Pahoja Tubeless ongelmia!

[Vertti83]

^interwebistä olen ymmärtänyt, että sähkömiehenteippi eli erkkari olisi käytettyä ghettopuolella. En ole vielä ehtinyt itse testata. Niin joo, onkohan se amerikkalainen erkkari samaa kuin täällä?

Tässä vähän termistö särähtää ainakin omaan korvaan.
Sähkömiehenteippi/sähköteippi on sellaista ohuehkoa muovista, hyvin taipuvaa ja venyvää sorttia, ei sovi tubelesjuttuihin.
Erkkari = eristysnauha lienee sitten taas vähän leveämpi käsite, yleisestiottaen tämän kait voi ymmärtää olevan kangaspohjaista, taipumis- ja liimausominaisuuksiltaan sähkömiehenteippiä hieman muistuttavaa mutta ei juuri veny, käytetään esim jääkiekkomailoihin jne. ei sovi tubelesjuttuhin.
Jeesusteippi/ilmastoinititeippi/jne.., se hopeinen, ehkä maailman monikäyttöisin teippi, lienee hyvin samaa sittiä ympäri maapallon, ei varmaan tarvi enempää selvittää, soveltuu huonosti tubelesjuttuhin.
Gorillateippi on liimausominaisuuksiltaan ilmastointiteipin tyyppistä, mutta teipin "runko" on paksumpi, tiiviimpi ja jäykempi, soveltuu tubelesjuttuhin melko hyvin.

[Hri]

Gorilla teippiä näyttävät käyttävän monessa ghettovirityksessä. 3,90/rulla Motonetissä, joten kokeilu ei ainakaan tule kovin kalliiksi.

Edit: Vertti ehtikin ensin.

[dILETANTTI]

Tässä vähän termistö särähtää ainakin omaan korvaan.
Sähkömiehenteippi/sähköteippi on sellaista ohuehkoa muovista, hyvin taipuvaa ja venyvää sorttia, ei sovi tubelesjuttuihin.
Erkkari = eristysnauha lienee sitten taas vähän leveämpi käsite, yleisestiottaen tämän kait voi ymmärtää olevan kangaspohjaista, taipumis- ja liimausominaisuuksiltaan sähkömiehenteippiä hieman muistuttavaa mutta ei juuri veny, käytetään esim jääkiekkomailoihin jne. ei sovi tubelesjuttuhin.
Jeesusteippi/ilmastoinititeippi/jne.., se hopeinen, ehkä maailman monikäyttöisin teippi, lienee hyvin samaa sittiä ympäri maapallon, ei varmaan tarvi enempää selvittää, soveltuu huonosti tubelesjuttuhin.
Gorillateippi on liimausominaisuuksiltaan ilmastointiteipin tyyppistä, mutta teipin "runko" on paksumpi, tiiviimpi ja jäykempi, soveltuu tubelesjuttuhin melko hyvin.

Lapsena oli erkkaa ja lätkäerkkaa

[mutanaama]

[todella ot]
Erkka=eristysnauha, joka oli joskus muinoin kangaspohjaista tervateippiä.
Sähkömiehet käyttää edelleen erkkaa, vaikka se taitaa olla vinyyliä tms.

[Iglumies]

Työkseni touhunnut teippien kanssa reilun neljännesvuosisadan ja erinäisten kokeilujen jälkeen katsoin huomattavasti helpommaksi laittaa stanin keltaista vanteelle.
Kyllä lasikuituteippi pohjalla ja parikierrosta merkintäkalvoa päällä toimii ihan hyvin, kunhan katsoo ettei kerrosten väliin pääse litkua.

^interwebistä olen ymmärtänyt, että sähkömiehenteippi eli erkkari olisi käytettyä ghettopuolella. En ole vielä ehtinyt itse testata. Niin joo, onkohan se amerikkalainen erkkari samaa kuin täällä?

En ole vieläkään mieltäni muuttanut.
Stanin teippihän on sitten tätä

[El-Carpaso]

Mutta hetkinen...
Jos ton ghettosysteemin tekee leikatulla sisäkumilla, niin sillonhan siihen riittäis periaatteessa sähköteippikin. tarkoitus ei ole pitää ilmaa vaan estää sen kumin pääsy nippelireikiin puhkeamaan.
Mä vielä mietin vaihtoehtojani, koska tossa rockhopperissa on valmiina bliss2 renkaat joiden pitäis tukea tubeless virittämistä. Pelkkä gorillateippi toimii internetin mukaan myös ja olis varmaan kevyin vaihtoehto.
Varmaan pitää vilkasta vähän vanteen reunaa ja tehdä päätökset vasta sitten.

[Sauli Lumikko]

Ghetto-tubelessin eli halkaistun sisäkumin kanssa toimii tosiaan melkein mikä vaan teippi. Ite käytin läpinäkyvää pakkausteippiä.

[mhelander]

Mitäs vikaa on vannenauhassa tai teipissä ?

Mulla kun on uusissa(kin) kehissä Schwalben (korkeapaine) vanneteipit niin ajattelin jättää pohjalle ghetto-viritykseen. Voipi sitten jos oikein hätä tulee vaihtaa halkastun sisurin ehjään niin ei ainakaan nippojen reikien kohdalta ala puhkeileen.

[reappear]

Camoon! Kun täällä on kokoajan puhetta tästä tubeleksesta niin pakkohan tätä on kohta jo kokeilla. Mitä kaikkea voi pitää välttämättömänä jos haluaa tehdä cyclocrossarista sisäkumittoman? Joko CC-renkailla tai maantierenkailla.

[JackOja]

...Kun täällä on kokoajan puhetta tästä tubeleksesta niin pakkohan tätä on kohta jo kokeilla. Mitä kaikkea voi pitää välttämättömänä jos haluaa tehdä cyclocrossarista sisäkumittoman?...

Etkö sä kuitenkaan ole lukenut näitä juttuja?

Osta NoTubesin cyclocross-setti: @Yläfemma.

Ja oikeasti:

Tubelesskiekot olisi hyvä alku....

[kolistelija]

Camoon! Kun täällä on kokoajan puhetta tästä tubeleksesta niin pakkohan tätä on kohta jo kokeilla. Mitä kaikkea voi pitää välttämättömänä jos haluaa tehdä cyclocrossarista sisäkumittoman? Joko CC-renkailla tai maantierenkailla.

Tubelesskiekot olisi hyvä alku. Minä en uskaltaisi ajaa tsyklo-/maantietupelessia ilman sitä varten suunniteltuja vanteita ja renkaita.

Saatan kyllä olla ennakkoluulojen varaan nojaava pelkuri, joten suhtaudu sanomaani varauksella.

[sakuvaan]

Mutta hetkinen...
Jos ton ghettosysteemin tekee leikatulla sisäkumilla, niin sillonhan siihen riittäis periaatteessa sähköteippikin. tarkoitus ei ole pitää ilmaa vaan estää sen kumin pääsy nippelireikiin puhkeamaan.
Mä vielä mietin vaihtoehtojani, koska tossa rockhopperissa on valmiina bliss2 renkaat joiden pitäis tukea tubeless virittämistä. Pelkkä gorillateippi toimii internetin mukaan myös ja olis varmaan kevyin vaihtoehto.
Varmaan pitää vilkasta vähän vanteen reunaa ja tehdä päätökset vasta sitten.

Gorilla teippiä vaan, saa motonetistä sopivasti tuuman leveenä, sopii Flowehin kuin nenä päähän, kapeammille kiekoille joutuu sorvissa leikkaamaan siivun pois rullasta.

[reappear]

Etkö sä kuitenkaan ole lukenut näitä juttuja?

Toki, jonkun verran... enkä oikein ymmärrä mistä kaikki ongelmat tulee

Tubelesskiekot olisi hyvä alku. Minä en uskaltaisi ajaa tsyklo-/maantietupelessia ilman sitä varten suunniteltuja vanteita ja renkaita.

Saatan kyllä olla ennakkoluulojen varaan nojaava pelkuri, joten suhtaudu sanomaani varauksella.

Entä maastopuolella? Jos rengas pysyy tyhjennettynäkin hyvin vanteella niin voi varmaan suht pienellä varauksella kokeilla tubelesta?

Tuntuu tuo tubeless olevan vain kallista verrattuna sisäkumillisiin, vai onko siitä tosiaan niin suuri hyöty?

[JackOja]

Entä maastopuolella? Jos rengas pysyy tyhjennettynäkin hyvin vanteella niin voi varmaan suht pienellä varauksella kokeilla tubelesta?

En nyt ihan käsitä.... mutta koklaa ihmeessä...

Tuntuu tuo tubeless olevan vain kallista verrattuna sisäkumillisiin

HÄH? Kallista? Sisäkumithan ne kalliiksi tulee (ellei osta Yläfemman 0,10€ sisureita)

...vai onko siitä tosiaan niin suuri hyöty?

Sää et oo ollenkaan lukenut näitä tubeless-keskusteluja, arvasinhan minä

[reappear]

HÄH? Kallista? Sisäkumithan ne kalliiksi tulee (ellei osta Yläfemman 0,10€ sisureita)

Sää et oo ollenkaan lukenut näitä tubeless-keskusteluja, arvasinhan minä

Kyllähän toi vajaa 70€/pari tuntuu kalliilta jos miettii noita tubeless settejä. Jos haluaa vielä hoitaa homman kotiin tubeless valmiilla vanteilla nekin tuntuvat maksavan jo reilusti. Vai hajottaako ihmiset sisureita ihan viikottain ja pitää sen takia ostaa jatkuvasti uusia?

Jälkimmäisen kysymyksen oli tarkoitus herättää keskustelua, ei tehdä oletuksia mitä olen lukenut. Mitkä on kokemasi hyödyt sisurittomasta setistä? (jos joku on tuohon vastannut jossain viestissä todella hyvin, voi senkin linkata)

[JackOja]

...70€/pari tuntuu kalliilta jos miettii noita tubeless settejä. Jos haluaa vielä hoitaa homman kotiin tubeless valmiilla vanteilla nekin tuntuvat maksavan jo reilusti.

No tietty jos aloittaa ihan alusta voi kertainvestoinnin hinta tuntua korkealta. Mutta jatkossa ei tarvii kuin ostaa litkua... Sitäpaitsi jos ostat crossariisi tubeless-kiekot (esim. Ultegra, alle 250€ aina välillä jossain) et tarvitse muuta kuin litkupurkin ja ehkä kumit. Tuollaisen "tubeless-setin" tarvitsee normikiekoille.

Mitkä on kokemasi hyödyt sisurittomasta setistä? ...

Ne on mainittu tässäkin topicissa monta kertaa kun niitä aina enemmän tai vähemmän säännöllisin väliajoin joku kyselee ja lisäksi naapuritopicissa "UST ja tubeless"

Itselle tärkeimmät:
1. ei rengasrikkoja
2. alhaisemmat paineet ilman käärmeenpuremia - parempi pito
3. hyvä rullaavuus

Painon kannalta itsellä ollut aika se ja sama. Huonoja puolia hieman enemmän askartelua vaativa renkaan vaihto, mutta eipä ole iso tai vaativa homma sekään.

[reappear]

Tuo toki selvensi asiaa huomattavasti. Eli tubeless-ready kiekot ovat tosiaan valmiita muuten kuin litkujen osalta. Täytyy siis tutkailla kesää ajatellen kiekkopäivityksen yhteydessä sopivia campa-sopivia tubeless valmiita kiekkoja. Nykyisiä ei minun kannata alkaa vääntää muuksi kuin talvikiekoiksi jatkossa.

Kiitos kärsivällisyydestä

[sakuvaan]

Kyllähän toi vajaa 70€/pari tuntuu kalliilta jos miettii noita tubeless settejä. Jos haluaa vielä hoitaa homman kotiin tubeless valmiilla vanteilla nekin tuntuvat maksavan jo reilusti. Vai hajottaako ihmiset sisureita ihan viikottain ja pitää sen takia ostaa jatkuvasti uusia?

