Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[Ulkorengas]

Äskettäin itse autolla liikkuessani koin tässä ketjussa selvästi näkyvän ilmiön. Odotin liittymässä vuoroani päästä maantielle, mutta koska kärry oli auton perässä, jäi se suojatielle. Ajoin pitkälle, koska tiekaide rajoitti näkyvyyttä toiseen suuntaan. Trikoopyöräilijän ohjaustangon laakeri taisi olla jumissa, koska pieni koukkaus kärryn takaa aiheutti suurta mielipahaa kaverin reaktioista päätellen. On huomattava, että olin tuossa jo jonkin aikaa vuoroani odottanut, enkä kiilannut pyöräilijää. Tämä siis näki minut jo kaukaa, eikä tilanne tullut yllätyksenä.

Muiden aiheuttamilta ongelmilta olen säästynyt suvaitsemalla muiltakin kuin itseltäni virheitä, sekä ennakoimalla tilanteet. Esim. pyörätiellä tilannenopeuden suhteuttaminen sivuttaisetäisyyteen jalankulkijoiden suhteen on varsin pienen riesan tie konfliktien välttämisessä. Muutenkaan ei kannata keskittyä siihen, mitä virheitä muut tekevät. Rakentavampaa on keskittyä siihen, että itse toimii oikein eli TLL 3§ mukaan.

[29er]

Espoossa Neste Oilin naapurissa (suunnilleen Keilaranta 15) lienee sokeita enemmänkin töissä. Olen kahdesti ajanut siinä kelviä etelää kohti, ja molemmilla kerroilla toimiston pihasta tuleva auto on yrittänyt ajaa päälle. Eilen oli hyvin liki. Ehkä kolmas kerta toden sanoo...
En ajanut kovaa, valo oli päällä, mutta kun tyyppi vahtaa vain vasemmalta tulevia autoja, niin vahinkohan siinä saattaa syntyä.
Terveisiä sille harmaan (?) Golf Variantin kuskille.

[rantanr]

Espoossa Neste Oilin naapurissa (suunnilleen Keilaranta 15)

Mietin ensin mikä ihmeen Neste Oil tuossa kohtaa on kunnes välähti että ei puhuta huoltoasemasta vaan pääkonttorista.

No, tuo kohta ei ole mikään erityisen vilkas pyöräilyreitti. Hihasta heitän, että samassa ajassa kun ohi sotkee yksi fillari niin autoja kulkee pihasta tai pihaan 50. Jos autoilija kohtaa fillarin joka 50. kerta kun tuosta ajaa, niin enpä kovin suureksi mulkuksi kuskia tuomitsisi, vaikka fillari jää huomaamatta.

[29er]

No, tuo kohta ei ole mikään erityisen vilkas pyöräilyreitti. Hihasta heitän, että samassa ajassa kun ohi sotkee yksi fillari niin autoja kulkee pihasta tai pihaan 50. Jos autoilija kohtaa fillarin joka 50. kerta kun tuosta ajaa, niin enpä kovin suureksi mulkuksi kuskia tuomitsisi, vaikka fillari jää huomaamatta.

Just niin, silloinhan ei tarvitse edes vilkaista kun ei sieltä ennenkään ketään ole tullut!

En käyttänyt tuota m-sanaa. Sitten kun jään siinä auton alle, niin saatan tuon sanan suustani livauttaakin.

[Oatmeal Stout]

Mietin ensin mikä ihmeen Neste Oil tuossa kohtaa on kunnes välähti että ei puhuta huoltoasemasta vaan pääkonttorista.

Pääkonttorin käyntiosoite on 21, Rovio olisi 17 ja 15 on Celestus, Sodexo, Delta Auto, Werdia, ...

[Smo]

Nyt on Aida saanu kilpailijan http://metro.fi/paakaupunkiseutu/fik...skuspuistossa/

[haedon]

Tos oli kanssa keskiviikkona joku ajanut korollansa poikittain harjun liikuntakeskuksen vieressä purtsin alun tukkeeksi, mitä suuresti ihmettelin, koska hiekkakentän parkkis oli viiden metrin päässä.

[Smo]

Tilapäisen oudon parkkeerauksen jonkun ritsan kohdalla vois selittää jos on startti rikki ja pitää ottaa mäkilähtö

[Fjälle]

Siitä pääsee näppärämmin lenkkipolulle

[Ski]

Miten se nyt meni. ... ku ajan pyörätietä vieressä menevän tien suuntaisesti ja jatkan suoraan risteävän tien yli pyörätien jatkeella.
Auto tulee risteävälle tielle , jota ylitän, liikenneympyrästä (eli poistuu ympyrästä).
Pitääkö mun pyörätienjatkeella jo olevana väistää ympyrästä tulevaa autoa?

[Turf Moor]

Miten se nyt meni. ... ku ajan pyörätietä vieressä menevän tien suuntaisesti ja jatkan suoraan risteävän tien yli pyörätien jatkeella.
Auto tulee risteävälle tielle , jota ylitän, liikenneympyrästä (eli poistuu ympyrästä).
Pitääkö mun pyörätienjatkeella jo olevana väistää ympyrästä tulevaa autoa?

https://www.liikenneturva.fi/fi/liik...rassa-ajaminen

[kide]

Olin aamun pimeydessä vähällä ajaa jonkun joulukuusen päältä, kun se oli päätynyt keskelle Rantatien pyöräbaanaa.

[Halloo halloo]

https://www.liikenneturva.fi/fi/liik...rassa-ajaminen

Lainaus, jotta tulee selväksi.

• Ympyrästä poistuva väistämisvelvollinen ajoneuvon kuljettaja unohtaa väistää suojatiellä ja/tai pyörätien jatkeella olevaa kevyttä liikennettä.
• Väistämisvelvollinen ympyrään saapuva ajoneuvon kuljettaja saattaa unohtaa väistää ennen ympyrää olevaa kevyttä liikennettä näiden ylittäessä ajorataa suojatiellä ja/tai pyörätien jatkeella.

[Ski]

Jep kiitos. Sieltähän se löyty.
Mun päälle melkein ajanu setä pysähty ja huusi ikkunasta että "liikenneympyrässä ajavaa pitää väistää.... "

"Ympyrästä poistuvien ajoneuvojen taas on väistettävä suojatiellä tai pyörätien jatkeella, koska risteyksessä kääntyvän ajoneuvon kuljettajan on väistettävä risteävää tietä ylittävää kevyttä liikennettä, eli polkupyöräilijää, mopoilijaa ja jalankulkijaa (tieliikennelaki 14§)."

[tvain]

Äskettäin itse autolla liikkuessani koin tässä ketjussa selvästi näkyvän ilmiön.

Jos olet ajoneuvosi kanssa väistämisvelvollinen, niin ei se tarkoita, että voit tukkia yhden osan tiestä pysähtymisen ja hetken odottelun jälkeen. Omasta mielestäni pyöräilijän kannattaa pyrkiä kiinnittämään autoilijan huomio tuollaisen virheen jälkeen, koska jos autoilija ottaa opikseen, niin siinä voidaan todella välttää onnettomuuksia. Sitä en sitten tiedä, että mitkä kaikki ovat hyviä keinoja kiinnittää huomiota, onko esim. auton takaoven avaaminen kätevä tässä, jonka jälkeen pääsekin jo puheyhteyteen sinne peltikopin sisään. (Takaoven voi vielä jättää auki, jotta autoilijan sykekin nousee autosta noustessa, sydän saa harjoitusta ja vaaralliseen istumiseen tulee tauko. :-)

Parasta toki olisi, että näitä yhdistettyjä pyöräteitä ja jalkakäytäviä ei olisi, tai ainakin että niiden käyttö olisi tarkoitettu ainoastaan vaikkapa alle 15 km/h pyöräileville. Nopeammin pyöräilevät voisivat ajaa ajoradalla, ja pyöräkaistalla siellä missä sellainen on.

[ptaipale]

"Ympyrästä poistuvien ajoneuvojen taas on väistettävä suojatiellä tai pyörätien jatkeella, koska risteyksessä kääntyvän ajoneuvon kuljettajan on väistettävä risteävää tietä ylittävää kevyttä liikennettä, "

Tosin missään laissa, lain esitöissä tai asetuksessa ei sanota, että ympyrästä poistuva kääntyy. On aika tavallista, että ympyrässä pysyäkseen on tosiasiallisesti käännyttävä ja läpi mennään suorempaan.

Siksi niissä on (yleensä) poistuville kärkikolmiot. Silloin kun ei ole, menee mielenkiintoiseksi.

[ptaipale]

Jos olet ajoneuvosi kanssa väistämisvelvollinen, niin ei se tarkoita, että voit tukkia yhden osan tiestä pysähtymisen ja hetken odottelun jälkeen.

On paikkoja, joissa näin käy vaikka olisi kuinka huolellinen. Juuri esimerkiksi sellaiset kohdat, joissa autolla ei näköesteen takia näe ketään olevan tulossa, ja sitten joutuu pysähtymään, ja sitten odottamaan, ja sitten tulee joku vihaisena sivusta pyörällä.

Yleisesti ottaen mahdollisesti uhkaavaksi koettava käytös (esim. auton ovien avaaminen) ei ole hyvä idea.

[Ulkorengas]

Tosin missään laissa, lain esitöissä tai asetuksessa ei sanota, että ympyrästä poistuva kääntyy. On aika tavallista, että ympyrässä pysyäkseen on tosiasiallisesti käännyttävä ja läpi mennään suorempaan.

Ympyrää kierrettäessä auto mielestäni ajaa suoraan. Ympyrästä poistuva auto kääntyy, tarvitaanhan poistumiseen vilkkua. 35§:

Ajoneuvon kuljettajan, joka aikoo lähteä liikkeelle tien reunasta, kääntyä risteyksessä tai tiellä taikka vaihtaa ajokaistaa tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa, on muiden varoittamiseksi annettava merkki suunnanosoittimella tai, jollei ajoneuvossa ole sellaista, muulla näkyvällä tavalla.

[Ulkorengas]

Jos olet ajoneuvosi kanssa väistämisvelvollinen, niin ei se tarkoita, että voit tukkia yhden osan tiestä pysähtymisen ja hetken odottelun jälkeen.

Maailma ei ole täydellinen. Jos autosta ei näe sivutielle ilman, että peräkärry jää suojatielle, silloin vain on suojatie tukittava. Ei liene kohtuuton vaatimus muilta ymmärtää tämä ja joustaa ilman keskinormen näyttämistä. Kuten pyöräilijä joutui käyttämään laitonta ajolinjaa minun takia, minä rikoin lakia näkyvyyden varmistamisen takia. Muna vai kana?

Omasta mielestäni pyöräilijän kannattaa pyrkiä kiinnittämään autoilijan huomio tuollaisen virheen jälkeen, koska jos autoilija ottaa opikseen, niin siinä voidaan todella välttää onnettomuuksia.

Kotipoliisit eivät saa aikaan mitään hyvää.

Sitä en sitten tiedä, että mitkä kaikki ovat hyviä keinoja kiinnittää huomiota, onko esim. auton takaoven avaaminen kätevä tässä, jonka jälkeen pääsekin jo puheyhteyteen sinne peltikopin sisään. (Takaoven voi vielä jättää auki, jotta autoilijan sykekin nousee autosta noustessa, sydän saa harjoitusta ja vaaralliseen istumiseen tulee tauko. :-)

Olisi kiinnostava tietää, miksi tämän suuntainen toiminta on näissä jutuissa niin suosittua.

Parasta toki olisi, että näitä yhdistettyjä pyöräteitä ja jalkakäytäviä ei olisi, tai ainakin että niiden käyttö olisi tarkoitettu ainoastaan vaikkapa alle 15 km/h pyöräileville. Nopeammin pyöräilevät voisivat ajaa ajoradalla, ja pyöräkaistalla siellä missä sellainen on.

En tiedä, kuinka lujaa pyöräilijä tilanteeseen tuli, mutta nopeus ei ollut ongelma, koska näkyvyyttä oli ihan riittävästi.

