Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[Oatmeal Stout]

Lopullinen totuus:
Tuliko selväksi?

Ilmeisesti ei kun ...

[Risto Koivunen]

Eikö tuo asetus/laki ajovaloista määrää maksimikorkeuden maasta, jolla valoo saa olla?

Kyllä ("Valaisimien tulee olla vähintään 0,30 metrin ja enintään 1,30 metrin korkeudella tiestä"), mutta se koskee vain polkupyörään kiinnitettyjä valaisimia.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021250

PS: onko jollakulla palstalaisella sellaista pyörää, johon valaisimen saisi helposti asennettua tuohon ylimpään sallittuun korkeuteen?

[Hääppönen]

Kyllä ("Valaisimien tulee olla vähintään 0,30 metrin ja enintään 1,30 metrin korkeudella tiestä"), mutta se koskee vain polkupyörään kiinnitettyjä valaisimia.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021250

PS: onko jollakulla palstalaisella sellaista pyörää, johon valaisimen saisi helposti asennettua tuohon ylimpään sallittuun korkeuteen?

Takavalo satulaputkessa pidemmällä kuskilla menee laillisuuden rajoille. Täytyy mitata, kun kotiudun duunista...

[samooja]

Tuli mieleen tästä topiikista.

[Vepa]

^ LOL Tää oli hyvä piriste työpäivääni täällä kotitoimistossa. Kerran on työssäni derivoinut, liekö sitten opinnot olleet turhaa ajan haaskausta.

[asb]

Ja sä tiedät paikan päällä olematta paremmin että se häikäisi.

Ilmeisesti olet tyhmä, kun et vielä tajunnut minun juurikin olleen siellä paikan päällä ja juurikin se vastaantulija, joka kehoitti VeeVeetä suuntaamaan valonsa. Vai oliko viisastelun tarve vain niin suuri, ettet ehtinyt pysähtymään ja lukemaan koko viestiketjua?

[asb]

No, mun osaltani valoista ei tartte enää keskustella. Kun järkipuhe ei kerran auta, niin tulette syömään omaa lääkettänne.

Tilasin siis just tommosen. http://joos.fi/laser-led-valaisinsar...yoraan-1800lm/

[Smo]

Ilmeisesti olet tyhmä, kun et vielä tajunnut minun juurikin olleen siellä paikan päällä ja juurikin se vastaantulija, joka kehoitti VeeVeetä suuntaamaan valonsa. Vai oliko viisastelun tarve vain niin suuri, ettet ehtinyt pysähtymään ja lukemaan koko viestiketjua?

Luin kyllä mutta luulin että kommentisi perustui olettamuksiin. Sittenhän asia on ihan toisin. Seison korjattuna.

[PeeJii]

Jos Finlexillä halutaan runkata, niin runkataan sitte kunnolla. Laki ei salli valoja ajoneuvon kuljettajassa, joten mitään porsaanreikää ei ole. Strobopipo prätkän kuljettajalla? Enpä usko.

Edelleen sitä viitettä/linkkiä lakiin odottaen...

Ja voit jättää suunsoiton vähemmälle, pistä vaan viite mihin lain kohtaan viittaat. Se riittää.

[Frosty]

Takavalo satulaputkessa pidemmällä kuskilla menee laillisuuden rajoille. Täytyy mitata, kun kotiudun duunista...

Jos sinulla on yli 120 cm inseam, niin voi mennä senttipeliksi. Silloin kannatta olla laittamatta sitä valoa ihan kiinni satulaan.

[HallinenK]

Lain säätäjä on viisas kun ottaa polkupyörän geometriat ja maailman pisimmän ihmisenkin huomioon sääntöjä laatiessaan. Olisihan se inhottava tilanne rikkoa lakia vain koska valo (satula) on korkeammalla kuin asetus sallii.

[JiiH]

Jos sinulla on yli 120 cm inseam, niin voi mennä senttipeliksi. Silloin kannatta olla laittamatta sitä valoa ihan kiinni satulaan.

Joo, kyllä nyt on niin että Hääppösen maantieunelma on laiton vehje:



Anteeksi häiriö. Jatkakaa vaan taas vilkuista.

