseiselle jalalle. Samantyylisiä tuloksia siis saatavissa tällä kun wattbikellä.. Osta siis poljinvoimamittari jos oikeasti haluat aitoa erottelua. rainmaker

Tarkoitin lähinnä että koska se on spiderissä niin mittaa molempien jalkojen tuottaman tehon, en väittänytkään että se osaa ne erityisen hyvin erotella, siinä Vector on tietty etevin.

[TetedeCourse]

"Mielenkiintoista nähdä siirtyykö Team "Marginal Gains" Sky käyttämään Stagesia SRM sijaan...."

Kyllä siirtyy - Sky-talli alkaa käyttää Stagesin poweria:

http://www.bikeradar.com/road/news/a...in-2014-39552/

[TetedeCourse]

Bikeradarin pidempi aikaisia kokemuksia Garmin Vectorista:

http://www.bikeradar.com/road/gear/c...eter-14-47478/

[leecher]

"Mielenkiintoista nähdä siirtyykö Team "Marginal Gains" Sky käyttämään Stagesia SRM sijaan...."

Kyllä siirtyy - Sky-talli alkaa käyttää Stagesin poweria:

http://www.bikeradar.com/road/news/a...in-2014-39552/

Miten ammattilaistalli voi käyttää tuota, kun se on täälläkin lynkattu täysin epäkelpona laitteena palsta-proffien toimesta? Ma en nyt vaan ymmärrä.

[plr]

Proffat ajaa vaikka Jopoilla, jos maksaja käskee. Tosin Stages näyttää ihan kelpo laitteelta, joten ehkä Skyn miehet jopa käyttävät sitä todellisuudessa.

[CamoN]

Stagesissa on ollut niitä virrankulutusongelmia ja muita kyssäreitä luotettavuuden suhteen, mutta ymmärsin DC Rainmakerin päivitetystä arviosta että ne olisi korjattu nykyisin myytävään versioon. Minua houkuttaa erityisesti mm. täysin automaattinen lämpötilakompensointi ja muutenkin vaivaton käyttö, sekä todella helppo asennus ja tarvittaessa irrotus, jos se sattuukin vikaantumaan.

En painanut vielä tilausnappia kun huomasin, että Vectorit olisi powermeter24.comissa alle 1400€. Jotenkin ne tuntuvat tuplahinnasta huolimatta teknisesti paremmalta sijoitukselta tulevaisuuteen, kun nälkä kuitenkin kasvaa syödessä. Ja siinäkin mielessä jos tulee vaihdettua pyörää joskus, polkimet saattaa olla ainoat palikat jotka edelleen kiinnittyy samalla standardilla.

[erkkk]

Proffat ajaa vaikka Jopoilla, jos maksaja käskee. Tosin Stages näyttää ihan kelpo laitteelta, joten ehkä Skyn miehet jopa käyttävät sitä todellisuudessa.

No liian pienillä rungoillahan noi melkein kaikki ajaa. Valmistajille kun ei ole taloudellisesti mahdollista alkaa tekemään erikseen geometrioita joihin ei suurin osa kuluttajista taivu. Ja sillä jopollahan ajetaan millä käsketään. Cavendish-parkakin yrittää tälle kaudelle sotkea 49cm kokoisella rungolla 175cm varrella kun ei muuten saa "maailman parhaan aerorungon" ohjaamoa tarpeeksi alas.

Stages saa kylä tuolla hyvin uskottavuutta. Kuinkahan paljon toi on tullut maksamaan kun huhujen mukaan talli ei ole ihan siitä halvimmasta päästä sponssattavia. Jos ne on tohon rahaa tunkeneet niin ei jengi kyllä kilpailijalla voi treenata, tulee huutia. Oli paska vehje tai ei. Aika nopeasti noi castellin sadetakitkin hävis ei sponsoroitujen käytöstä. Sitä pitää sotkea kylmissään märkänä jos on väärä vaatesponsori…

[snowfake]

Miten ammattilaistalli voi käyttää tuota, kun se on täälläkin lynkattu täysin epäkelpona laitteena palsta-proffien toimesta? Ma en nyt vaan ymmärrä.

Proffilla ei varmaan oo sit niin watin päälle noi reenit, toisin kuin foorumin munkkilenkkeilijöillä.

[Jake_Kona]

Kovasti kiinnostaisi tietää missä sitä oma taso tätä nykyä on ja onko niitä watteja? Mutta sen verta suolaisia hintoja joutuu maksamaan powertapista niin on jäänyt harkintamyssyyn. Kyseisen härpäkkeen hommaamalla saisi tietysti kätevästi 1tonni(€) pyörästä 2tonnis€n.
Onko joku seura/taho lainaillut esim. powertabsia ym. vastaavia?

[VPR]

Onko joku seura/taho lainaillut esim. powertabsia ym. vastaavia?

Kivenlahden Pyörähuollosta sai muistaakseni joskus tehomittarillisia kiekkoja vuokralle.

[Jani T.]

Lisää Stagesia: http://www.cyclingnews.com/reviews/s...ng-term-review

[kervelo]

Proffilla ei varmaan oo sit niin watin päälle noi reenit, toisin kuin foorumin munkkilenkkeilijöillä.

Tuohon Skyn tehomittarin vaihtoon pätee ammattilaistiimien perussääntö, kuten kaikkiin sponsorisopimuksiin: raha puhuu.

[leecher]

Paha on enää mennä perustelemaan SRM tai Rotor powerin hintaeroa tuohon Stagesiin. Saa olla melkoinen myyntimies, että saa asikkaan maksamaan muutaman tuhat enemmän siitä, että saa "kahden" jalan mittauksen.

[Cycledrophis]

Niin Stages mittaa vain toisen jalan voiman. Tehomittarin yksi tärkeimmistä asioista on hetkellisen (max) tehon mittaaminen. Stagesissa on aika epävarmaa miten sen saa talteen oikean suuruisena 1s tallennusvälillä ja millainen teho näkyy 10s kirissä. Tutkimusten mukaan kevyessä rasituksessa jalkojen välinen tehoero on monella 10-20% kun asiaan ei keskitytä. Kovassa rasituksessa tehoero tasaantuu (ilmeisesti voimakkaamman jalan lihakset väsyvät ensin). Taisin laittaa linkin tuohon tutkimukseen täällä jo aiemmin. Jos Stagesin mittaus joskus pannaan molempiin kampii niin hinta lienee kutakuinkin sama.

Jari