[kolistelija]

Tosin missään laissa, lain esitöissä tai asetuksessa ei sanota, että ympyrästä poistuva kääntyy. On aika tavallista, että ympyrässä pysyäkseen on tosiasiallisesti käännyttävä ja läpi mennään suorempaan.

Siksi niissä on (yleensä) poistuville kärkikolmiot. Silloin kun ei ole, menee mielenkiintoiseksi.

Ympyrässä ajo on kyllä ihan käytännön syistä katsottava suoraan ajamiseksi ja poistuminen kääntymiseksi. Voit muuten miettiä mitä virkaa sillä kärkikolmiolla on jos ympyrään tullessa ja siitä poistuessa ajetaankin suoraan. Kolmiohan ei koske vastaantulevaa liikennettä ellei siinä ole lisäkilpeä joka kertoo etuajo-oikeutetusta ajosuunnasta.

Eiköhän se siis ole ihan selvää että ympyrästä poistuva auto on kääntyvä ajoneuvo...

[Nalho]

Olen samaa mieltä tuosta poistumisesta. Ainakin täällä meillä päin ovat ympyrät sen verran pieniä että jos sieltä poistuakseen ei käännä rattia oikealle niin sinne rinkulaan jää pyörimään loppuiäkseen, tai ainakin siihen asti kunnes polttoaine loppuu.

[Smo]

Tiedän monta "liikenneympyrää" jotka ovat paikoissa joissa ennen on ollut normaali risteys, suoraan ajaessa etuajo-oikeus ja nykyään "liikenneympyrä" jossa iso osa autoista ei varmaan edes tajua ajavansa liikenneympyrän lävitse.

[ptaipale]

Ympyrää kierrettäessä auto mielestäni ajaa suoraan. Ympyrästä poistuva auto kääntyy, tarvitaanhan poistumiseen vilkkua. 35§:

Tämä on kehäpäätelmä: "kääntyvän on vilkutettava, ja ympyrästä poistuvan on vilkutettava, joten ympyrästä poistuva kääntyy".

Ympyräsääntöjä ei kuitenkaan edes määritellä laissa, sen esitöissä tai asetuksissa. Liikenneministeriö ei vain osaa.

[IncBuff]

Siksi niissä on (yleensä) poistuville kärkikolmiot. Silloin kun ei ole, menee mielenkiintoiseksi.

Eipä tule äkkiseltään mieleen ainuttakaan kiertoliittymää Oulun kaupungin alueelta, jossa olisi poistuville kolmiot.

[ptaipale]

Olen samaa mieltä tuosta poistumisesta. Ainakin täällä meillä päin ovat ympyrät sen verran pieniä että jos sieltä poistuakseen ei käännä rattia oikealle niin sinne rinkulaan jää pyörimään loppuiäkseen, tai ainakin siihen asti kunnes polttoaine loppuu.

Ympyröitä on monenlaisia. Esimerkiksi tässä: jos ajat suoraan, niin joudutko kääntämään rattia?
http://goo.gl/maps/Yp0hV

"Poikkeus testaa säännön", eli tästä voidaan todeta, että kategorinen väite "ympyrästä poistuva kääntyy" ei aina pidä paikkansa. Riippuu tilanteesta.

[ptaipale]

Eipä tule äkkiseltään mieleen ainuttakaan kiertoliittymää Oulun kaupungin alueelta, jossa olisi poistuville kolmiot.

Siellä on sitten kaupungilla eri ohjeet ympyröiden rakentajille, ja ohjeiden laatija ei ole lukenut lainsäädäntöä ja huomannut miksi niitä kolmioita tarvittaisiin. Asiasta ei tietääkseni ole KKO:n tai hovioikeuksien ennakkopäätöksiä. Tapauksessa, jossa pyöräilijä törmäsi ympyrästä poistuvaan autoon ja kuoli, käräjäoikeus totesi ympyräsäännöt epäselviksi ja jätti autoilijan tuomitsematta. Tässä ei ympyrästä poistuvalle ollut kolmiota, joka tekee tilanteen selväksi.

