Dopingpaukku

[kolistelija]

Tuosta ylläolevasta linkistä löytyi tällainen: http://www.sportsscientists.com/2007...mance-who.html

Siinä oli aika hurjia lukemia tavallisilta pulliaisilta.
- Porrastestin loppulukemien keskiarvo nousi 330W -> 374W.
- Aika jolla jaksettiin polkea 80% maksimitehosta nousi 22 -> 33,5 minuuttiin.

Vähän jäi epäselväksi että oliko tuo 80% sama molemmilla testeillä vai oliko se suhteutettu uudelleen epo:n avustuksella. Jää kyllä sellainen fiilis ettei huippujen kohdalla ihan samanlaisia suhteellisia tuloksia saada.

Jos ihan hatusta leikki numeroilla niin tuollaisella parannuksella minun hyvän päivän 20 minuuttisen vedon tehopainosuhde nousisi noin 4,6W/kg -> 5,2W/kg. Toisaalta tuo 20 minuuttinen voisi ehkä samalla pidentyä parantaen tuloksia entistä enemmän.

[OJ]

Eri yksilöt reagoivat lääkitykseen eri lailla. Jotkut väittävät, että hematokriitin 42 -> 52-54 nostavan EPO-kuurin avulla VO2Max tehot muuttuvat kynnystehoiksi, eli 10 minuutin maksimi muuttuu 60 minuutin maksimiksi. EPO-kuurilla kykenee myös treenaamaan kovempaa ja useammin, eli myös harjoitusärsykettä on mahdollista kasvattaa. EPO:n tehokuuden vähättelijät ovat toki sitä mieltä, että kyseessä on Placebo-vaikutus. Minä olisin hyvin kiinnostunut tällaisesta placebosta.

[vetooo]

Eri yksilöt reagoivat lääkitykseen eri lailla. Jotkut väittävät, että hematokriitin 42 -> 52-54 nostavan EPO-kuurin avulla VO2Max tehot muuttuvat kynnystehoiksi, eli 10 minuutin maksimi muuttuu 60 minuutin maksimiksi. EPO-kuurilla kykenee myös treenaamaan kovempaa ja useammin, eli myös harjoitusärsykettä on mahdollista kasvattaa. EPO:n tehokuuden vähättelijät ovat toki sitä mieltä, että kyseessä on Placebo-vaikutus. Minä olisin hyvin kiinnostunut tällaisesta placebosta.

Tuleeko muuten mieleen urheilijaa, johon EPO olisi vaikuttanut Armstongiakin paremmin.

[OJ]

Tuleeko muuten mieleen urheilijaa, johon EPO olisi vaikuttanut Armstongiakin paremmin.

Voihan noita löytyä ja lahjakkuutta kai tuokin...

[haedon]

Tuleeko muuten mieleen urheilijaa, johon EPO olisi vaikuttanut Armstongiakin paremmin.

Todennäköisesti sellainen hyötyy parhaiten jolla on kovat max watit, mutta heikko hapenottokyky tai ainakin alhainen hematokriitti. Jostain ratakuskista saisi varmaan leivottua todella kovan maantiekuskin EPO-kuurilla.

[OJ]

Kaikista edullisinta, douppausmielessä, olisi luonnollisesti matala hematokriitti ja hyvä vaste pienelle annokselle. Viiden hematokriitti-yksikön parannus vaikuttaa eri lailla eri yksilöihin ja on tossa varmaan jokunen muukin muuttuja.

Ja Kaggestad ajoi aika kovaa helmikuussa 2001. Oliko tossa artikkelissa, että testi oli just 2001 kautta edeltävänä talvena?

[kolistelija]

Miten paljon luontaisen korkea hematokriitti vaikuttaa suorituskykyyn? Vai onko sillä mitään merkitystä?