Jälkimmäisen kysymyksen oli tarkoitus herättää keskustelua, ei tehdä oletuksia mitä olen lukenut. Mitkä on kokemasi hyödyt sisurittomasta setistä? (jos joku on tuohon vastannut jossain viestissä todella hyvin, voi senkin linkata)

Tubeless hommissa pitää vain muistaa yksi juttu, kiekot ei vältsysti kestä korkeita paineita tubeleksena, maastopuolella Staninkin kehissä on max paineet mitä saa käyttää tubeless käytössä.

Maastopuolella tubeleksessa puoltaa sen kayttöä jo pelkästään se että pyörivää massaa saa pois 29erista ~400g.

[mhelander]

Itselle tärkeimmät:
1. ei rengasrikkoja
2. alhaisemmat paineet ilman käärmeenpuremia - parempi pito
3. hyvä rullaavuus

Painon kannalta itsellä ollut aika se ja sama. Huonoja puolia hieman enemmän askartelua vaativa renkaan vaihto, mutta eipä ole iso tai vaativa homma sekään.

Juuri näistä syistä sijoitin noin kympin Stans:n litkuihin, ghetto menetelmällä mennään joten en laske kuluiksi parin jo nurkista löytyvän sisurin halkaisua... pakkohan näin hyvin mainostetut edut on itsekin testata. Painoeroa ei tällä menetelmällä juurikaan tule...

Ja gummien vaihdon tuskaa voi vähentää jos on useempi kiekkosetti. Mulla on ajatuksena kisakiekkoihin heittää litkut ja toiset sitten sisureilla ja tarvittaessa eri rengastuksella (nyt on Contin kitkagumit).

[mhelander]

Tubeless hommissa pitää vain muistaa yksi juttu, kiekot ei vältsysti kestä korkeita paineita tubeleksena, maastopuolella Staninkin kehissä on max paineet mitä saa käyttää tubeless käytössä.

Tuleeko tämä vanteen vai renkaan vai molempien puolesta ? Mun ei-tubeless DT-Swiss vanteissa oli 4.0 bar max sekä XR-400 26" että XM-490 29er vanteissa... ja ralliranet ei tykkää yli 3.8 bar:n paineista joita niihin tuskin koskaan tarvii pumpata.

Maantie kehät ja gumekset on sitten erikseen... mutta joissakin pyörissä voi tosiaan olla etua että voisi käyttää kapeahkoja gumeksia mutta pienemmillä paineilla ilman suurentunutta puhkeamisalttiutta. Esimerkiksi mun MetaPhysic jossa lenkeillä on alla 19mm:n vanteet ja niillä 23mm:n Conti GP 4000 S gumekset sisurein. Ne vois ehkä litkuttaa koska enää ei ole tarvetta jumpata kehille muita gumeksia.

Maastopuolella tubeleksessa puoltaa sen kayttöä jo pelkästään se että pyörivää massaa saa pois 29erista ~400g.

Riippuu mistä roikkuu... jos siis ostaa ne tubeless-kehät ja niihin vain pelkät teipit. Jos taas budjetti- tai muista syistä on päätynyt "normaaleihin" kehiin niin nehän ei juurikaan kevene kun se minkä halkastulla sisurilla painossa säästää menettänee lisätyillä litkuilla.

Toki voihan tuota vähän keventää ostamalla ne teipit ja tubeless-venttiilit... mutta budjetti kärsii.

[JackOja]

...Eli tubeless-ready kiekot ovat tosiaan valmiita muuten kuin litkujen osalta....

Ei välttämättä kaikki. Jotkut vaativat teippauksen.

[sakuvaan]

Tuleeko tämä vanteen vai renkaan vai molempien puolesta ? Mun ei-tubeless DT-Swiss vanteissa oli 4.0 bar max sekä XR-400 26" että XM-490 29er vanteissa... ja ralliranet ei tykkää yli 3.8 bar:n paineista joita niihin tuskin koskaan tarvii pumpata.

Ihan kehän puolesta, jos on stanin kehät niin se lukee ihan selvästi kehän tarrassa, netissä onkin näkynyt esmes hiilari rovaleita joissa on ylitetty paineet roimasti ja kehä on muttunut läjäksi hiilikuitusäleitä.

[JackOja]

...Mun ei-tubeless DT-Swiss vanteissa oli 4.0 bar max sekä XR-400 26" että XM-490 29er vanteissa... ja ralliranet ei tykkää yli 3.8 bar:n paineista joita niihin tuskin koskaan tarvii pumpata.

Katoppa sitten lisäksi Schwalben sivuilta (tai pengo tästä topicista) paljonko se RalliRanen maksimipaine on tubeless-käytössä

[mhelander]

Katoppa sitten lisäksi Schwalben sivuilta (tai pengo tästä topicista) paljonko se RalliRanen maksimipaine on tubeless-käytössä

Asiallinen muistutus. Kun ei vielä ole muunnosta tehty... ja tarkoitushan nimen omaan oli saada rullaavuus pysymään samana pienemmillä paineilla...

[kolistelija]

Miksi pitää olla halkaistu sisuri? Pelkkä teippi ja tubelessventtiili on jees, ainakin hitsatulla vanteella. Toki litku+teippi+venttilit maksaa, mutta ei kai nyt ihan 70€?

Teippirullallahan saa kaksi kiekkoparia teipattua ja litkupönttö riittää ainakin samaan kiekkomäärään.

[mhelander]

Katoppa sitten lisäksi Schwalben sivuilta (tai pengo tästä topicista) paljonko se RalliRanen maksimipaine on tubeless-käytössä

Asiallinen muistutus. Kun ei vielä ole muunnosta tehty... ja tarkoitushan nimen omaan oli saada rullaavuus pysymään samana pienemmillä paineilla...

Ja mun kumeksethan on seuraavat:

• Racing Ralph Evo 4x SnakeSkin GateStar folding 26 x 2,25 " / 559 x 57 mm
• Racing Ralph Evo SnakeSkin PaceStar TL-Ready folding 29 x 2,25" / 622 x 57 mm.

Eli ei ihan keveimmät vaihtoehdot mutta kaikki mahdolliset suojat ja kohtuu rullaavat pitäis olla. Painetta valmistaja suosittelee 1.8-3.7 bar molempiin, ilmeisesti sisurin kanssa.

Tarkoittanet tätä eli 35 psi / 2.4 bar max-paine suositusta, toisaalta aiemmin tuolla sanotaan että kun litkut on sisällä pistä 3bar ja ala ravisteleen ja pyöritteleen...

Ajatus oli että jos/kun litkut ei enää mahlaa pahemmin mistään välistä niin heivaan setin alle ja lähden lenkille... käsityksessä että litkut leviäis samalla tasaisemmin ja paremmin, jostakin olin lukevinani että tiivistyis vannettakin vasten paremmin näin. Pumppu tietysti mukaan (ja 26" varasisuri) jos ei vaan toimi, se kelvannee hätäavuksi 29er takapyöräänkin.

[mhelander]

Miksi pitää olla halkaistu sisuri? Pelkkä teippi tubelessventtiili on jees, ainakin hitsatulla vanteella. Toki litku+teippi+venttilit maksaa, mutta ei kai nyt ihan 70€?

Teippirullallahan saa kaksi kiekkoparia teipattua ja litkupönttö riittää ainakin samaan kiekkomäärään.

Köyhän miehen entry-level metodi. Ei tule kuin kaksi sisurin sutta jos menee reisille. Jos taas pelittää ja keventely polttelee mieltä saattaa sitten investoida siihen teippirullaan(kin) ja tubeless-venttiileihin.

Mun DT-Swiss (ja myös WTB LaserDisc) vanteet on hitsatut. Toivoa siis on...

[mutanaama]

Kuka muuten tarvii maasturiin 4bar paineita????

[mhelander]

Kuka muuten tarvii maasturiin 4bar paineita????

Joku hullu maantiekaahari joka yrittää päästä kovaa myös maastossa . Uskoo sitten kun vajoaa hiekkaan tai lippaa hiekalla tai liukkaalla kivellä.

[kolistelija]

Joku hullu maantiekaahari joka yrittää päästä kovaa myös maastossa . Uskoo sitten kun vajoaa hiekkaan tai lippaa hiekalla tai liukkaalla kivellä.

No mutku mutku... ei se mee sen kovempaa kovilla paineilla.