[kolistelija]

Ympyröitä on monenlaisia. Esimerkiksi tässä: jos ajat suoraan, niin joudutko kääntämään rattia?
http://goo.gl/maps/Yp0hV

"Poikkeus testaa säännön", eli tästä voidaan todeta, että kategorinen väite "ympyrästä poistuva kääntyy" ei aina pidä paikkansa. Riippuu tilanteesta.

Entä jos todetaan että ympyrästä poistuvan väistämissäännöt ovat samat kuin kääntyvän auton. Helpottaako?

Ei mutaista tietä ajava autokaan ole kääntyvä auto vaikka joutuu rattia kääntämään. Kai tämä kääntymisasia vaan on niin yksinkertainen että on ajateltu ettei kukaan voi olla niin nuija että käsittää sen pelkkänä ratin kääntämisenä.

Vai pitäisikö autoilijan väistää pyöräilijää tässäkin?

[Smo]

Tapauksessa, jossa pyöräilijä törmäsi ympyrästä poistuvaan autoon ja kuoli, käräjäoikeus totesi ympyräsäännöt epäselviksi ja jätti autoilijan tuomitsematta. Tässä ei ympyrästä poistuvalle ollut kolmiota, joka tekee tilanteen selväksi.

Ihan tosi? Jäikö asian käsittely tuohon? Ei oikein uskoisi ...

[ptaipale]

Entä jos todetaan että ympyrästä poistuvan väistämissäännöt ovat samat kuin kääntyvän auton. Helpottaako?

Ilman muuta helpottaa, kunhan joku osaisi lisätä sen yhden lauseen tieliikennelakiin tai -asetukseen.

Tämä nimittäin ei ole aina ihan niin helppoa ja yksikäsitteistä, muutenkaan kuin ympyröissä. Kyselin juuri poliisilta seuraavasta risteyksestä:
http://goo.gl/maps/fwtRj
Kun auto pitää ratin suorassa eli kääntyy pääreitiltä vasemmalle jatkaen samannimistä katua, ja vasemmalla on pyörä joka jatkaa pääreittiä eli tuosta suojatien (pyörätien jatke) yli, niin onko auto väistämisvelvollinen?

Poliisilla meni sormi suuhun, ei vastausta. Ei tiedä.

[kolistelija]

Ilman muuta helpottaa, kunhan joku osaisi lisätä sen yhden lauseen tieliikennelakiin tai -asetukseen.

Tämä nimittäin ei ole aina ihan niin helppoa ja yksikäsitteistä, muutenkaan kuin ympyröissä. Kyselin juuri poliisilta seuraavasta risteyksestä:
http://goo.gl/maps/fwtRj
Kun auto pitää ratin suorassa eli kääntyy pääreitiltä vasemmalle jatkaen samannimistä katua, ja vasemmalla on pyörä joka jatkaa pääreittiä eli tuosta suojatien (pyörätien jatke) yli, niin onko auto väistämisvelvollinen?

Poliisilla meni sormi suuhun, ei vastausta. Ei tiedä.

Minusta tuo esimerkkiristeys on selvä. Laissa ei tietääkseni eritellä pääväylää ja sivutietä, ainakaan taajamaalueella, joten väistäisin tietenkin autoja tuossa kohtaa. Kadun nimen vaihtuessa tilanne sitten muuttuu, mutta sellaisissa paikoissa se on nykyään yleensä muutettu rakenteellisesti sellaiseksi että se on selkeämpää.

Toisaalta tässä on paikka, jossa asia on ratkaistu vähän kummallisemmin: http://goo.gl/maps/zNU4i
On selvää että tarkoituksena on että oikealta tuleva väistäisi. Tien nimi ei voi tässä antaa väistämisvelvollisuutta kameran suunnasta tulevalle, vaikka joku pilkunnussija voisi olla sitä mieltä että kyseessä on kohtaava eikä risteävä liikenne. Kääntyvän ajoneuvon sääntö siis ylittää tien nimen mukaisen säännön, mutta ei toisinpäin.

Ennen risteys oli samanlainen, mutta ilman kärkikolmiota ja tuota kavennusta. Se oli ihan toimiva, mutta "päätiestä" tehtiin etuajo-oikeutettu lisäämällä kaikille "sivuteille" kolmiot ja tuollainen hieno siitä tuli.