[buhvalo]

Kaikista edullisinta, douppausmielessä, olisi luonnollisesti matala hematokriitti ja hyvä vaste pienelle annokselle. Viiden hematokriitti-yksikön parannus vaikuttaa eri lailla eri yksilöihin ja on tossa varmaan jokunen muukin muuttuja.

Ja Kaggestad ajoi aika kovaa helmikuussa 2001. Oliko tossa artikkelissa, että testi oli just 2001 kautta edeltävänä talvena?

Ilmeisesti 1997, kun 2008 julkaistussa artikkelissa sanottiin testin tehdyn 11v sitten.

Vaikuttaa sheisselta:

Jeg hadde en 10-15 prosents økning i O2-opptaket, og målte opp mot 90 i O2-opptak, sier den tidligere toppsyklisten.

Til sammenligning testet skikongen Bjørn Dæhlie sitt opptak til 96 i sine glansdager.

....

Men jeg har jo vært i bedre form uten EPO etterpå.

Juu, Tokihan se 90millin hapenotot loytyy myohemmin ilman epoa.

[OJ]

Miten paljon luontaisen korkea hematokriitti vaikuttaa suorituskykyyn? Vai onko sillä mitään merkitystä?

Mulla on ollut 47-49 aina testatessa ja mihinkään ei kulje. En tiedä auttaisiko kovemmalla hapenotolla, mutta minä puhallan kuin astmainen ketjupolttaja.

ja niin tosiaan lukee, että 11-vuotta aikaisemmin toi testi tehtiin. Norjalaisilla on hyvät geenit kun sieltä löytyy useampikin puhtaana yli 90 milliä puhaltava. Ei

[erkkk]

Tuleeko muuten mieleen urheilijaa, johon EPO olisi vaikuttanut Armstongiakin paremmin.

Jalabert. Massakirimiehestä pallopaitaan ja GT-voittajaksi. Mutta en menisi väittämään paremmuudesta mitään, ensimmäinen joka tuli mieleen. Jalaberthan sotki Saizin alaisuudessa ONCE-tallissa. Apukuskinaan mm Johan Bruyneel. Saiz taasen etsi tarkoituksella talliinsa nuoria hyviä kuskeja joilla oli luokattoman huonot veriarvot. Talliin tulleita nuoria kuskeja oli mm A.Clentador jonka luokattomuudesta ei mitään havaintoa. Hyvinhän se pyörä kulkee.

Huvittavintahan tässä on se että syöpämiehen toipumista verrattiin usein Jajan muuntautumiskykyyn kolarin jälkeen. "pudotin painoa"

[villef]

Todennäköisesti sellainen hyötyy parhaiten jolla on kovat max watit, mutta heikko hapenottokyky tai ainakin alhainen hematokriitti. Jostain ratakuskista saisi varmaan leivottua todella kovan maantiekuskin EPO-kuurilla.

Ei ratakuskista saa maantiepyöräilijää edes E-vitamiinin avulla. Tai äläs ny, onko olemassa joku esimerkki?
Ja se sikarihymiö...

[haedon]

...Tai äläs ny, onko olemassa joku esimerkki?...

Onhan noita jokunen: Mark Cavendish, Bradley Wiggins.... . Mutta ei kuitenkaan sotketa niitä dopingin käyttöön.

[sianluca]

http://www.cyclingnews.com/news/repo...onconi-clients jääkö meille enää "puhtaita" sankareita....

[vetooo]

http://www.cyclingnews.com/news/repo...onconi-clients jääkö meille enää "puhtaita" sankareita....

Indurainin ja Baneston Conconi-yhteistyö on ollut tiedossa jo 1990-luvun puolivälistä lähtien. En oikein ymmärrä, miksi tämä on medioille "tuore uutinen" nyt lähes 20 vuotta myöhemmin.

[Snorkkeli]

Cyclingnews.comin sivuilla artikkeli veridopingin käytöstä ennen ja nyt. Kun alkaa lukea tekstiä, niin heti pomppaa Virenin nimi esiin aika erikoisessa väitteessä.

