DIY-teräsrunko?

[J_K]

Maallikko täällä on rakentajakin, nykyään on niin paljon tietoa helposti tarjolla rungon rakentamisesta, että aloituskynnys madultui lopulta tarpeeksi.

Tigillä hitsaan kun ei ole juotosvälineitä, tosin tämän hitsaisin vaikka välineet olisikin, ainoastaan pullotelineen kiinnikkeet ja kaapeliohjurit juotan. Juotosvälineet on hankintalistalla kunhan saa tämän ensimmäisen rungon ajoon.

Tänään ei aikataulu antanut myöden kuin vähän viilailla eilisiä liitoksia. Huomenna jos saisi tehtyä vaakaputken ja tuen tuohon satulaputki/keskiö/vinoputken väliin. Jos jostain paikallisesta löytyisi 56% hopeakovajuotetta jolla juottaa pullotelineen kiinnikkeet ja kaapeliohjurit niin viikonloppuna voisi jo ehtiä etukolmiota hitsaamaan. Nuo kaikki juotokset tosin olisi ollut jo paras tehdä ennen yhdenkään liitoksen viilaamista, mutta juotokset on tehtävä joka tapauksessa ennen hitsausta.

By:Stickel tyylinen offset satulaputki

Seat ja chain stayt, noilla Dedacciain chain staylla saa aika mukavasti renkaalle tilaa ja varaa on vielä jopa vähän litistää niitä.

[J_K]

Jatketaan yksinpuhelua, jos näistä joku saisi inspiraatiota omiin projekteihin.
Ei suurta edistystä tänäänkään, ylätuubin sain sovitettua paikoilleen. Paikallisesta ei saa hopeaa ennen maanantaita joten hitsailu siirtyy ensi vuoden puolelle.

Ylätuubi paikoillaan ja etukolmio odottaa vielä tukea tuonne satulaputken alapäähän

satulaputki/vinoputki liitos

liitokset emäputkeen

[J_K]

Tää unohtu edellisistä viesteistä.

Tuollanen tuki pitäisi tehdä tuonne satulaputkelle, jos olisi taitoa niin piirtäisin koko rungon 3d muodossa, mutta taidot loppuu tuohon etukolmioon.

[Timo W]

Minkäs takia mielestäsi juotokset tulisi tehdä ennen hitsaamista? Kyllähän sitä kai on maailman sivu hitsattuihin runkoihin juotettu sitä sun tätä tilpehööriä jälkikäteen.

[J_K]

Ihan siitä syystä, että se poistaa yhden tekijän joka vaikuttaa rungon suoruuteen, mutta onko sillä sitten lopulta vaikutusta niin en tiedä. Eli en halua lämmittää putkia enää uudestaan hitsauksen jälkeen.
Enpä minä näistä tiedä, luen vaan toisten tekemistä virheistä ja nyt olen päätynyt tähän ratkaisuun.
Ja toisekseen ei ole porakonetta joka mahtuisi runkoputkien väliin, että saisi porattua reiät hitsattuun runkoon. Tyhjiä reikiä ei tee mieli jättää putkiin seuraavan kuvan vuoksi. Joo ja kiire ei ole.

[juminy]

Minä kun en tajunnut, niin hain tuon kuvan hajonneen rungon tarinan. Laitan tähän, jos jotakuta kiinnostaa.

"Broke the frame on the alignment table. This was due to drilling the waterbottle holes before aligning. I would not have done this, but I was killing some time while dealing with a different issue."

http://www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=PVD_Road_Bike

Jos semmonen emachineshop-tyylinen paja tekis kohtuuhintaan runkkoja, niin mikä jottei. Bikecadista jos vois suoraan luottokortilla tilata sen suunnittelemansa runkkon, niin siinähän se. Tässä olis jollekin pajalle jossainpäin maailmaa ehkä jonkinmoinen rakonen. Minen ainakaan mitään osaa hitsata eikä ole tilaa eikä oikein haluakaan hankkia työkaluja. Jos muuten suunnitelmia on jollakulla, muttei myöskään halua hitsailla, niin tuo suomalainen Kupe-pyörien valmistaja kertoo tekevänsä kustom-runkoja. Tai näin muistelen sivuiltaan lukeneeni.