[Risto Koivunen]

Kuinkakohan korkealle tähän peliin saisi asennettua valot?

[Hääppönen]

Mitattu. Kirkkaasti lain puitteissa mennään. Jää vielä "piikin" verran kipurajaan. Nuppi vaan ajellessa sellaisella korkeudella, että ohut epäilyksen häivä nousi. Jatketaan edessä tasaisella valolla ajamista. Ja takavalo maantien laitaan eksyessä sekunnin vilkkumodilla, kelveillä tasaisella valolla sekin. Ylös suunnatut tehokkaat etuvalot saa yhä tunkea vilkkumaan sinne, minne aurinko ei yleensä paista. (Vilkkuisikohan posket... )

[Pasi K]

Jos Finlexiin haluaa vedota niin viite/linkki olisi asiallinen, jossa myös otsalamput lisävalaisimina todetaan laittomiksi.

Ylikomisario Jukka Lankinen on muuten toista mieltä: http://yle.fi/uutiset/pyora_saa_vilk...nnossa/6274743

Taas on lapset leikkimässä pykäläviidakossa. Lainsäädäntö ja se soveltaminen käytäntöön ei kuitenkaan ole satunnaisten pykälien ulkolukua. Oikeusjärjestys, eli lainsäädännön ja oikeuskäytännön muodostama konaisuus, muodostaa enemmän tai vähemmän johdonmukaisen systeemin. Lukemalla yhden pykälän tietosi tästä systeemistä (ja siten voimassaolevan oikeuden sisällöstä) = 0. Sen vuoksi Finlex-löydöillä onanoiminen on suunnilleen samaa kuin levyseppä-leipuri ryhtyisi poistamaan tulehtunutta umpisuolta vihannesveitsi yhdessä kädessä ja Kodin Lääkärikirja toisessa.


Liikennettä koskevassa - tai missään muussakaan - lainsäädännössä ei ole omaa pykälään jokaista älyttömyyttä varten. Siksi tieliikennelaista on turha etsiä pykälää, jossa erikseen ja nimenomaisesti kiellettäisin 2000 lumenin vilkkuvalot. Ei sieltä löydy sellaistakaan pykälää, jossa erikseen kiellettäisiin viikatteenterien hitsaaminen vaakatasoon napamutterien jatkeiksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, urpot voisivat käyttää turbostroboja mielihalujensa mukaisesti.


Kielto häikäistä muita tienkäyttäjiä ilmenee useammastakin pykälästä, mutta perusasioiden korostamiseksi mainitaan nyt vain yksi: Tieliikennelain 3 §:n mukaan jokainen tienkäyttäjä on velvollinen noudattamaan olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varoivaisuutta. Lisäksi pykälässä kielletään muiden tienkäyttäjien tarpeeton häiritseminen. Ei liene epäselvää, että esimerkiksi muiden pyöräilijöiden häikäiseminen on vaarallista, typerään ja juuri sellaista häirintää, jota tässä pykälässä tarkoitetaan.


Summa summarum: Jos et lenkeilläsi varmuudella kohtaa muita liikkujia -> voit valaista ihan miten huvittaa. Muuten -> muut liikkujat on otettava huomioon. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että tehokkaat valot suunnataan oikein ja niitä pidetään vilkulla vain päiväsaikaan tai hyvin valaistuilla tieosuuksilla.

Ei kai tätä pitäisi olla niin vaikeaa käsittää - häh?

[Vepa]

Salliiko säännöt _oikeasti_ käyttää valoisan aikaan polkupyörässä vilkkuvaloa? Ja milloin valoisa muuttuu hämäräksi tai pimeäksi?