"What is known about the use of blood transfusions in sport, particularly in cycling? Most people will be able to tell you that the Finnish middle-distance runner Lasse Virén is said to have made use of transfusions when winning at the Munich and Montreal Olympics in 1972 and 1976."

Eli olenko missannut jotain, vai onko tästä puhuttu muka ennenkin?

http://www.cyclingnews.com/features/...ons-in-cycling

[YT]

Kun alkaa lukea tekstiä, niin heti pomppaa Virenin nimi esiin aika erikoisessa väitteessä. Eli olenko missannut jotain, vai onko tästä puhuttu muka ennenkin?

Kyllä tämä kestävyysjuoksijoiden veritankkaus oli otsikoissa 80-luvulla. Kun Kaarlo Maaninka tunnusti veritankkaukset, niin hänet leimattiin hulluksi katkeraksi valehtelijaksi.

[Pietro]

Cyclingnews.comin sivuilla artikkeli veridopingin käytöstä ennen ja nyt. Kun alkaa lukea tekstiä, niin heti pomppaa Virenin nimi esiin aika erikoisessa väitteessä. Eli olenko missannut jotain, vai onko tästä puhuttu muka ennenkin?

http://www.cyclingnews.com/features/...ons-in-cycling

En yhtään ihmettelisi tätä, vaikka olisi totta.

Muistan lukeneeni artikkelin noin 40 vuotta sitten, jossa lääkäri Pekka Peltokallio kertoi korkeanpaikan leirin hyödyistä ja siitä kuinka kannattaisi otttaa tämä veri talteen ja käyttää myöhemmin hyödyksi.

Kyseinen lääkäri on ollut mukana suuomen joukkueen lääkärinä EM, MM ja Olympiakisoissa.

Aikaa on kuitenkin kulut jo paljon, enkä tarkaan muista mitä artikkeli tarkaan ottaen koski, mutta tuo jäi mieleen.

[kontio]

Ai erikoisessa? Heh. Tavallisessa ennemminkin.

[sianluca]

http://www.cyclingnews.com/news/boog...sion-interview

[vetooo]

Michael Rasmussenin englanninkielinen haastattelu: http://nos.nl/video/482051-hele-inte...rasmussen.html

[Lasol]

UCIn pressa on taas antanut laadukkaan lausunnon. Armstrong saaga ei kuulemma vaikuta pyöräilyyn millään tavalla. Hänen mielestään myös biologinen passi on 'fool-proof'. Tää kaveri pitää saada pois muuten ei hommat muutu. Ei silti todennäkösesti muutu, mutta tän kaverin johdolla ei varmasti muutu.

[ussaf]

McQuaid on ihan oikeassa. Fool viittaa tuossa toimittajaan ja/tai pyöräilyn tavista aktiivisempaan seuraajaan. Tän verran luulisi olevan selvää.

Täällä OJ on jatkuvasti pitänyt pyöräilyn globalisaatiokulmaa esillä satsikeskustelujen taustana ja nyt Pat käytännössä verifioi asiaan olevan noin. Cav ja Wiggo on virallisesti uudet posteripojat. God save the Skwyeen.

Toivottavasti Teneriffalla, Gironassa ja Mallorcalla paistaa: http://www.youtube.com/watch?v=2Ah1JM9mf60

[rjrm]

Gilber kieltää käyttäneensä kortisonia:
http://velonews.competitor.com/2013/...t-lotto_278003

Olisin yllättynyt jos olisi myöntänyt

[Fuuga]

http://www.hs.fi/urheilu/Tanskalaisp...a1363663595526

Oliko tämä jo täällä? Tanskalainen Rold Sörensen vertaa epoa huumeiden viihdekäyttöön...

[plr]

"Sørensen pitää epoa ja kortisonia kevyinä dopingaineina."

Huh. EPO kevyttä, mutta veritankkaus on hänelle kova juttu?! Olisi jännittävää kuulla hänen perustelunsa tälle. Olen käsittänyt, että jos käyttää EPOa, niin ei paljon veritankkausta tarvita.

[Tumppi]

"Sørensen pitää epoa ja kortisonia kevyinä dopingaineina."

Huh. EPO kevyttä, mutta veritankkaus on hänelle kova juttu?! Olisi jännittävää kuulla hänen perustelunsa tälle. Olen käsittänyt, että jos käyttää EPOa, niin ei paljon veritankkausta tarvita.

Veritankkaus on huomattavasti EPOa tehokkaampi tapa nostaa suorituskykyä, mutta siinä on suuria riskejä ja on teknisesti vaikeampaa toteuttaa eli käytännössä tarvitsee lääkärin avuksi. (paitsi Ricco ) EPO ja kortisoni on vain piikki lihakseen ja menoksi.

[plr]

Cyclingnews.com:in Doping in XC skiing -ketjun (http://forum.cyclingnews.com/showthread.php?t=10911) keskustelun perusteella voisi päätellä, että maastohiihtopuolella veritankkaukset käytännössä loppuivat 90-luvulla, koska siihen ei ollut enää mitään tarvetta epon tulon jälkeen. Veritankkaus vaatii veren talteenoton ja sitten vähän ennen kisaa sen palauttamisen elimistöön. Talletetussa veressä pitää olla hyvä hapenkuljetuskyky (= korkea hemoglobiini/hematokriittiarvo), jotta siitä olisi hyötyä. Käytännössä siis veri talletetaan korkean paikan harjoittelun tai epo-kuurin päätteeksi. Mutta koska epo-kuuri nostaa rajoittamattomattomasti käytettynä veren hapenkuljetuskyvyn lähes miten korkealle halutaan, niin veritankkaus on tarpeen lähinnä sen vuoksi että eposta narahtaa nykytesteissä. Epoa käytetään nykyään mikrosatseina, jotka näkyvät testeissä vain lyhyen aikaa.

(Ilmeisesti maastohiihdossa 90-luku oli täysin villi ajanjakso, koska epo-testiä ei ollut ja hemoglobiinitestistä pääsi aina läpi tuohon aikaan sallituilla plasmalaajentajilla. Eli kiinnijäämisriski oli nolla ja boosti suorituskykyyn tajuton.)

[erkkk]

Hiihto OT:Kuulin 90-luvun puolivälissä että muutamalla hiihtosuurudella oli kakkosella alkavaa hb-lukemaa keskellä kesää, joten olettaisin että verta on myös otettu talteen. Tai sitten vaan oli kivempi treenata ja palautua hieman tehokkaammin... Ramsaun vuokrabussin "teurastamon jäljet" kielisi muustakin kuin nesteytyksestä. Suomen hiihtäjillä oli muutenkin tapana heittää aikamoinen suorituskyvyn parannus arvokisoihin. Jos pelkällä näkymättömällä epolla oltiin liikenteessä, niin miksi ihmeessä sitä ei vedetty pitkin kautta.

[Tumppi]

OK, saatan olla väärässä kun en ole mikään expertti näissä asioissa,kun ei ole tarvetta ollut hemppaa nostaa, mutta muistelin lukeneeni / kuulleeni (olisiko ollut tämän L.A tapauksen yhteydessä), että veritankkauksella saadaan "hyöty" heti irti ja samaa tulokseen pyrittäessä EPOa pitäisi ottaa useampi satsi putkeen eli microannostelu ei luonnistu...

Siinä mielessä ymmärän Sörenseniä, että onhan tuo piikittäminen jo eettisesti "puhtaampaa" kuin veripussien kanssa sohiminen. Ei miulla muuta tähän.

[plr]

Voi olla, että Sørensen piti epoa kevyenä dopingaineena juuri sen vuoksi, että sitä voi nykyään ottaa vain vähän kerrallaan ja veritankkauksella saa kertalaakista isomman hyödyn. Sotkuista hommaa joka tapauksessa.