[Timo W]

Taitaa tuossa tigillä hitsatessa olla suurempi haaste noi syntyvät jännitykset. Sen verran on aikaa omista metallurgian opinnoista, että mutulla mennään. Tig-hitsauksessa luulisin riskinä olevan karkeneminen tuossa liitosten lähellä. Tästä syystä harkitsisin rungon päästämistä hitsauksen jälkeen. Hopealla juotettaessahan ollaan merkittävästi pienemmissä lämpötiloissa eikä samaa ongelmaa pitäisi ilmetä. Messingillä juottaessa suuremmasta lämpötilasta (hopeaan verrattuna) aiheutunee tyypillisesti enemmän muodonmuutoksia.

No, kuten sanoin, mutua nollan diy-rungon verran. toivottavasti saan jigin kohta valmiiksi ja pääsen itsekin alkuvuodesta juotoshommiin.

[J_K]

Reynolds 631 on nimenomaan air-hardening terästä ja Reynolds ei sano mitään rungon päästämisestä ja muutenkin CRMO-teräksiä suositellaan päästettäväksi vasta 1/8" seinämävahvuuksista alkaen.
Tällästä sanotaan: The risk of distortion is greatly reduced by air hardening.
HAZ(heat affected zone) on syytä pitää silti pienenä ja tähän auttaisi jos olisi käytettävissä jäädytyssiilit(heat sink) hitsattavien putkien sisään.

Reynolds 853: Seamless Air-hardening Steel mainly cold-drawn and heat-treated. The air-hardening effect in the weld
zone creates a fine grain structure, allied to the bainitic microstructure for this alloy, leading to fatigue life improvement.
Reynolds 631: is the cold-drawn version of the 853, with similar air-hardening advantages in the weld zone.

Täyttä mutuilua tämäkin ja mitään tietoa ei ole metallurgiasta. Tämä hitsataan siitä syystä kun on siihen välineet ja en tykkään juotoksista tälläsessä rungossa. Juotetaan sitten joku ratarunko tai vastaava myöhemmin jos rojekteja ei ole kuopattu täydellisten epäonnistumisten jälkeen

[Konga]

J_K:lla tyylikäs jigi ja muutenkin asiallisen näköinen meno. Koneistitko itse tarvittavat osat jigiin? Entä paljon tuli jigille kokonaisuudessa hintaa?

[kukavaa]

Jos semmonen emachineshop-tyylinen paja tekis kohtuuhintaan runkkoja, niin mikä jottei.

http://www.bikemielec.com/en/index.php

[J_K]

J_K:lla tyylikäs jigi ja muutenkin asiallisen näköinen meno. Koneistitko itse tarvittavat osat jigiin? Entä paljon tuli jigille kokonaisuudessa hintaa?

Kiitos. Siellä Mikkelissä on asetettu rima korkealle viimeistelyn suhteen, sen verran hienoja runkoja olet tehnyt.
En ole koneistanut itse kun ei ole välineitä eikä taitoa, tosin jyrsinkoneesta olisi huomattavaa apua tässä ja muissa projekteissa.
Hintaa en ole laskenut, ei ihan halpaa kuitenkaan muttei tolkuttoman kallistakaan.. Osat omaa suunnittelua pienellä avustuksella rapakon takaa. Sitten voidaan miettiä onko tuossa mitään järkeä, no tarkotus on tehdä omaan käyttöön useampi runko joten kun kustannukset jakaa niille niin ei hinta niin paha ole ja jigistä on suuri apu. Muutaman asian tuosta voisi tehdä toisin, no parannukset on suunniteltu ja osat teetän jossain sopivassa välissä. Pitää teettää myös parit dummy-akselit lisää.

Tänäänkään ei suurta edistysä tapahtunut.

Tuki satulaputkelle kuitenkin valmistui.

[Timo W]

Mitäs muutoksia oot jigiin suunnitellut? Mä koitan kaivaa toisesta koneesta kuvan valmistumassa olevasta jigistäni. Aluprofiilia myös, mutta vähän erilainen häkkyrä.

[Konga]

Kiitos. Siellä Mikkelissä on asetettu rima korkealle viimeistelyn suhteen, sen verran hienoja runkoja olet tehnyt.
En ole koneistanut itse kun ei ole välineitä eikä taitoa, tosin jyrsinkoneesta olisi huomattavaa apua tässä ja muissa projekteissa.
Hintaa en ole laskenut, ei ihan halpaa kuitenkaan muttei tolkuttoman kallistakaan.. Osat omaa suunnittelua pienellä avustuksella rapakon takaa. Sitten voidaan miettiä onko tuossa mitään järkeä, no tarkotus on tehdä omaan käyttöön useampi runko joten kun kustannukset jakaa niille niin ei hinta niin paha ole ja jigistä on suuri apu. Muutaman asian tuosta voisi tehdä toisin, no parannukset on suunniteltu ja osat teetän jossain sopivassa välissä. Pitää teettää myös parit dummy-akselit lisää...

Heh, riman korkeutta saa tulla lähemminkin tarkastelemaan milloin vain. Mitään järkeähän näissä hommissa ei koskaan ole... Kuumottelee melkoisesti omankin jigin päivittäminen kunnolla koneistettuun versioon.

[Timo W]

Tällaiset on mulla työn alla.

DT-HT-jigi:




Tossa jigisuunnitelma ilman kartioita ym. ja komponentteja, joilla profiilit tulee kiinni toisiinsa.

[J_K]

Mitäs muutoksia oot jigiin suunnitellut? Mä koitan kaivaa toisesta koneesta kuvan valmistumassa olevasta jigistäni. Aluprofiilia myös, mutta vähän erilainen häkkyrä.

Lähinnä tuo taka-akselin kiinnitys uusiksi ilman ulostyöntyvää profiilia. Taustalevy ja profiili jossa nykyinen akselinpidin on kiinni siirtyy pääprofiiliin ja siihen kaksi uutta osaa joihin akseli tulee kiinni. Korkeudensäätö säilyy edelleen samassa osassa ainoastaan profiilien määrää eliminoidan helpottamaan säätöä. Toisena muutoksena tulee ainakin keskiön taustalevyyn levy joka ohjautuu profiilin yläpintaan, pitäisi helpottaa pituudensäätöä kun tuo on aikalailla etupainoinen. Mikään ei muutoksista ei vaikuta toimintaan vaan pelkästään helpottamaan säätöä. Tuskin tuosta mitään tajusi, eikä 2d-kuvista apua tähän ole.

Keskiö pysyy aina samalla korkeudella ja nivelpiste on keskiön keskellä. Pituudensäätö tapahtuu keskiön paikkaa siirtämällä ja korkeudensäätö emäputken korkeutta muuttamalla sekä dropin asetus taka-akselin korkeutta muuttamalla. Emäputken nivelpiste on emäputken alapinnan linjalla joten kulman muutos ei vaikuta korkeuteen ja mittaaminen helpottuu. Näin järkeilin itse sen olevan helpoin tehdä.

Jalustaan pitää myös vielä lisätä yksi akseli kallistusta varten, nyt ei ole kuin pyöritys.
Pitäisi myös tehdä chainstay-jigi, että voisi käydä jyrsimellä leikkaamassa chainstayt samaan linjaan, voi tosin olla että ensimmäiset joutuu viilaamaan.


Mielenkiintoinen jigi on sielläkin tekeillä, aluksi oli aika samanlainen suunnitelmissa. Tuleekos sulle erillinen DT-HT-jigi ja onko tuolle joku erityinen tarve?

Heh, riman korkeutta saa tulla lähemminkin tarkastelemaan milloin vain. Mitään järkeähän näissä hommissa ei koskaan ole... Kuumottelee melkoisesti omankin jigin päivittäminen kunnolla koneistettuun versioon.

Kyllähän noita olisi mielenkiintoista tulla tarkastelemaan, mutta ei viiti lähteä nyt pyöräilemään Mikkeliin
Joo järkeä ei ole, mutta kovasti mieltä rauhottavaa puuha kun keskittyy tekemään.

[Timo W]

Mielenkiintoinen jigi on sielläkin tekeillä, aluksi oli aika samanlainen suunnitelmissa. Tuleekos sulle erillinen DT-HT-jigi ja onko tuolle joku erityinen tarve?

Joo, tulee tavallaan erillinen DT-HT-jigi. Tosin samoja profiilinpätkiä ajattelin siinä hyödyntää. Erona vaan noi siinä käytettävät sivusta aukeavat V-blokit, jotka tuossa jo askartelin. Ei sinänsä erityistä tarvetta. Vähän kätevämpi hockey-stickiä Paterekin opeilla pienemmällä jigillä juotella.

[J_K]

Joo, tulee tavallaan erillinen DT-HT-jigi. Tosin samoja profiilinpätkiä ajattelin siinä hyödyntää. Erona vaan noi siinä käytettävät sivusta aukeavat V-blokit, jotka tuossa jo askartelin. Ei sinänsä erityistä tarvetta. Vähän kätevämpi hockey-stickiä Paterekin opeilla pienemmällä jigillä juotella.

Jään odottamaan mielenkiinnolla jigin valmistumista. Minkä kokoista profiilia meinaat käyttä jigissä? Omassa on 45x90 ja 45x45 proofiilia, mutta melkein vaihtaisin tuon 45x90:n tukevampaan.

Pari v-blokkia on kanssa joista toinen menee haarukkajigiin ohjainputken alle ja akselinpitimenä käytän tuosta runkojigistä taka-akselinpitimen. Pitää hommata kiinasta lisää noita destaco-kopioita niin saa ohjainputkelle pikakiinnityksen. Jigiin on myös tarkotus korvata osa pulteista säädettävillä lukitusvivuilla.

[Johan Moraal]

JK saa nyt miulta paljon rispektia, ei ole vaan hullu pyörämies mutta vielä ihmeteknikko

[Timo W]

Minkä kokoista profiilia meinaat käyttä jigissä? Omassa on 45x90 ja 45x45 proofiilia, mutta melkein vaihtaisin tuon 45x90:n tukevampaan.

45x45 ja 45x90 on noi mun profiilit. Tosin niistä oli molemmista valittavana tavallinen ja raskas versio (paksummat seinämät), joista päädyin raskaisiin versioihin. Ei ainakaan vielä ole tullut fiilistä, että kaipais vaikkapa 45x135-profiilia.

Pari v-blokkia on kanssa joista toinen menee haarukkajigiin ohjainputken alle ja akselinpitimenä käytän tuosta runkojigistä taka-akselinpitimen. Pitää hommata kiinasta lisää noita destaco-kopioita niin saa ohjainputkelle pikakiinnityksen. Jigiin on myös tarkotus korvata osa pulteista säädettävillä lukitusvivuilla.

Noihin DT-HT-blokkeihin ajoin V-uran sivupintaan, jolloin putket tulee halkaisijasta riippumatta samaan tasoon. Jos en väärin muista, niin saatoin lisäksi yhden blokin jo jyrsiä yläpinnasta, joka sopisi paremmin haarukkajigikäyttöön, kun olis aina ohjainputki keskilinjassa halkaisijasta riippumatta. Vielä on mietinnässä, miten profiileista parhaiten saisi haarukalle jigin niin, että kruunu olis joka suunnasta juotettavissa ja hitsattavissa.

Mulla on käytössä noita IKH:n Destacoja... Runkojigiin tullee jossain vaiheessa muutamaan kohtaan tuommoinen kahva säätämistä helpottamaan.

[J_K]

Tänään juotin pullotelineen kiinnikkeet, paikallasesta ei löytynyt kuin juoksutteellista hopeaa mutta käyttö oli odotettua helpompaa. Ikinä ennen en ollut mitään juottanut ja oppimateriaalina oli yksi youtube-video
Melko tyytyväinen tulokseen olen johtuen epäsopivasta lämmitysvälineestä, ylempi lämpesi liikaa ja alempaan tuli liikaa juotetta.

Juotoksen jälkeen.

Juoksutteet poistettuna ja ylimääräiset juotteet siistittynä, pientä viimeistelyä kaipaa vielä.

Pitihän se kokeilla, että teline sattui oikealle kohdalle

[J_K]

Pientä edistystä taas tänään.
Downtubea alottelin hitsamaan, osittain keskiöön jo hitsattu sekä toptuben alle jäävän pätkän hitsasin emäputkeen.
Päädyin myös hitsamaan vaijerinpitimet juottamisen sijaan, johtuen siitä ettei ole kunnollisia juotostaitoja- tai välineitä.
Huomenna jos sitten olisi koko etukolmio heppailtuna kasaan sekä jo osittain hitsattuna.

[Timo W]

Hyvähyvä. Siitä se lähtee!

[J_K]

Tänään menikin suurin osa ajasta tallia raivatessa autonosista ja tehden paremmin tilaa rungon rakentelulle. No jotain sentään sai aikaiseksi kun downtuben hitsasin keskiöön, seuraavaksi sitten seattube ja toptuben kimppuun.
Jigin vaakaputkea pitää lyhentää hieman niin saa pyörimään ympäri, kuvassa myös alle 200€ tiggi jolla runkoa räitään kasaan ja onhan siellä tuo kiinalainen jalkapoljin modikin niin pääsi eroon polttimen kytkimestä

Downtube hitsattuna, HAZ pysyin hyvin kurissa, pientä vapinaa käsissä havaittavissa pienen hitsaustauon jäljiltä.

[Timo W]

Hitsaatko muuten ilman juurikaasua?

[J_K]

Hitsaatko muuten ilman juurikaasua?

Valitettavasti ilman, seuraavana muutoksena noihin kartiohin tulee liitännät juurikaasulle. No perusteluna menköön kun on ensimmäinen oppikappale ja into kovempi kun äly . Kun testikappaleita en hitsannut juurikaasun kanssa niin en lähtenyt tätä hitsaamaan juurikaasulla kun ei varmuutta miten valita virrat ja miten sula käyttäytyy, kun se juurikaasu tuo ainakin rosterissa vähän erillaisen hitsattavuuden.

[Timo W]

Ok. Kannattaa sitäkin jossain vaiheessa testata. Ero on yllättävän iso ja toisaalta kun työmäärä (tai putket tänne Suomeen roudattuna) rungossa ei ole ihan vähäinen, niin itse taitaisin kallistua juurikaasun käytön puolelle.

[J_K]

Kyllä se on tosiaan päivityslistalla monen muun asian kanssa. Tänään olisi esimerkiksi kaivannut niitä säädettäviä lukitusvipuja kun jigiä pyöritteli sopivaa hitsausasentoa etsiessä.
Onneksi 631 on halpaa ja helposti työstettävää putkea niin sitä on hyvä käyttää harjoitellessa. Bastard-viilalla menee mukavasti ja bastard-viila ei kulu niin nopeasti kuin hienompihampaiset viilat.

Reynoldsilta oli tuli muuten valikoimiina kolme kappaletta taivutettuja 853 downtubeja ja 631/853 31,6mm satulaputket. Tuossa omassa rungossa on 30,9mm satulaputki.

[pekoni]

Kyllä se on tosiaan päivityslistalla monen muun asian kanssa. Tänään olisi esimerkiksi kaivannut niitä säädettäviä lukitusvipuja kun jigiä pyöritteli sopivaa hitsausasentoa etsiessä.
Onneksi 631 on halpaa ja helposti työstettävää putkea niin sitä on hyvä käyttää harjoitellessa. Bastard-viilalla menee mukavasti ja bastard-viila ei kulu niin nopeasti kuin hienompihampaiset viilat.

Reynoldsilta oli tuli muuten valikoimiina kolme kappaletta taivutettuja 853 downtubeja ja 631/853 31,6mm satulaputket. Tuossa omassa rungossa on 30,9mm satulaputki.

J_K:n projektia on kyllä mukava seurata. Ihan mielenkiinnosta, mistä tilasit Reynoldsin putket tuohon projektiisi? Harmi, kun taidan olla meidän perheen pojista ainoa, jolla ei pysy metallityövehkeet käsissä. Ainahan sitä voisi yrittää lahjoa veljeni jollain...

[kmw]

Tämä on hieno lanka. Arvostan suuresti kädentaitoja (multa ne puuttuvat totalmente). Mulla ei ole ikinä mtn aikomusta koittaa ite tehdä itelleni runkoa, mutta jos on tarvetta tietämättömän/osaamattoman second opinion:lle niin koeajajaksi saattaisin tuppautua

^[vink]Eikös pekonin veli hyvin lahjottuna voisi värkätä läskirungon näppärästi, nopeasti ja halvalla?[vink]

[J_K]

J_K:n projektia on kyllä mukava seurata. Ihan mielenkiinnosta, mistä tilasit Reynoldsin putket tuohon projektiisi? Harmi, kun taidan olla meidän perheen pojista ainoa, jolla ei pysy metallityövehkeet käsissä. Ainahan sitä voisi yrittää lahjoa veljeni jollain...

Kiitos. Putket tilasin suoraan Reynoldsilta Englannista, pitänee tilata kohta lisää putkia jos niillä vaan on haluttuja putkia valmiina, muuten toimitusaika noin kuukausi. Dedacciain takapään osat on Ceeway:ltä.
Reynoldsilla pitäisi olla noita taivutettuja downtubeja varastossa muutama tämän kuun lopussa jos noista on joku kiinnostunut, mittakuvien perusteella vaikuttaisivat samanlaisilta mitä Niner käyttää.

Nyt on saatu etukolmio jo yhdistettyä osittain.

Hieman piti improvisoida kun ei satulaputkea saanut pysymään järkevästi heppaamista varten paikoillaan, eli kuormaliina käyttöön. Tuota ongelmaahan ei olisi jos tuossa olisi satulaputki normaalisti keskiön päällä. Siitä päästääkin taas yhteen päivitettävään asiaan jigissä, eli pitää lisätä säädettävä putkenpidin satulaputkelle.

Pientä woblausta käsissä havaittavissa, mutta tyytyväinen olen jälkeen.