[Highlander]

Miten se riistovalo sitten pitää suunnata oikeaoppisesti etteivät vastaantulijat häikäisty? tai kyllähän ne "häikäistyy" joka tapauksessa

[Pyörällä ja autolla]

Puolenpäivän aikaa tänään Espoossa taksikuski päätti sitten tulla Kotikyläntieltä kolmion takaa suoraan eteen. Ja kun kerran oli kääntymässä oikealle Espoon keskustan suuntaan, niin eihän sinne oikealle tarvitse katsoa kun ei sieltä autoja voi tulla kylkeen.
Minä sen sijaan tulin. Oli valot päällä ja kirkkaanpunaista vaatetta päällä joten en ollut mikään mustiin pukeutunut ninja mitä ei voi nähdä.
V.... teki ihan oikeasti mieli ajaa kylkeen kiinni ja antaa uusien Nokialaisten nastojen tehdä työtä taksin kyljessä.
Tyydyin kuitenkin huutamaan ikkunan läpi tälle teiden sankarille muutaman K-18 sanan jota tehostin kansainvälisellä sormimerkillä.
Tässä vaiheessa tämä kokoajan vasemmalle tuijottanut kuski huomasi viimein minut ja soitti minulle autonsa torvea ja lähti renkaat sutien paikalta.

[Pasi K]

Salliiko säännöt _oikeasti_ käyttää valoisan aikaan polkupyörässä vilkkuvaloa? Ja milloin valoisa muuttuu hämäräksi tai pimeäksi?

Jos ensimmäinen oli_oikeasti_kysymys: Kyllä - ja ei, älä ryhdy etsimään sitä pykälää.

Toinen: kellonaikojako kaipaat vai olisko järjenkäyttö varteenotettava vaihtoehto?

[bomba]

Toinen: kellonaikojako kaipaat vai olisko järjenkäyttö varteenotettava vaihtoehto?

Pasi K, sun kirjoituksesi oli hyvä ja asiallinen. Tarkennan sitä vielä vähän, kun siellä taustalla oleva ajatus ei tainnut käydä kaikille selväksi. Eli laissa ei erikseen kielletä tai sallita ihan kaikkia asioita, koska sellaisen luettelon laatiminen olisi kerta kaikkiaan mahdotonta. Pasi K uskoakseni halusi sanoa, että laki velvoittaa kaikki tienkäyttäjät toimimaan niin, ettei heidän toiminnastaan aiheudu haittaa eikä häiriötä muille. Rajanveto on tapauskohtaista eikä yksiselitteisiä, yleispäteviä ohjeita tai vastauksia voi antaa. Jokaisen pitäisi käyttää omaa maalaisjärkeään.

Viime kädessähän tilannetta arvioidaan sitten käräjillä, jos jotakin sattuu. Silloin voi tulla arvioitavaksi vaikkapa se, oliko JUURI SIINÄ KYSEISESSÄ TAPAUKSESSA vaikkapa henkilö A:n kuljettaman pyörän ajovalo asennettu niin, että se häikäisi vastaantulevan pyöräilijän B, joka sitten törmäsi koiranulkoiluttajaan C aiheuttaen tälle vammoja. Tämän arvioinnin lopputulos voi ratkaista sen kumpi korvaa C:lle aiheutuneet vammat, A vai B vai molemmat yhdessä.

Parasta kaikkien kannalta olisi, että jokainen miettisi etukäteen millaisia valoja käyttää ja miten tuolla liikenteessä toimii. Silloin kaikilla olisi kivaa liikenteessä.

[Tupe]

Meni sitten tänään hermot työpaikan huoltoyhtiön autoihin. Ne oli taas parkeerattu niin, ettei pyöräkatokselle päässyt. Hieno arkkitehdin suunnittelema katos, jonka eteen oli laitettu pakettiauto ja auraustraktori. Pyörällä ei mahtunut telineiden luo eikä sieltä pois.

Noh, lukitsin pyöräni ja peräkärryni lumiauraan. Jätin sentään paikalle lapun, missä oli puhelinnumeroni.

Kaveri sitten soitteli jonkun ajan päästä. Jotain se yritti selitellä. Siitä olisi kuulemma mahtunut. Kysyin, että ylä- vai alakautta? Sitten se mongersi jotain asiattomasta tavasta. Sanoin, että olen valittanut katoksen eteen pysäköimisestä moneen kertaan eikä asialliset keinot näytä vaikuttavan. Hän ei ollut kuullut asiasta mitään. Vastasin, että heidän surkea organisaationsa ei ole minun ongelmani, vaan se etten saa pyörääni pyöräkatokseen.

Kävin sen sitten hylkiön raktorin sitten kummiskin vapauttamassa.

[rjrm]

Hohoho! Juuri näin tulee toimia. Tuosta olisi vielä kuva kannattanut napata.

[Shimaani]

... Ja kun kerran oli kääntymässä oikealle Espoon keskustan suuntaan, niin eihän sinne oikealle tarvitse katsoa kun ei sieltä autoja voi tulla kylkeen.
Minä sen sijaan tulin. Oli valot päällä ja kirkkaanpunaista vaatetta päällä joten en ollut mikään mustiin pukeutunut ninja mitä ei voi nähdä.
....
Tässä vaiheessa tämä kokoajan vasemmalle tuijottanut kuski huomasi viimein minut ja soitti minulle autonsa torvea ja lähti renkaat sutien paikalta.

Renkejä varten on esim ISP tahi muu rankasti nastoitettu eturenkuli jolla voi reilusti nojata paikalta kiireellä poistuvan peelon kylkeen. Ite ei tartte raapia koska sen auton moottori hoitaa raapimisen ja peelo selittelee sit pää punaisena isännälleen hölmöilyänsä kun avto seisoo tuottamattomana pajan jonossa odottamassa koko kyljen maalailuilua. Lompakkoon pureminen on tehokkainta koulutusta.

[Matsuma]

Meni sitten tänään hermot työpaikan huoltoyhtiön autoihin. Ne oli taas parkeerattu niin, ettei pyöräkatokselle päässyt. Hieno arkkitehdin suunnittelema katos, jonka eteen oli laitettu pakettiauto ja auraustraktori. Pyörällä ei mahtunut telineiden luo eikä sieltä pois.

Noh, lukitsin pyöräni ja peräkärryni lumiauraan. Jätin sentään paikalle lapun, missä oli puhelinnumeroni.

Kaveri sitten soitteli jonkun ajan päästä. Jotain se yritti selitellä. Siitä olisi kuulemma mahtunut. Kysyin, että ylä- vai alakautta? Sitten se mongersi jotain asiattomasta tavasta. Sanoin, että olen valittanut katoksen eteen pysäköimisestä moneen kertaan eikä asialliset keinot näytä vaikuttavan. Hän ei ollut kuullut asiasta mitään. Vastasin, että heidän surkea organisaationsa ei ole minun ongelmani, vaan se etten saa pyörääni pyöräkatokseen.

Kävin sen sitten hylkiön raktorin sitten kummiskin vapauttamassa.

Tube kahlitsi lumiauran! Kunnon Ropin Huudi

[PeeJii]

Taas on lapset leikkimässä pykäläviidakossa. Lainsäädäntö ja se soveltaminen käytäntöön ei kuitenkaan ole satunnaisten pykälien ulkolukua. Oikeusjärjestys, eli lainsäädännön ja oikeuskäytännön muodostama konaisuus, muodostaa enemmän tai vähemmän johdonmukaisen systeemin. Lukemalla yhden pykälän tietosi tästä systeemistä (ja siten voimassaolevan oikeuden sisällöstä) = 0. Sen vuoksi Finlex-löydöillä onanoiminen on suunnilleen samaa kuin levyseppä-leipuri ryhtyisi poistamaan tulehtunutta umpisuolta vihannesveitsi yhdessä kädessä ja Kodin Lääkärikirja toisessa.


Liikennettä koskevassa - tai missään muussakaan - lainsäädännössä ei ole omaa pykälään jokaista älyttömyyttä varten. Siksi tieliikennelaista on turha etsiä pykälää, jossa erikseen ja nimenomaisesti kiellettäisin 2000 lumenin vilkkuvalot. Ei sieltä löydy sellaistakaan pykälää, jossa erikseen kiellettäisiin viikatteenterien hitsaaminen vaakatasoon napamutterien jatkeiksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, urpot voisivat käyttää turbostroboja mielihalujensa mukaisesti.


Kielto häikäistä muita tienkäyttäjiä ilmenee useammastakin pykälästä, mutta perusasioiden korostamiseksi mainitaan nyt vain yksi: Tieliikennelain 3 §:n mukaan jokainen tienkäyttäjä on velvollinen noudattamaan olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varoivaisuutta. Lisäksi pykälässä kielletään muiden tienkäyttäjien tarpeeton häiritseminen. Ei liene epäselvää, että esimerkiksi muiden pyöräilijöiden häikäiseminen on vaarallista, typerään ja juuri sellaista häirintää, jota tässä pykälässä tarkoitetaan.


Summa summarum: Jos et lenkeilläsi varmuudella kohtaa muita liikkujia -> voit valaista ihan miten huvittaa. Muuten -> muut liikkujat on otettava huomioon. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että tehokkaat valot suunnataan oikein ja niitä pidetään vilkulla vain päiväsaikaan tai hyvin valaistuilla tieosuuksilla.

Ei kai tätä pitäisi olla niin vaikeaa käsittää - häh?

Et pätemisen kiireessäsi ehtinyt lukea ketjua taaksepäin kohtaan jossa kysymys tuli ajankohtaiseksi. Kysymys oli punaisesta takavalosta ja sen sijoituksesta. Eräs (toinen?) kirjoitustyyliltään hyvin samanlainen kirjoittaja väitti reppuun kiinnitettyä punaista vilkkua ja kaikkia muitakin pyöräilijään kiinnitettyjä valoja lain vastaisiksi. Siihen alkuperäiseen kysymykseen et sinäkään kirjoituksessasi tuonut perusteltua vastausta. Siksi tästä aiheesta paras vastaus on edelleenkin tuo ylikomisarion viesti linkissä.

[HallinenK]

Minusta PasiK:n viesti on asiaa. Lain tulkinta siis vaihtelee sen mukaan keneltä viranomaiselta kysytään. Tai paremminkin mikä on puuttumiskäytäntö. Jos vilkkuvaan takavaloon ei puututa poliisin toimesta voisi olettaa, että se ei ole tärkeimpien tieliikennehäiriöiden listalla. Tai sitten seuraavassa Poliisit-jaksossa briiffataan. "Hey, lets be carefull out there. Ja ratsataan kaikki vilkkuvalot fillareista" Häikäiseekö sellainen pikkutakatuikku oikeasti vai onko häiriö korvien välissä.

[*J*]

-nips-

Noh, lukitsin pyöräni ja peräkärryni lumiauraan. Jätin sentään paikalle lapun, missä oli puhelinnumeroni.

-naps-

Hieno mies! Voin kuvitella koko tapahtumaketjun ja väkisinkin pistää naaman leveään hymyyn! Se aurakuskin havainto-ihmettely-yritys poistaa fillari-lähteäkövaikoei-jäänti-soitto-odotus ketju kaikkine ilmeineen olisi ollut vähintäänkin piilokameramatskua (mitä epäilemättä kaveri varmasti myös mietti)..

[Jake_Kona]

Pyörä kiinni lumiaurassa. Itse en uskaltaisi vaikka mieleen tulisikin. Lähtee vielä kuski ajamaan kierroksensa voitonmerkki keulassa

[asb]

Parasta kaikkien kannalta olisi, että jokainen miettisi etukäteen millaisia valoja käyttää ja miten tuolla liikenteessä toimii. Silloin kaikilla olisi kivaa liikenteessä.

Vaan miten se olisi mahdollista, kun siihen miettimiseen ei kyetä edes jäkikäteen, vaikka on yksiselitteisesti kerottu mikä liikennekäyttäytymisessä meni pieleen ja yksityiskohtaisesti perustellen selitetty udestaan ja uudestaan miksi se koettiin muiden näkökulmasta katsottuna häiritseväksi.

[bomba]

Vaan miten se olisi mahdollista, kun siihen miettimiseen ei kyetä edes jäkikäteen, vaikka on yksiselitteisesti kerottu mikä liikennekäyttäytymisessä meni pieleen ja yksityiskohtaisesti perustellen selitetty udestaan ja uudestaan miksi se koettiin muiden näkökulmasta katsottuna häiritseväksi.

No joillain ei vaan mene jakeluun