Vakiovieras
Eli koska tapaus on noin selvä, niin on odotettavissa doping-käry
http://yle.fi/urheilu/veridoping_tul...karyja/6315148Seppälä vakuuttaa, että suuret muutokset urheilijan verenkuvassa ja biopassissa riittävät näytöksi oikeussalissa.
- Kyllä tietysti pelkästään selvät muutokset biologisessa passissa riittävät siihen, että voidaan tuomita.
Veteraani
Kyllähän tuo vähän sille näyttää, että Hornerilla on vähintäinkin "karpaasin" verta suonissaan. Voi muuten olla aika kinkkistä paljastaa veridopingista tätä nykyä jos menetelmä/välineistö on sillä tasolla, että koko homman voi hoitaa soolona ja toiminta on suunnitelu niin tarkasti, että biopassin rajoissa pysytään.
Vakiovieras
Miksi siis olla veridouppaamatta ja antaa niin pirusti tasoitusta? Tony Martinkin veteli hyvän matkaa toista tuntia 6.5W/kg tehoilla ja pokkasi oikein hyvillä mielin tempon kultamitalin.
Palstajyrä
Onko tuosta ihan tehodataa jaossa?Alkujaan tämän lähetti feltti
Vakiovieras
Ns. ihan kivaa analyysiä tukimusviitteineen:
http://www.cyclingnews.com/news/horn...ssport-resultsWhile I cannot say whether Horner was doping or not, your half-baked post needed a response. It is clear from your statements that you know absolutely nothing about hemodynamics other than what you read in internet chat rooms.
Hemoglobin rise? from 14.4 on 8/29 to 14.3 on Sept 7. That looks like they did not change. Even the 13.5 measurement on Sept 3 is less that one half of the natural diurnal variation seen in men (see Sennels et. al., 2011, Scand. J. Clin Lab Invest. 71(7):532-541 or Pocock et al., 1989 J. Clin Path. 42(2): 172-179). So contrary to your uninformed opinion, there was no unusual rise in his hemoglobin or hematocrit during the race.
The OFF-score variations are well with normal limits, as seen by Pottgeiser et al., (Transfusion 51:1707-1715 and supplementary materials). so there is nothing "red flag" about that. In order to demonstrate probable doping, OFF-score variations need to be in the range of 40-60 (once again read Pottgeiser's article). So were was this 40 point spread you saw? A 16 point swing was the highest I saw for all the scores for 2013 and you should know that you cannot just pick two random OFF-scores and compare them. they are used to evaluate serial changes in hemodynamic parameters.
Comparing his Vuelta data to the earlier tests in 2013 what you see is a very stable blood profile. I defy you to show me one piece of data that is indicative of doping using Pottgieser's article as a reference point.
Once again, I am not saying Horner is clean or he doped, but based on the data he posted on his Biological Passport there is no evidence that he did. For you to post otherwise just shows your ignorance of the data.
Vakiovieras
Itse hieman epäilisin Martinin 6.5W/kg teho/painosuhdetta. Tehoja oli varmasti ihan helvetin paljon, mutta on sitä massaakin. Jos tehopainosuhde olisi sanomasi mukainen niin kai Martin olisi käynyt jo Vueltassa nappaamassa jonkin vuoristoetapin mäkimiesten nenän edestä, heillä kun lukemat nousee vain hieman yli kuuden pitkissä nousuissa.
Tietenkään Hornerin verenkuvamuutokset eivät ylitä rajoja joissa voidaan olla yli 99,9% varmoja että kyseessä on ollut veridoping. Kuitenkin muutokset (hemoglobiiniarvon nousu) ovat olosuhteet huomioon ottaen (kova rasitus) melko harvinaisen tuntuisia. Vielä harvinaisemmalta tuntuu että Hemoglobiiniarvo voisi nousta silloin jos uusien verisolujen tuotanto on normaalia alempana. Ja sitten kun se hemoglobiiniarvo ihan sattumalta pompsahti ylös juuri oikeaan aikaan (kesken ympäriajon) kisamenestyksen kannalta. Myös se että juuri kisan alla hemoglobiiniarvo oli biopassiseurannan jakauman ylälaidassa on varsin onnekas sattuma.
Ehkä tuo Hemoglobiinin nousu ilman uusien verisolujen syntymistä on kriittinen geneettinen ominaisuus joka vaan tarvitaan menestyäkseen ympäriajoissa. Tälläinen ominaisuus on ilmeisesti sitten myös Lance Armstrongilta, joka kisasi 09 Tourin omien puheidensa mukaan puhtaana.
Joka tapauksessa hattua täytyy Hornerille nostaa lukemien julkistamisesta. Mielenkiintoista olisi nähdä samat käppyrät Skyn kuskeilta. Onko muutokset vieläkin härskimpiä vai onko veriarvot saatu pysymään normaalimman näköisinä.
Vakiovieras
Sama ominaisuus löytyy myös Sir Bradley Wigginsiltä. Tourissa tuo ei tosin auta kuin juuri ja juuri podiuimille (kolmanneksi).
Aktiivijäsen
Sitte pojat valvottuun testiin, jossa tutkitaan veriarvojen todellinen käytös rasituksessa. On niitä tehty ennenkin ihan vaan pelkille apuajajillekin.
Veteraani
Tokkopa Martin on alle 70 kiloinen, mutta riittääköhän 450 wattia aika-ajon MM-kultaan aika reippaalla erolla seuraaviin, jotka eivät ole mitään kumitossukuskeja?
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
vetooon twitteri on sellainen taikalaatikko jonne kaikki huhut ja tiedot näistä eksyy. Lähteiden varmuudesta en tiedä, mutta Wigginsin SRM tiedosto on käynyt jonkun käsissä joka kertoi että 445W olisi ollut hänellä keskiteho ja paino kai 75kg. Kova on W/kg, muttei mahdoton. Aivan huippuluokan superveto jokatapauksessa. Martinilla taas olisi tietojen mukaan ollut tavoitteena 450W, mutta tehoa irtosi suunniteltua enemmän. Martin on kai kuitenkin selvästi isompi kuin Wiggins, joten W/kg jäänee pienemmäksi kuitenkin.
Martinin paino on ilmoitettu pikaisen haun mukaan monellakin sivulla olevan 75 kg ja pituus 186 cm.
r.a.i muokkasi tätä : 29.09.2013 at 09.58
Vakiovieras
Aktiivijäsen
Artikkelissa todetaan Jonathan Tiernan-Locken veriarvojen olleen epäilyttäviä, ja häntä kuullaan asiasssa.
Veteraani
Viime vuonnahan Barredolla oli epäselvyyksiä verenkuvan kanssa, mutta siitä ei ole sittemmin kuulunut mitään.
muistaakseni tälläkin foorumilla on ollut juttua, että Suomesta löytyy yli 400 FTP kuskeja (en tiedä varmasti ja kuulostaa aika kovalta väitteeltä) Tämän valossa aika-ajon MM-kullan ei pitäisi irrota 450 watilla vaikka olisi kuinka aero. Joku 6,5 w/kg ei välttämättä irtoa luomu-koneesta.
6.7 WTF/kg
Placing Rider Weight (KG) Watts/m^2 CdA Watts
1 Tony Martin 75 2,089 481
2 Bradley Wiggins 69 1,943 447
3 Fabian Cancellara 82 1,961 451
4 Bert Grabsch 78 1,935 445
5 Jack Bobridge 65 1,983 424
6 Richie Porte 62 1,813 417
7 David Millar 77 1,817 418
8 Lieuwe Westra 74 1,761 405
9 Alexandr Dyachenko 63 1,739 400
10 Jakob Fulsgang 69 1,725 399
Yllä cycling power lab sivuston laskelmia 2011 köpiksen kisoista. Voipi olla, että samoissa lukemissa on menty nytkin..
En tosin oikein ymmärrä miksi näistä tuloksista ja tehoista keskustellaan tässä ketjussa...
Ei mikään tavis
Tyyppi oli vuonna 2012 todella kovassa iskussa. Tuli "tyhjistä" huipulle. Sai sopparin SKYhyn. Ja nyt käynyt ilmi että juuri vuodelta 2012 veriarvot olleet epäilyttäviä... Tänä vuonna taas ei kait ole kulkenut ollenkaan niin hyvin enää. Ja tämän vuoden veriarvoissa ei kait epäilyksiä. Hämmästyttävää.
http://www.cyclingnews.com/news/tier...r-blood-values
Jäsen
Tiernapoika hiuksista vittuun?
NYT:Chriss Horner epäilyksen alaisena
http://www.nytimes.com/2013/10/22/sp....html?hpw&_r=0
Vakiovieras
Niin siis tuohan on pelkkää spekulaatiota - taas kerran....
Vakiovieras
Ja tähän saakka spekulaatiot on paljastuneet todeksi viimeistään kymmenen vuoden sisään.
- Marko -
Veteraani
Ei pelkkää satsiasiaa, mutta kaikki varmaankin liittyy siihen välillisesti tai välittömästi, Cycling Inquisition
Eilen tuli puhetta poikain kanssa, onko Jim Ochowicz säilynyt konkreettisilta syytöksiltä? Kaveri varmaan tippui pienenä poikana teflon kattilaan ja nyt häneen ei tartu yhtään mikään.
6.7 WTF/kg
Vakiovieras
Bruyneel oli eilen harvinaisessa twitter-dialogissa arvostelijoidensa kanssa, ja antoi rivien välistä ymmärtää että Ocho on se varsinainen sylttytehdas mitä jenkkien D-sukupolveen tulee.
Aktiivijäsen
Pystytkö laittamaan linkin?
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Vakiovieras
En ikävä kyllä, sehän oli jatkuvaa twitter-virtaa. Jos haet twitterista Bruyneelin tilin niin siitä (ehkä) löytää. Keskusteluun osaallistui muistaakseni myös ainakin @raceradio.
Aktiivijäsen
Jahas, ihmettelinkin aamulla, kun en Bruyneelin twitter-virrasta löytänyt mitään aiheeseen viittaavaa, eli hän on ilmeisesti jälkiviisaasti deletoinut kaikki eiliset tweettinsä. TheRaceRadion virrasta tosiaan löytyy vielä viitteitä keskustelusta.
Vanha viisaus pätee näihin: "always screencap that shit."
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Veteraani
Ilmeisesti lauantaina alkanut toi twitter-juoruilu, mutta enää ei löydy mitään. Jenkit taitavat kyllä laittaa ihan kaiken Bruyneelin piikkiin.
6.7 WTF/kg
Vakiovieras
Bruyneelin virallista kuulemista odottellessa. Vai olisiko jopa uuden kirjan paikka...
edit: We might as well win ei taida kovin paljon myydä enää..
Kal Pedal muokkasi tätä : 29.10.2013 at 14.55
Jäsen
Oncessa ajanut Bryuneel vaan tuskin tuli ihan vahingossa sporttipäälliköksi Postaliin, eiköhän siinä oltu ihan samankaltaisen tiedon perässä ku Italialaiset aikanaan parin suomalaisen hiihtovalmentajan kanssa
Veteraani
Varmasti know-how'n perässä oltiin, mutta kuka laittoi homman aluille?
6.7 WTF/kg
Jäsen
Bart Knaggs ja Lance?
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit