GiantBikeshopLostInLaplandElectrobike
Sivu 18 / 58 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 8 16 17 18 19 20 28 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 511 - 540 / 1732

Aihe: Satula vaihtoon

  1. #511
    Arktiset Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HMK Katso viesti
    Mistä noita Spooneja vielä saa? Koetin viime vuonna etsiä, ja oli loppu kaikkialta ainakin mustana.
    Ainakin Wiggle ja Evans pitää hyllyssä, eBaysta natsaa aina.

  2. #512
    Liittynyt
    04/2011
    Paikkakunta
    Etelä-Pohojanmaa
    Viestit
    171
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HMK Katso viesti
    Mistä noita Spooneja vielä saa? Koetin viime vuonna etsiä, ja oli loppu kaikkialta ainakin mustana.

    Multa löytyis musta testikäytetty.. Voisin kyl myidä,mitähän siitä sais?
    Born to lose - Live to win

  3. #513
    Liittynyt
    03/2012
    Paikkakunta
    Kitee
    Viestit
    6.065

    Sdg Bel Air by Arctic Biker, on Flickr
    Tommoisen olen itselleni hyväksi havainnut. Sitä parastahan en ole löytänyt. On 2003 mallinen SDG Bel Air. Pirun painava ja värit ei oikein natsaa... Fizik Arione Tri2 ja oikein Wing Flex on kohtuu- muttei aivan niin hyvä kuin haluaisin. 67 kg ja kyhmyt takalistossa 11 cm:n etäisyydellä. Bel Air on leveimmillään 137 mm. Oisin kiitollinen jos Bel Airille nykypenkeistä löytyis hengenheimolainen.
    I väntan på ännu dåligare tidet

  4. #514
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Pääkaupunkiseutu
    Viestit
    1.708
    Onko kenelläkään kokemuksia Prologon satuloista?
    Kiinnostuksen kohteena nämä:

    Prologo Kappa Evo T2.0 Saddle
    http://www.wiggle.co.uk/prologo-kapp...-chromo-rails/

    Prologo Kappa Evo Pas T2.0 Saddle
    http://www.wiggle.co.uk/prologo-kapp...-chromo-rails/

    Tällä hetkellä pärsseen alla Spessun Hence, eikä oikein istu. Sen 143mm Leveys tuntuu oikealta, mutta jotenkin vaan ei lähe. Pas-malli olisi vain 2mm kapeampi, toinen 4mm leveämpi, joten oikeilla hoodeilla oltaisiin.

    Mites se nyt menikään virallisesti, kun istuinluuni ovat mitattu 130mm, niin pitäisikö siihen laittaa 10mm molempiin suuntiin, jolloin oikea satulan leveys olisikin 150mm?

  5. #515
    Liittynyt
    08/2010
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    644
    http://www.specialized.com/specs/spe...&cellwidth=350 tuon mukaan ehkä se leveämpi 155mm olisi parempi.. itellä istuinluiden väli on 105mm ja käytän Spessun Toupea 143mm leveydessä.

  6. #516
    Liittynyt
    09/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    409
    Monien testattujen satuloiden ja testikilometrien jälkeen voin suositella ISM Adamo Road satulaa, varsinkin jos lenkin pituus on pääsääntöisesti yli 100km. Vaikka satulan haarukkamallinen nokka saattaa jonkun reisiä hieman hiertää, niin se on pienempi paha verratuna satulan moniin etuihin. Samoin on suurehkon painon kanssa. Satula on kuitenkin kuin nojatuolissa istuisi.

    Mikään satula ei poista ensilenkkien aiheuttamaa kankkujen kipeytymistä, mutta Adamo poistaa sen sijaan kaikenlaisen puutumisen, mikä tuppaa olemaan normaalia millä tahansa muulla satulalla. Puutuminen on toki yksilöllistä, mutta itsellä se äityi pahimmillaan niin pahaksi, että anatomisesti oikeaoppisen satulan hankintaan piti oikein perehtyä.

    Onhan se kieltämättä erikoisen näköinen ja moni todennäköisesti jättäisi Adamon ostamatta juuri erikoisuuden johdosta. Mutta jos kärsit huonosta alapään verenkierrosta, virtsaamisvaikeuksista lenkin aikana tai sen jälkeen tahi muista miehisistä vaivoista, niin suosittelen kokeilemaan. Tarvittaessa voin tarjota koeistumismahdollisuuden ilman markkinointiajatuksia esim. Vantaankosken lenkkien yhteydessä.

    Toisena itselleni hyväksi havaitsemana satulamallina uskallan suositella Sellen SLR Super Flow satulaa. Olen sellaisella ajanut Vätternrundanin ilman vakavia jälkiseurauksia, joten se sopii hyvin kevyemmäksi perseenalustaksi urheilullisempaan ajoon.

    Jälkivinkkinä. Kokeilkaa kääntää satulaa hieman tai jopa reilusti etuviistoon vaaterin sijasta. Pelkästään tämä toimenpide saattaa tehdä ajamisesta helpompaa jopa muuten miltei kelvottomalla satulalla. Missään nimessä mieskuskin satulan nokan ei pidä olla yläviistoon asennettuna. Olen nähnyt tälläisenkin viritelmän, mutta kielitaidon puutteesta johtuen minulle ei selvinnyt asennuksen lopullinen funktio. Miehen alla oli kuitenkin, joten naisnäkökulman saatamme unohtaa tässä yhteydessä.

  7. #517
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    164
    Komppaan edellistä puhujaa. Vähän kyllästyin Adamon reisiä hiertävään nokkaan ja vaihdoin alle Super Flown. Mun mielestä Adamon jakkaran kanssa käsille tulee myös enemmän kuormaa.

    Superflow on sen verran perinteisempää muotoilua, että satulan nokka on tosiaan syytä kääntää hitusen alas, vaikka siinä onkin varpusparven mentävä aukko keskellä. Isosta aukosta/halkiosta huolimatta en aja alaotteella kovin pitkiä siivuja kerralla, aavistuksen verran tuntuu painetta jos olen ihan muna-asennossa pyörän päällä.

    Työmatka- ja rospuuttocrossariin olen pohtinut vaihtoehdoksi Selle San Marco Mantraa. Kokemuksia?

  8. #518
    Liittynyt
    07/2002
    Viestit
    2.345
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vellu80 Katso viesti
    Multa löytyis musta testikäytetty.. Voisin kyl myidä,mitähän siitä sais?
    Vaihto kymppitonnin koeajettuun täysin ehjään Fliteen titaanikiskoilla ja Genuine Geelillä? No tosissaan, löysin sitten toisen kelpo satulan viime vuonna, joten akuuttia tarvetta ei nyt ole.
    -

  9. #519
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    142
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti V-P.V Katso viesti
    Tuossa Turbomatic Gel Flow köllöttelee vaaàlla. Eipä taida olla sieltä kevyimmästä päästä mutta todella mukava satula. Kymmenkunta tuntia jauhettu sillä treinerillä ja rullilla eikä pahaa sanottavaa.


    Joku aikaisemmin valitti, oliko tässä langassa vai jossain muussa, että on huomannut ajonaika mm. varpaiden puutumista. Itselläni oli samaa ongelmaa ajoittain. Luulin että vika oli kengissä tai klossien väärässä asennossa. Nyt kuitenkin luulen että kaikki johtui huonosta satulasta (täysin liian kapea mulle) joka painoi hermoja/verisuonia takamuksen suunnalta ja näin esti verenkiertoa alempana raajoissa. Tää vaan siis mutua mutta ainakaan nyt tällä satulalla ei ole samanlaisia oireita ilmennyt. Lisää testiä kun kohta pääsee oikeasti ajamaan ulos.
    Oletko koskaan ajanut Spessun Phenom Comp Gelillä? Itsellä on sellainen ja tuntuu niin perhanan kovalta istua ja mieli tekisi jotain mukavampaa. Olisikohan tämä Turbomatic pehmeämpi kuin Phenom?

  10. #520
    Liittynyt
    09/2007
    Viestit
    471
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jamppe Katso viesti
    Oletko koskaan ajanut Spessun Phenom Comp Gelillä? Itsellä on sellainen ja tuntuu niin perhanan kovalta istua ja mieli tekisi jotain mukavampaa. Olisikohan tämä Turbomatic pehmeämpi kuin Phenom?
    Ei ole Spessun satuloista kokemusta mutta ainakin toi Turbomatic on, tai siis oli pehmeä. Liiankin pehmeä omaan makuuni. Erikoista mutta satula toimi talvella ihan hyvin trainerilla ja rullilla mutta keväällä muutaman satasen jälkeen totesin että ei tämä ollutkaan se oikea satula minulle. Lähti siis kiertoon.. Toivottavasti toimii uudella omistajalla.
    Nyt on alla Brooksin Team professional ja oon ollut tyytyväinen. Satula on kova ja leveä, ei hierrä eikä paina. Niin hyvä että ansaitsi paikkansa avatarissa

  11. #521
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.013
    Viitsisikö joku mitata (sikäli kuin sellaista omistaa), kuinka leveä on leveimmillään nokasta SQlab 611?

  12. #522
    Liittynyt
    08/2008
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    827
    SQlab 611 14cm leveä, tässä satulan leveys, ensimmäinen luku=etäisyys kärjestä, toinen luku=leveys, molemmat mm
    20 38
    40 41
    60 43
    80 46
    100 50
    120 58 tästä satula alkaa leventyä jyrkästi
    220 154 satulan levein kohta
    kokonaispituus 275mm
    Lisätäänpä vielä kuvat satulasta:


    KJP muokkasi tätä : 16.07.2013 at 12.57 Syy: kuvat lisätty

  13. #523
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.013
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti KJP Katso viesti
    SQlab 611
    Kiitos tosi paljon. Erittäin hyödyllistä. Nuo nokan luvut tuntuvat kuvaan verrattuna kovin kapeilta. Oletko mitannut yläreunasta, mistä lähtee kaartumaan, vai jos vaikka yllä olevaa päältä otettua kuvaa ajattelee kaksiulotteisesti, niin leveimmältä kohdalta? Tosin kapeaa nokkaahan minä olenkin hakemassa, että hyvä jos noin, koska minulla on monissa satuloissa ongelmana, että reisiin hankaa.

  14. #524
    Liittynyt
    08/2008
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    827
    mittaus on tehty työntömitalla, eli lukema on nokan korkeussuunnassa leveimmältä kohdalta. Kuva on otettu laajakulmaobjektiivilla, se vähän vääristää. Itsekin epäilin, että nokka olisi liian leveä juuri reisiin hankaamisen takia.

    Olen nyt kesäkuun lopulta ajanut tällä eikä se hankaa. Satulassa on pakko istua oikealla kohdalla ja koska takaosa levenee jyrkästi tai nokka on lähes tasaleveä (miten vain asian ajattelee), ei se hankaa. Itse ostin tämän kun vanha satula aiheutti puutumista joskus jopa varpaisiin asti. Tällä ei ole puutumista tullut. Sqlabin ohjeissa sanotaan, että sopiva leveys on 0-4cm lisää istuinluiden keskikohtien etäisyyteen, mutta ei perusteluja sille miten se valinta tehdään tuon alueen sisällä (tai en ainakaan löytänyt). Mittasin itse luustoni istumalla pirtinpöydän penkille aaltopahvin päälle. Vaati aika kovan käsillä vetämisen, että pahviin jäi havaittavat kuopat. Tulos oli 11cm. Koska tavoite oli saada puutuminen loppumaan arvasin, että +3cm on sopiva lisäys.

    Satula liikkuu Tampereella, jos haluat koeistua.

  15. #525
    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    3.013
    Minulla on nyt Lidlin kopio tuosta. Se on paras tähän asti omistamistani satuloista, mutta ei se täydellisesti minulle sovi ja veikkaanpa, että sen sisuskaluissa näkyy selvimmin sen massiivinen 9,90 € hinta . Sqlab on varmaankin napakampi ja mietin, että onko tuo 611 ihan saman mittainen kuin tämä, kun minusta tämä saisi olla lyhyempi ja kaartua tiukemmin tasaosasta, jotta voisin istua ihan takana ilman, että kaari alkaa sitten hangata takareisiin. Minulla on ollut Sqlab 610 ja siinä oli ihan liian leveä nokka minulle. Joka on tosi tyhmää, koska noissahan on ideana, että sille nokalle ei käytännössä tule painoa, joten miksi levittää sitä turhaan jakamaan painetta, jota sille ei edes tule. No joo, kunhan ehdin, niin otan mitat tuosta Lidlin satulasta, niin näkee, miten tarkka kopio se on. Ja kun en tiedä edes tämän mallin virallista ilmoitettua leveyttä, niin ehkä sekin selviää vertailusta.

    Mitä tulee tuohon 0-4 cm lisäykseen, niin ainakin ennen heidän ohjeissaan oli siitä. Ideana on, että mitä enemmän etukenoa, niin sitä kapeampi satula, koska eteenpäin nojaaminen siirtää painoa istuinluiden etuosalle, jotka ovat kapeammalla. Eli jos ajaa ihan pystyssä selkä suorana, niin +4 ja jos ajaa rintakehä tangossa tempoa, niin sitten +0. Muuten siltä väliltä.

  16. #526
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Erlangen
    Viestit
    49
    Kun edellisestä satulasta (VNT Elements) pamahti joku aika sitten kisko poikki, piti keksiä äkkiä jotain tilalle. Säikeen suositusten perusteella hain sitten Selle Italia Max Flite Gel Flow'n (puuh, ei sitten yhtään pidempi nimi voisi olla...), koska se löytyi lähiliikkeen hyllystä ja hintakin oli kohdillaan. Nyt hieman vajaa 1000km myöhemmin pieni maininta, jos joku on samassa tilanteessa kuin itse olin: Satula on todella pehmeä, liiankin niin. Onhan se mukava lyhyillä pätkillä ja jos ajoalusta täristää enemmän, mutta pidempää siivua tasaisella ajaessa pehmeys alkaa häiritsemään ja paikat puutumaan. Juuri muuta selitystä en puutumiselle keksi, kun ajohousut on samat kuin ennen ja satulan asentoa on viilattu vähän joka mahdollisuuden kautta. Joten ennen ostopäätöstä kannattaa tehdä riittävän pitkä koelenkki, jos vain sille löytyy mahdollisuus.
    jobec

  17. #527
    Liittynyt
    05/2013
    Viestit
    120
    Noniin nöösi täällä kyselee. Ketjua on luettu, mutta eipä tässä hullua hurskaammaksi tule, kun kuskien perseet lienevät joka tapauksessa kovinkin yksilöllisiä...

    Tuli hommattua Trekin sporttihybridi jossa on penkkinä Bontrager Affinity 2, joka on sinänsä ihan hyvä satula, mutta työmatkalla (20km) joutuu muutaman kerran nousemaan penkistä jotta verenkierto palautuu kalleuksille, eli ilmeisesti väliliha on jonkinlaisessa puristuksessa. Lienisiköhän tuollainen "tuuletusaukollinen" satula ratkaisu ongelmaan?

    Ketjun alkupuolella kovasti kehuttiin Selle Italian MAX FLITE gel flow'ta, joka näyttäisi hyvältä vaihtoehdolta. Erityisesti 15cm leveydestä plussaa. Kuski on kuitenkin yli kaksimetrinen ja painoa on alun toista sataa kiloa (alle 110 kuitenkin tällä hetkellä), joten myöskin kommentit kyseisen jakkaran hajoamisesta pistivät harkitsemaan toiseen kertaan. Löytyisikö jotain valistunutta arvausta onko satula risana ekan kesän jälkeen, vai menisikö sillä ainakin muutama vuosi? Ajo on vauhdikasta mutta määrällisesti mennään "vain" reipas 100km viikossa..

    Yllä jobec mainitsikin satulan olevan pehmeä, mikä voi sinänsä olla ongelma koska käytän ajaessa pääsääntöisesti "vaippoja". Jos samoihin spekseihin löytyisi jotain muita hyviä ja mahdollisesti kovempia vaihtoehtoja niin mielellään otetaan vastaan. Perseluut on vielä mittaamatta, mutta pitänee sekin operaatio ottaa tehtävälistalle. Todennäköisesti keskivertoa leveemmällä ovat kuitenkin.

  18. #528
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Pääkaupunkiseutu
    Viestit
    1.708
    ^ Käy hakemassa Tiimarista tai muusta paperia myyvästä kaupasta pala aaltopahvia ja istu painavasti.

    Prologon voinee lisätä vaihtoehtoihin:
    http://www.prologotouch.com/saddles.php
    https://www.cyclestore.co.uk/product...&action=search

  19. #529
    Liittynyt
    05/2013
    Viestit
    120
    Tuli Bike Planetissa mitautettua tuo ahteri, eikä se leveys suureksi yllätyksekseni ollutkaan kuin 11cm c-c. Eli tuohan avaa vaihtoehtoja ihan mukavasti.

  20. #530
    Liittynyt
    03/2010
    Paikkakunta
    Lohja/Koisjärvi
    Viestit
    1.421

    Satula vaihtoon

    Ihan yleisen mielenkiinnon vuoksi; miten kyseinen operaatio tapahtui ? Mulla on niin vilkas mielikuvitus, että väkisinkin heräs mielikuvia operaatiosta, jossa yksityisyys on vakavasti uhattuna
    Pitäis kuulemma speksailla ja päivittää,,,

  21. #531
    Liittynyt
    11/2012
    Paikkakunta
    Hämeenlinna
    Viestit
    626
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jukkis Katso viesti
    Ihan yleisen mielenkiinnon vuoksi; miten kyseinen operaatio tapahtui ? Mulla on niin vilkas mielikuvitus, että väkisinkin heräs mielikuvia operaatiosta, jossa yksityisyys on vakavasti uhattuna
    Oisko jotenki tämmöttis:

    http://www.youtube.com/watch?v=E7j9LUVJrjA

  22. #532
    Liittynyt
    05/2013
    Viestit
    120
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jukkis Katso viesti
    Ihan yleisen mielenkiinnon vuoksi; miten kyseinen operaatio tapahtui ? Mulla on niin vilkas mielikuvitus, että väkisinkin heräs mielikuvia operaatiosta, jossa yksityisyys on vakavasti uhattuna
    Samalla periaatteella kuin tuo aaltopahvin päälle istuminen, mutta käytössä oli sellainen valkoinen lasten piirtoalustaa vastaava läpyskä, johon jäi tummat jäljet kun sitä painoi. Eli kun istui päälle, luiden kohdille jäi tummat läiskät. Jäljet sai sitten pyyhittyä pois ja läpyskää pystyi käyttämään monta kertaa, toisin kuin aaltopahvia joka on tuohon tarkoitukseen kertakäyttökamaa. Yksityisyys ei kokenut suurempia uhkia.

  23. #533
    Liittynyt
    12/2009
    Viestit
    37
    Alkaa hitusen kyrsimään, kun tuli jo kolmas satularikko, ja tässä on menty satula per kesä tahtia. Kaikki satulat ovat hajonneet samalla tavalla eli satulan runko on murtunut keskeltä. Nyt mieleen tulee onko ajoasennossani jotain vialla vai olenko valinnut vääränlaisia ja liian halpoja satuloita? Voisiko vaikka ohjaustangon laskeminen auttaa, kun painoa siirtyisi enemmän eteen? En myöskään ole tehnyt edellä neuvottuja ahterin mittauksia, mutta nyt kyllä marssin Tiimariin hakemaan pahvia ja liituja. Painoa minulla on 82 kg.


    Viimeisin satula oli tämä ja tokavika tämä.

  24. #534
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    11.465
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti AaIiGee Katso viesti
    Alkaa hitusen kyrsimään, kun tuli jo kolmas satularikko, ja tässä on menty satula per kesä tahtia. Kaikki satulat ovat hajonneet samalla tavalla eli satulan runko on murtunut keskeltä.
    Voisiko olla vaan ihan järkyttävän huono tuuri. Kuulostaa kieltämättä hämmentävältä että kolme satulaa samalla tavalla, ja vielä eri valmistajien. Liian, hmm... Keskeltä terävä pylly?

    -Lauri
    -L.

    Pervitiiniä, hota-pulveria ja lobotomiaa

  25. #535
    Liittynyt
    05/2010
    Viestit
    1.039
    tänää vaihdoin uusiotuotanto turbon uusiotuotanto fliteen, siis flite 1990, kun tuo turbo työntyi sodomiitin innolla anukseen. flite tuntui heti ensi käytöillä huomattavasti mukavammalta, kun on takaa katsottuna suht suora, siinä missä turbo on aikalailla pyöreä. myöskin liukkaampi pinta tuntui hyvältä puolimokaksi kuluneeseen verrattuna.
    Fucked up and ready to die.

  26. #536
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    44
    Eilen vaihdoin vihdoin pyöräni mukana tulleen penkin Selle Italian satulaan. Kävin Velosportissa mittauttamassa tuolla Selle ID-Match -palvelulla itseni ja sen perusteella valkkasin liikkeestä satulan. Pyörän mukana tullut Conceptin satula oli muodoltaan melko tasainen, vähillä pehmusteilla ja keskikokoinen leveyden suhteen.

    Uusi penkki on Selle SLR Flow team edition, joka on kapea (131mm leveyttä), hieman kovempi, sentin lyhyempi ja hieman vähemmän pingismaila kuin edellinen. Nyt vasta 60km ajettu, mutta tykkään todella paljon. Tuntuu että kerrankin satulaan ei kiinnitä huomiota ajaessa!

  27. #537
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    791
    Mitä Velosport veloitti mittauttamisesta?
    - Heavy Metal will never die!! -

    Canyon Endurace CF custom

  28. #538
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    44
    0€. Eikä ollut mitään ostopakkoa tai painetta sen jälkeen. Todella asiallista palvelua! Suosittelen.

  29. #539
    Liittynyt
    05/2013
    Viestit
    120
    Tuli lopulta hommattua Selle Italia Flite XC Gel Flow, kun lähti niin halvalla mukaan Sellon Pyörästä. Kilsoja tämän kanssa ei ihan mahdottomasti vielä ole, mutta ero vanhaan ei ole käynyt vielä ainakaan päivänselväksi. Kai sitä toisaalta minkä tahansa satulan kanssa tarvitsee silloin tällöin hieman satulasta nousta, kun aina se jotain verisuonia hieman painaa. Ei tämän kanssa kyllä munat ainakaan erityisemmin puudu, eli moisesta kärsiville voi ehkä varauksin suositella. Eikä tämä toisaalta ole mielestäni myöskään liian pehmeä, vaikka tosiaan ajan "vaipat" päällä.

    Luulisin kyllä perstuntumalla että tuon "tuuletusaukon" pitäisi olla hieman leveämpi jotta se oikeasti vaikuttaisi merkittävästi verenkiertoon. Toisaalta en kyllä mikään lääkäri tai fysiologian asiaintuntija ole...

  30. #540
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    791
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Bassopiste Katso viesti
    0€. Eikä ollut mitään ostopakkoa tai painetta sen jälkeen. Todella asiallista palvelua! Suosittelen.
    Hinta kohdallaan!
    - Heavy Metal will never die!! -

    Canyon Endurace CF custom

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •