Stuartia en lähde tuomitsemaan, mutta kyllä rivien välistä huokuu, että vetooon arvio 1/10-totuudesta taitaa olla lähin arvaus... Suun puhtaaksi puhuminen ei näemmä kannata edelleenkään. Stuartia pieksämällä se kyllä tuskin miksikään muuttuu.
Jäsen
Stuartia en lähde tuomitsemaan, mutta kyllä rivien välistä huokuu, että vetooon arvio 1/10-totuudesta taitaa olla lähin arvaus... Suun puhtaaksi puhuminen ei näemmä kannata edelleenkään. Stuartia pieksämällä se kyllä tuskin miksikään muuttuu.
Palstajyrä
Ei kannata ei.Alkujaan tämän lähetti TuplaO
Dopingia käyttävä urheilija ei varmasti halua kärähtää ja menettää sponsoreitaan, palkintojaan ja tulojaan. => Ei kannata puhua
Uransa lopettanut urheilija voi menettää paljastuksissa uran jälkeisen työnsä ja tulonsa. => Ei kannata puhua
Valmentaja, joka tietää dopingkäytöstä, saa potkut hommistaan, jos puhuu. => Ei kannata puhua
Kilpailunjärjestäjät eivät halua dopingia sotkemaan tuottavia kisoja. => Ei kannata puhua
On vaikeaa nahdä, että dopingasioista lähtisi suurempi joukko puhumaan, koska tässä koko systeemissä ei ole kenelläkään minkäänlaista kannustinta puhua asioista julkisesti. Lisäksi kärähtäneiden aktiiviurheilijoiden kannattaa yleensä ensin kieltää kaikki, koska erilaisilla laki/sääntöteknisillä kikkailuilla yleensä voi saada lykkäystä rangaistuksen toimeenpanoon tai jopa pienemmän rangaistuksen.
Aktiivijäsen
Paitti että tää olisi ollut loistava tilaisuus kertoa koko totuus. Kun 31 neljästäkymmenestä näytteestä oli vähintäänkin epäilyttävä, niin kaikille on nyt viimeistään päivänselvää, että tuolloin lähes kaikki douppasivat joka kisassa ja se oli silloin vain "sen ajan henki." Vempulointi ja omertan ylläpito vain vahvistavat mielikuvaa edelleen jatkuvasta epärehellisyydestä.
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Aktiivijäsen
Zabeli jatkaa vempulointia. Olano potkaistu Vueltan asiantuntijapestistä. Cyclingnews.com
Kannattaisko kuitenkin tunnustaa ja pyytää anteeksiantoa?
Valitettavasti se kuitenkin tahtoo käydä niinkuin plr tuossa yllä osuvasti kuvasi eli väärintekijää harvoin kohdellaan kovin lempeästi vaikka kyseessä olisikin ns. "maan tapa" ja joutuu sitten kantamaan yksin tekojensa seuraukset.
Ranskan senaatin raportin seurauksena Olano joutuu jättämään Vueltan teknisen johtajan hommat. Samoin Blijlevens jättää Belkinin sporttipäällikön tehtävät. Potkut siis tuli paljastusten seurauksena.
Australian olympiakomitea vaatii näköjään O'Gradyn eroamista ko. organisaation palveluksesta (urheilijakomission jäsen).
Jäsen
Totta. Etenkin, kun tuo "ihan vain ton kerran ja ihan salaa kaikilta käytin" haisee puolitotuudelta/valheelta niin ilmiselvästi. Stuartti ajattelee, että suun puhtaaksi puhumisella on (ainakin henkilökohtaisella tasolla) edelleen vain hävittävää - ja hän on todennäköisesti pitkälti oikeassa. OGE:n organisaatioon ei taida esim. olla sitten asiaa, vaikka Matt Whiten päästivätkin takaisin hommiin.
Jäsen
Jep, tätä problematiikkaa tuossa äskeisessä viestissäni tapailinkin. Kenkää tuli pojille. Jos olisivat etukäteen kertoneet, että EPO maistui vanhoina hyvinä aikoina, hommat olisivat jääneet lähes pomminvarmasti saamatta alun perinkin.
Veteraani
Kuinkahan moni kenkää antaneista pomohenkilöistä oli kuvioissa mukana jo 1998?
6.7 WTF/kg
Aktiivijäsen
Täähän on hyvä juttu. Parissa päivässä kolme pyöräilijää, jotka veti EPOa koska tiesivät ettei testiä ole, on pudonnut korkealta paikalta.
Douppaamista suunnittelevat tarvitsevat juuri tällaista pelotetta. Vaikka testiä ei ole, niin ura loppuu douppauksen takia silti. WADAn 8 vuoden aikarajallakaan ei ole merkitystä.
Nyt pitäisi etsiä kaikki tallennetut näytteet ja testata ne heti.
Aktiivijäsen
Jostakin luin, että nämä nyt kerrotut näytteet olisi otettu 1998, testattu 2005 ja julkaistu nyt. Ei ihan parista päivästä voi puhua. Onko vuoden päästä luvassa 1999 näytteiden julkaisu?
Naurettavaa pelleilyä.
Jäsen
Mitä uskottavuutta hommalla on enää, salailu on niin oleellinen osa kulttuuria. Paljastuksia tehdään sitten, kun taloudelliset edut eivät ole enää vaarassa. Tälläkin hetkellä ammattipyöräilybisnis on tärkeä taloudellisesti monille eri osapuolille. Tuossa muuten Tourin virallinen ajanottaja mainostaa http://www.youtube.com/watch?v=5mq3q-I0DpU
„Quäl dich, du Sau!“ (Udo Böltz)
Aktiivijäsen
ihan pikkujuttuna, vaan kun pohditaan eri kuskien esim froomen suorituksia ja erityisesti nopeita muutoksia keskinäisissä eroissa niin pitää muistaa, että jokainen kuljettaja saa erilaisista aineista erisuuren hyödyn. epo lisää jonkun suoritusta enemmän kuin toisen etc. sallituista esim creatiini tehoaa joillekin, toisille ei. kun jonkun aineen testaus paranee ja sen käyttö joudutaan lopettamaan tai annostusta muuttamaan, vaikuttaa se aina keskinäisiin järjestyksiin jotenkin.
Aktiivijäsen
edelliseen toisioajattelua: douppaushan voidaan ajatella tavaksi tasoittaa luojan antamat lahjat niin että, kaikki on tältä osin samalla viivalla. Kaikille vaan 165 arvoksi viivalle ja lihasvoimaa saa ottaa sen verran kun luulee tarvitsevansa. tulee tasasempia kilpailuja.
Aktiivijäsen
kp63: täysin väärä päätelmä. Selitetty tässä topicissa 20 kertaa.
Palstajyrä
*Ketjut ovat sotkemista varten*
Jäsen
IMHO zabel vanhana DDR:n kasvattina ei ole ajanut yhtään kautta puhtaana. Jos iltasatuja meinaa uskoa niin voi aloittaa vaikkapa kertaamalla sitä mitä DDR:n systeemi teki nuorillekin urheilijoille, ihmetellä miksi mies kärysi jo 1994 steroideista ja myöhemmin tunnusti vaan kertaalleen kokeilleensa EPOA, muttei tykännyt vaikutuksista. Onhan se ikävää tunnustaa että ei ole ajanut päivääkään puhtaana, vaikeuttaa kummasti tulevaisuuden uranäkymiä. Ja siksi tämäkin satuseppo jatkaa tarinoidensa kertomista. Zabel ei minusta ollut ajan uhri, vaan juurikin niitä tapauksia jotka aiheutti sen ajan hengen.
Jäsen
Mutta en mä ainakaan halua tasaisia kilpailuja, vaan nähdä kun joku sotkee muut suohon.edelliseen toisioajattelua: douppaushan voidaan ajatella tavaksi tasoittaa luojan antamat lahjat niin että, kaikki on tältä osin samalla viivalla. Kaikille vaan 165 arvoksi viivalle ja lihasvoimaa saa ottaa sen verran kun luulee tarvitsevansa. tulee tasasempia kilpailuja.
Eiköhän optimitilanne olis kuitenkin se, että a)synnynnäisesti superlahjakkaat b)kovasti harjoitelleet ja etenkin a+b yhdistelmä kykenee tuohon.
Lahjakkuushan voi sitten olla 90ml/kg/min vo2,Cavendishiakin nopeammat jalat, joku tuskageenin puutos tai ihan mitä vaan muuta.
Jäsen
http://www.hs.fi/m/urheilu/Ex-t%C3%A...a1375240493057
Samaa mieltä.
Jäsen
Jep. Titteleiden vieminen vuosia liian myöhään ei tuo iloa muille kuin palstojen Tsiisustelijoille. Der Kaiser rules.
E. ei mitään
Veteraani
Kannattaa muistaa DDR:n aika. Douppaaminen oli valtiojohtoista eikä yksilöstä kiinni. Kuka siellä Itä-Saksassa aikoinaan asui ja urheili niin jossain vaiheessa koneiston kemiallisen suorituskyvyn terhakoitumisohjelmaan joutui mukaan. Tai jos et halunnut niin ura loppui siihen. Puhumattakaan miten myöhemmässä siviili-elämässä kieltäytyminen oli ikuinen tahra ja hidaste.
I väntan på ännu dåligare tidet
Palstajyrä
Case Erik Zabel. EZ myönsi viime viikonloppuna laajemman dopingainekäytön. Sen jälkeen on tapahtunut:
- EZ erosi Vattenfalls Cyclassicsin johdosta.
- Katusha-tiimi on lopettanut EZ:n kanssa työskentelyn.
- Canyon on pudottanut EZ:n Canyonin brändi- ja nuorisokuvioista. Canyon ehkä tekee EZ:n kanssa jonkinlaista yhteistyötä tulevaisuudessa.
Arvelen, että ei ole edelleenkään dopingia käyttäneillä lopettaneilla urheilijoilla kovin suurta tunkua kirmata tunnustamaan. EZ saattaa itsekin miettiä olisiko sittenkään pitänyt.
Canyonin toimitusjohtajan lausunto on hauskasti muotoiltu: "We do not accept doping of any kind and were deeply disappointed to hear about Erik’s latest statement on his past." Eli ovat pettyneitä siihen, että kuulivat EZ:n lausunnosta. Olisiko heidän mielestään ollut parempi, jos EZ ei olisi kertonut?
Vakiovieras
Kyllä tämä surulliseksi tekee, kun asioiden selvittäminen tehdään lähes mahdottomaksi. Lieneekö kyse siitä, että johtoporras tuntee olonsa uhatuksi ja hiljentää urheilijat.
Palstajyrä
Outoa ylireagointia. Esimerkiksi Garminin brandi ei ole kärsinyt yhtään, vaikka moni Slipstream tiimin jäsen on tunnustanut dopingin käytön.
Veteraani
Siitäs sai Zabelin akan poika kun meni höpisemään. Ehkä muutkin nyt ottavat opikseen.
6.7 WTF/kg
Vakiovieras
Ei pelkästään Ossit vetäneet valtiojohtoisesti. Länsi-Saksan sisäministeriö rahoitti 70-luvulla Freiburgin yliopiston dopingohjelmaa.
Aktiivijäsen
Mä olen edelleen sitä mieltä, että näitä tunnustajia ei tule kohdella silkkihansikkain. Tämä on ohimenevä tilanne, jonka parantuminen ei nopeudu sillä, että nuorille pyöräilijöille opetetaan miten douppauksen saa anteeksi.
Lähtökohta on oltava siinä, että testaus ottaa douppaajat kiinni. Rikkomuksesta seuraavia rangaistuksia ei tule lieventää siksi, että se rohkaisisi jo huijanneita tunnustamaan. Rangaistusten tulee olla pelote niille, jotka eivät vielä ole doupanneet.
Te douppaajien ymmärtäjät, joista muutamat vielä toimitte kilpapyöräilyssä, kuvotatte minua.
Jäsen
Sadan vuoden "ohimenevä tilanne"?
Palstajyrä
Douppaajien ymmärtämättömyys on ajanut tähän tilanteeseen. Kukaan ei halua kertoa mitään, eikä varsinkaan tehdä yhteistyötä antidoping toiminnan kanssa. Tämä sota vanhoja käyttäjiä vastaan on aivan turhaa ja sen ainoa tehtävä on pitää pyöräilyn nykyään "puhdasta" mainetta yllä.
Aktiivijäsen
Eli sun mielestä ei ole järkevää iskostaa nuorille ajatusta, että douppaus ei nykyään ole pyöräilyssä Ok?
Vanhoja käyttäjiä vastaan juuri pitää taistella, koska heistä tulee seuraavat pyöräilyn taustavaikuttajat. Uudet käyttäjät jäävät kiinni testeissä (tai vanhoina käyttäjinä, kun testit paranevat).
Joka tapauksessa historia (1998) on opettanut, etä pitää olla pelote siltä varalta, että on olemassa aine, joka ei näy olemassa olevissa testeissä. Anteeksianto ei ole pelote.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit