Pahoja Tubeless ongelmia!

**JarkoH** · 08.04.2013, 14.34

Stanin opetusvideoissa tuumailee että rimstrip istuu paremmin kun avartaa kehän ulomman reiän 3/8tuuman kokoon. Saattasin itte koettaa ilman porailuja kumminkin.

**mhelander** · 08.04.2013, 16.19

Alkujaan tämän lähetti JarkoH

Stanin opetusvideoissa tuumailee että rimstrip istuu paremmin kun avartaa kehän ulomman reiän 3/8tuuman kokoon. Saattasin itte koettaa ilman porailuja kumminkin.

No varmaan joo. Mutta itse en ala poraileen muuten käypäsiä vanteita. Jos ei tubeless-ala pelittään niin ei sitte. Sisuria tiskiin, vannenauha on ainakin kevennetty valmiiksi.

Yrittää sitte lateksisella ja talkeilla tms saada niitä tubeless:n etuja. Jos viitsii.

**HanttaHoo** · 08.04.2013, 17.35

Alkujaan tämän lähetti HanttaHoo

Ei varsinaisia tubeless ongelmia, mutta onko vastaavia "halkeamis-ongelmia" sattunut muille? Renkaat Schwalben Nobby nic ja Racing ralph 2.25" Gatestarit.
Renkaat 3kk vanhat ja ajettu pikkupakkasilla tässä talven mittaan max 10h.

Tästä laitoin vielä Bike-Discountiin viestiä että onko normaalia vai oisko kyseessä joku valmistushärö?
Tänään sitten pölähti uudet Schwalbet kuriirin kyydissä. Saa nähdä onko nämä sen paremmat kuin nuo edeltäjänsä.

**mhelander** · 08.04.2013, 18.36

Alkujaan tämän lähetti HanttaHoo

Tästä laitoin vielä Bike-Discountiin viestiä että onko normaalia vai oisko kyseessä joku valmistushärö?
Tänään sitten pölähti uudet Schwalbet kuriirin kyydissä. Saa nähdä onko nämä sen paremmat kuin nuo edeltäjänsä.

No johan. Mun ralliranet näyttää just tuolta. Ja pinta ei ole kahden tonnin syksyn ja talven ajoista kulunu käytännössä pätkääkään.

**Matti S.** · 08.04.2013, 19.22

^ Samat sanat. Litkua on alkanut menemään, jos ei nyt ämpäritolkulla niin kuitenkin. En ole ihan satavarma mitä tuotantoerää minun ralliranet on, rengasboxit kun on jo aikoja sitten kierrätetty asianmukaisesti.

Edit. Ajokilometrejä noin kolme tuhatta. Tosin melko suuri osa tappajasepelillä.

**mhelander** · 08.04.2013, 21.51

Mähän litkutin mun ranet vasta hiljattain, muutama satanen ajettu niillä. Laittaessa vain takanen vuoti vähän venttiilin juuresta molemmin puolin ja yhdestä kohtaa kulutuspinnasta. Sen jälkeen on ilmat pysyneet.

**LJL** · 09.04.2013, 22.20

Jätkät, ette ikinä arvaa mitä äsken tapahtui: rupesin litkuttamaan 2011 vuosimallin Mavic Crossmax SLR:ille 2,2" Continentalin Racekingejä. Pistin kaksi kuppia litkua sisään, ja rupesin pumppaamaan painetta. Rengas nousi ihan normaalisti molemmilta puolilta vanteelle, mutta noin 2,8 barin kohdalla - kehä räjähti!! Hirveä pamaus ja kehä paskaksi. Rengas säilyi täysin ehjänä. Kehä oli teipattu Stanin keltaisella teipillä halkeamiskohdan vastakkaisella puolella olevan venttiilinreiän tiivistymisongelmien takia.

Tässä muutamia kuvia, laitan tarkoituksella isommalla resoluutiolla niin näkyy kunnolla.

Litkut lensi hyvällä paineella mm. vaimon käsilaukkuun:

Oikeastaan vain kaksi kysymystä:

1) Mitä hemmettiä oikein tapahtui ja miksi??
2) Miten asiassa kannattaisi edetä? Kenelle asiasta kannattaisi valittaa? Kyseessä siis 2011 Canyonilta ostettu 26" Grand Canyon CF:n mukana tullut takakiekko.

Uskomatonta. En oikein vieläkään tajua mitä tapahtui.

-Lauri

**LJL** · 09.04.2013, 22.31

Todettakoon vielä että kiekoilla on ajettu arviolta 4500km eikä tähän mennessä ole ollut minkäänlaisia ongelmia, lukuunottamatta kehän pientä halkeaa venttiilin juuressa, kun kiristin venttiilin lukkorengasta liikaa kärkipihdeillä. Tämä halkeama oli kuitenkin kehän vastakkaisella puolella, eli ei voi ainakaan siitä ymmärtääkseni johtua. Hyvä juttu on se, ettei kehä räjähtänyt/murtunut ajaessa. Täytyy tästä mennä nukkumaan ja miettiä huomenna uudestaan tuoreilla aivoilla, mitä tuossa oikein tapahtui.

-Lauri

**Michael L.** · 09.04.2013, 22.58

Mitä helvettiä.

En oo kyllä ikinä nähy vastaavaa... ootko varma, että siellä ei oo ollu muita halkeemia tms. mikä heikentäny kehää oleellisesti?

**Kare_Eskola** · 09.04.2013, 23.03

Näyttäisi siltä että siinä ovat kohdanneet käyttäjän virhe (varsin korkea paine on 2,8 bar!), toinen käyttäjän virhe (lukkopihdit ja halkeama), hipostelukiekko ja jonkinlainen rakennevika.

Itse Mavicin ustikiekoilla kisaa ajavana olen vakuuttunut, jos tuon takuuseen korvaavat.

**Sandzsteedt** · 10.04.2013, 00.27

Alkujaan tämän lähetti LJL

Jätkät, ette ikinä arvaa mitä äsken tapahtui: rupesin litkuttamaan 2011 vuosimallin Mavic Crossmax SLR:ille 2,2" Continentalin Racekingejä. Pistin kaksi kuppia litkua sisään, ja rupesin pumppaamaan painetta. Rengas nousi ihan normaalisti molemmilta puolilta vanteelle, mutta noin 2,8 barin kohdalla - kehä räjähti!! Hirveä pamaus ja kehä paskaksi. Rengas säilyi täysin ehjänä. Kehä oli teipattu Stanin keltaisella teipillä halkeamiskohdan vastakkaisella puolella olevan venttiilinreiän tiivistymisongelmien takia.

Oikeastaan vain kaksi kysymystä:

1) Mitä hemmettiä oikein tapahtui ja miksi??
2) Miten asiassa kannattaisi edetä? Kenelle asiasta kannattaisi valittaa? Kyseessä siis 2011 Canyonilta ostettu 26" Grand Canyon CF:n mukana tullut takakiekko.

Uskomatonta. En oikein vieläkään tajua mitä tapahtui.

-Lauri

No huhhuh, onpahan komeasti kehä räjähtänyt. Homman ainoa positiivinen tosiaan se ettei hajonnut ajon aikana. Kehästä ei sentään osia näytä lentäneen niin säästyi asentajakin ehjänä...

Vastaus kohtaan 1. on pelkkää spekulaatiota. Mutta voi olla yhdistelmä kehän ikää, renkaan leveyttä, painetta ja ripaus ehkä jotain muuta. Löysin pika nettailulla Crossmax SLRien painorajaksi kuskille 85kg varusteineen (ei tietoa laskevatko pyörän muun painon tuohon.) En ole ikinä nähnyt Mavicin Crossmaxien antavan tuolla lailla periksi tai oikeastaan minkään muunkaan high end vanteen.
Kannattaa tutkia halkeamat tarkkaan valon kanssa. Jos halkeaman sisällä on värivirheitä tai kuplia niistä voi saada lisäpuhtia rekkulan tekemiseen. Epämääräisyydet materiaalissa viittaisi valmistusprosessin tai materiaalin virheeseen.

2. Tietääkseni Suomen maahantuoja Mavicille on edelleen Tunturi Hellberg. Yksi Mavicin rekkula on tullut tehtyä ja sitä tapausta Tunturi Hellberg ei suostunut hoitamaan, koska kuulemma hoitavat vain retail myynnissä olleiden Mavicin takuut Suomessa.
Homma päätyi siihen että reklamaatio piti taistella pyörävalmistajan kanssa, koska kiekot olivat OEM toimitetut fillarivalmistajalle. Homma päättyi hyvin ja hitsausvikainen Mavic vaihtui uuteen.

Eli voit siis yrittää rekkulan heittoa Tunturin suuntaan, mutta kannattaa myös valmistautua reklamaation jatkoon paikkaan josta osa on ostettu.
Reklamaation kautta voi kokeilla josko tulisi uutta tilalle tai sitten halvennusta uudesta crash replacement tyyliin. Eipähän siinä muuta menetä kuin aikaa.
Veikkaan tosin ettei homma ratkea ihan parissa viikossa, joten varakiekkoa alle vaan.

**elasto** · 10.04.2013, 06.52

Eiköhän tuo kehä revennyt lopullisesti sen halkeaman takia, joka on siis tullut siitä venttiilin ylikiristämisestä ja tuo yhdistettynä turhan korkeaan paineeseen.

EDIT: Jaa, repesikin vastakkaiselta puolelta halkeamaa eikä siitä halkeamasta. Sit on kyllä outo juttu. Eikö noiden Mavicin oikeiden UST-kehien pitäis kestää painettakin aika hyvin?

**AK-87** · 10.04.2013, 07.55

Alkujaan tämän lähetti Kare_Eskola

Näyttäisi siltä että siinä ovat kohdanneet käyttäjän virhe (varsin korkea paine on 2,8 bar!)

Mavicin sivuilta tarkistettuna 2,2" kumiin saa Crossmax SLR:n kanssa tuupata 3,5 bar. Usein kehille nostellessa täytyykin mennä aika lähelle maksimia, se ei ole poikkeuksellista. Tässä nyt ei oltu lähelläkäään valmistajan antamaa maksimipaineen rajaa.

Alkujaan tämän lähetti Kare_Eskola

toinen käyttäjän virhe (lukkopihdit ja halkeama)

Halkeama, joka siis oli eri puolella kehää?

Alkujaan tämän lähetti Kare_Eskola

hipostelukiekko ja jonkinlainen rakennevika.

Hipostelukiekothan ne perinteisesti paskoja tietysti onkin.

Kare, ei jatkoon.

Kyllä toi mun mielestä jonkinlaiselta valuvialta äkkiseltään vaikuttaa. Miten noissa takuut mahtaa olla?

**JackOja** · 10.04.2013, 08.18

Alkujaan tämän lähetti LJL

Jätkät, ette ikinä arvaa mitä äsken tapahtui

Ohhoh, aikamoista

Mutta kerrankin(!) aiheen otsikon mukainen viesti! Osanottoni.

Veikkaan, että takuuseen tuo ei mene koska tulevat vetoamaan siihen aikaisempaan itse aiheutettuun halkeamaan. Jospa se on aiheuttanut epätasaista vetoa pinnoihin ja vastakkaiselle puolelle kireyttä tjsp.

**Jake_Kona** · 10.04.2013, 08.34

Halkileen lähtökohta on kyllä jossain keskivaiheilla ja tuo loppupään L-muotoinen poikkihalkeama on todnäk. tullut kun vääntökulma on tullut tarpeeksi suureksi.
Eikös se vanteen liitoskohta ole yleensä venttiilin vastapuolella? Luulisin sitä heikoimmaksi kohdaksi

**marmar** · 10.04.2013, 08.45

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Veikkaan, että takuuseen tuo ei mene koska tulevat vetoamaan siihen aikaisempaan itse aiheutettuun halkeamaan. Jospa se on aiheuttanut epätasaista vetoa pinnoihin ja vastakkaiselle puolelle kireyttä tjsp.

En usko, ei tuollainen minimaalinen halkeama voi mitenkään aiheuttaa sellaisia voimia vastakkaiselle puolelle, että halkeasi noin. Mikään ei ole ikuista. Hipostelukiekot on heikkoja, mutta silti liian kaukaa haettu syy. Eiköhän tuossa ole kyse valmistusviasta, tai sitten ajossa saadusta tällistä, joka nyt laukesi. Sinänsä hyvää tuuria, ettei tapahtunut jossain kaarteessa täydessä vauhdissa. Kerrotun ja kuvien perusteella mun mielestä mikään ei viittaa käyttäjän virheeseen, joten kannattaa yrittää vääntää takuuseen.

Eikös noi maksimipaineetkin tarkoita maksimikäytöpainetta, jossa kiekon pitäisi kestää vielä päälle ajossa tulevat rasitukset. Joten ei ehjä vanne voi mitenkään noin maltillisilla paineilla hajota. Kyllä siinä on pakko olla joko rakennevika tai aikaisempi vaurio.

**Jani Mahonen** · 10.04.2013, 09.38

Ohhoh, eipä ole moista tullut vastaan. Huikeen näköinen trippi! Olisiko siinä ollut vain huono tuuri, iskua tullut sopivaan kohtaan ajossa ja huono päivä/hetki valmistuslinjalla. tuo paineen määrä ei kyllä tuota aiheuta missään tapauksessa. Ei muuta kuin kiekko vaihtoon ja kysele myyjältä ja mavicilta että haluavatko tutkittavaksi tuon ja/tai osallistua kustannuksiin. Minusta tuo on takuun ulkopuolista asiaa mutta olenpa ollut ennenkin väärässä. Veikkaan että valmistaja tulee jotenkin vastaan mutta se vastaus kestää!
Jostain tosi harvinaisesta tässä on kyse koska tulisihan noita enemänkin tietoon jos olisi tyyppivika.

Lähetetty Tapatalkista, pahoittelen kirotusvirheitä.

**elasto** · 10.04.2013, 09.52

Pakkohan tuossa on jotain valmistusvikaa olla.

**gts/R** · 10.04.2013, 10.23

Oho, noinkin järkyttävät kuvat on melkeinpä k-16 kamaa. Pidähän Lauri meidät ajan tasalla miten asia etenee ja miten Tunturi-Hellberg, Mavic ja Canyon suhtautuvat asiaan.

**LJL** · 10.04.2013, 10.45

Oho, täälläpä on pohdintaa, kiitos kaikille hyvistä pointeista! Voin laittaa vielä illalla lisäkuvia siitä venttiilin seudusta, johon ei siis itsessään tullut mitään uutta halkeamaa, vanha halkeama on ollut siinä jo vuoden päivät ja monta tuhatta kilometriä. Omaa vikaakin voi hyvin olla, en sitä sano. Noista paineista sen verran, että yleensä olen pumpannut 3 bar paineet yöksi, kun olen litkuttanut uudet renkaat vanteelle. Ei ole tätä ennen räjähtänyt.

Sen perusteella mitä täällä on tullut esille, aion reklamoida jutun Canyonille. Tiedän kokemuksesta että käsittelyajat siellä ovat luokkaa 3kk, mutta eipä se nyt erityisemmin haittaa kun onneksi löytyy useampi kiekkopari. Jos ei lykästä, toissijaisesti aion ostaa uuden kehän (http://www.bike-components.de/produc...l?xtcr=2&xtmcl), ja tarvittaessa irtopinnoja, kun pari vääntyili aika pahasti tuossa eilisessä insidentissä.

Kyllähän sen varmasti kuntoon saa. Päällimmäisenä on kuitenkin edelleen totaalinen WTF-tunne

-Lauri

**ellmeri** · 10.04.2013, 10.55

Alkujaan tämän lähetti elasto

Pakkohan tuossa on jotain valmistusvikaa olla.

Ei välttämättä jos on vannetta jossainvaiheessa vähän rihtailtu ja on ollut vähän yli-kiristetty joitain pinnoja niin voi vaikuttaa että repeää tuollalailla.

Päättelin kun niin läheltä nippeliä murtunut!

**JackOja** · 10.04.2013, 11.06

Kurkkaas vielä tuonne sauman yli kulkevan tarran alle. Tuosta kuvasta vois ajatella, että koko repeäminen on ehkä "alkanut" sieltä saumasta?

Alkujaan tämän lähetti LJL

**LJL** · 10.04.2013, 11.11

Se unohtui mainita, että ei tosiaan ole koskaan rihdattu/kiristelty pinnoja (vink-vink käytetyn ostajalle: sen voi todeta zicral-nippeleiden juuresta, joista ainakin metallinen nippeliavain syö pinnoitteen heti). Siis ainakaan omasta toimesta. Ei ole ollut tarvetta, pysyi suorana uudesta saakka tähän asti. En usko että olisivat Canyonillakaan kajonneet noihin, mutta eihän sitä toisaalta koskaan tiedä.

-Lauri

**LJL** · 10.04.2013, 11.13

Alkujaan tämän lähetti JackOja

Kurkkaas vielä tuonne sauman yli kulkevan tarran alle. Tuosta kuvasta vois ajatella, että koko repeäminen on "alkanut" sieltä?

Joo hyvä idea, minäpä katson, ja käyn muutenkin läpi koko kehän. Kiinnostaa tietää että mikä tässä meni vikaan.

-Lauri

**Exluossa** · 10.04.2013, 11.13

Oi oi. SLRrä lähti mavicin taivaaseen, onneksi ei lentäny siihen suuntaan. Olen litkuttanu sekä SLRriä ja ST kiekkoja lukemattomia kertoja. Kerran on käynyt silleen, että kun litkutin ST/contin vertical compoa, niin silloin kumi hyppäs pois pakoiltaan jossain 2.5 baarin tietämillä, jumalton jysäys, eteinen ja keittiö roiskeita täynnä, korvissa soi varmaan vieläki.
Vanteelle ei käyny mitään, mutta contin uudesta renkaasta oli kudoksia revenny ja meni aivan kieroksi. Sen jälkeen en ole litkuhommissa paineita nostanu yli kahden baarin, ja onnistunu saamaan kumit paikoillen ja tiiviiksi, ajettaessa ne kuitenkin hakevat paikkansa.

Reklamaatiota vaan tekeen, ei tuo normaalia ole, eihän max paineet ollu lähelläkään, ehkä sinne canyonin puoleen kannattais kääntyä ensin.

**Nufan** · 10.04.2013, 11.19

Alkujaan tämän lähetti LJL

Kyllä Mavicin UST-kehässä keskiura on syvä kuin mariaanien hauta. Kehän haljettua joutuessani teippaamaan sen laitoin leveintä Stanin keltaistateippiä (olisko ollut 25mm:stä?), ja sain kuin sainkin lopulta sen pitämään ilmat vaikka kuplia jäikin. "Ajoin" ensin kuumailmapuhtaltimen kanssa teippiä liimaantumaan uran pohjalle ja sivuille, ja sen jälkeen vasta reunoille. Hirveä homma, ei kai ole oikein tarkoitettu teipattavaksi.

-Lauri

Onko tämä haljennut kehä sama, johon on tarjottu kuumailmapuhallinta?

mutanaama · 10.04.2013, 11.22

Alkujaan tämän lähetti LJL

Joo hyvä idea, minäpä katson, ja käyn muutenkin läpi koko kehän. Kiinnostaa tietää että mikä tässä meni vikaan.

-Lauri

Todennäköisesti jostain murtumakohdasta löytyy tummempi kohta, joka paljastaa sen alkaneen murtumakohdan. Tuskin se kuitenkaan repeämän päädyistä löytyy, ennenminkin hakisin sitä keskivaiheilta. Mutta hurjan näköinen tilanne kumminkin, varsinkin kun itsellä taitaa olla vielä samat vanteet, tosin ilman litkutusta ikoneilla, mutta aika kovilla paineilla.