Silminnäkijän todistus on suora todiste.Alkujaan tämän lähetti Vandit
Aktiivijäsen
Silminnäkijän todistus on suora todiste.
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Aktiivijäsen
Jottet nyt ihan itteäs mokaisi niin lue ensiksi USADAn tutkimus, jonka perusteella nyt tehdyt päätökset on toteutettu ja kommentoi sen jälkeen. USADAn raportissa on runsaasti sivuja, mutta ei sen kahlaamiseen koko iltaa mene...
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Palstajyrä
Haisee todellakin, eikä nämä todistajanlausunnot poista sitä seikkaa, että tunnustaneet ja todistaneet kuskit ovat samassa löyhkäläjässä osallisia. Eikä viimekädessä kukaan heistä voi kiistää sitä, että itse vastaavat valinnoistaan. Mutta se, että pääkapellimestari on uhkaillut, kiristänyt, pakottanut jne. selän seinää vasten kertoo siitä, että Armstrong oli/on sosiopaatti, joka välittää vain itsestä ja omista eduistaan. Karuimpina esimerkkeinä nuoret kaverit on käytännössä ahdistettu järjestelmällisen organisaation ympäröimänä valintaan vedä mömmöt tai lähde.
No, kaverit ovat tunnustaneet vuosien jälkeen, osa vasta viimeisen pakon edessä. Omerta on voimissaan ja on yhä edelleen, katsotaan mitä nämä tulevat jatkotutkimukset tuovat tullessaan. Mutta on tämä niin iso tunkio seurannaisvaikutuksineen (esim. tulevat kanteet erilaisten rahasummien palauttamisista jne.) että ei valokeila tule ainoastaan Armstrongiin jäämään. Brunyeelin oikeudenkäynti on edessä, Ferrarin touhut ovat olleet niin laajat, että sieltä kaivetaan skeidaan ja pitkään.
Se mikä tuossa UCI:n pressissä oli hyvää, liittyy tähän että kesäkuun 2011 jälkeen narahtaneet eivät voi toimia missään hallinnollisessa tehtävässä lajin sisällä. Harmi vaan, että se ei toimi takautuvasti, jolloin useassa tallissa touhuaa vilunkiveljiä dirikoina.
*Ketjut ovat sotkemista varten*
Vakiovieras
Voisiko joku avata minulle, että millä perusteella Lancelta viedään kaikki Tour-voitot, kun Wadan doping-rikkeen vanhenemisaika on kahdeksan vuotta? Tämä kohta keissistä ei ole minulle auennut vielä lainkaan.
Vakiovieras
Tää on kokonaisuudessaan ollut niin naurettava farssi, että en ole edes halunnut avata itselleni kaikkia sen yksityiskohtia. Aivan älytöntä on viedä suurelta mestarilta 7 Tourin voittoa pois. Miksikö älytöntä?? No siksi, että aivan takuuvarmasti kaikki muutkin huippukuskit veti mömmöjä noina vuosina siinä missä Lancekin. Lance vain oli muita yksinkertaisesti parempi, eikä siinä auta selittelyt. Tämä pohjalta on siis ihan turhaa riisua voittoja pois häneltä. Tämmöinen on aivan turhaa hurskastelua, jolla muka puhdistetaan lajia jne. Mitään muuta siinä ei todellisuudessa tapahdu kuin että yksi kaveri virallisesti uhrataan porukasta, jossa kaikki toimivat aivan samalla tavalla.
Mitä Lancen jutun muihin koukeroihin tulee, voivat ne olla myös minun mielestäni perusteluja. Tällä viittaan esin. julkisten varojen käyttöön dopingohjelmiin yms. Lance on aivan varmasti toiminut monessa asiassa vähintäänkin arveluttavasti, ellei jopa rikollisesti. Näistä hänen kuuluukin saada rangaistus. Mutta pyörää se vinttas ihan samalla tavalla kuin muutkin aikalaisensa ja vinttas vielä kovempaa. Näin ollen mun silmissä konnan tulee saada tuomionsa, mutta tässä tapauksessa voittojen menetykseen sillä ei pitäisi olla pienintäkään vaikutusta.
Henkilökohtaisesti erotan 2 asiaa selkeästi toisistaan: 1. siviili Lance Armstrong ja 2. kilpapyöräilijä Lance Armstrong. Näistä kaveri nro. 1 on todennäköisesti esiintulleiden todisteiden valossa aikamoinen ketku ja erinäisten asioiden junailija, mutta henkilö nro. 2 kautta aikojen yksi parhaista pyöräilijöistä ja muutenkin urheilijoista. Sitä tosiseikkaa ei poista YHTÄÄN MIKÄÄN. Tai no, voisi sen poistaa se seikka, että joku naivisti uskoo muiden ajaneen Lancea vastaan täysin puhtain keinoin kun kaveri itse oli täynnä epoa, mutta en nyt usko kenenkään niin tyhmä olevan.
Muutenkin olen näissä dopingjutuissa sitä mieltä, että jos kärähdät heti kilpailun jälkeen, niin ei muuta kuin kilpailukieltoon saman tien ja voitto pois. Tällaiset vuosikausien jälkeen tapahtuneet vatvomiset, joissa tuloslistoja muutetaan ovat niin järjettömiä kuin vain voivat olla. Aina kisataan ajan vaatimalla tavalla. Jos joskus on testeistä selvinnyt puhtaana, vaikka olet ollut täynnä epoa tai muuta vastaavaa niin siitä vaan. Ajoivatjan Coppi, Anquetil ja kumppanitkin aikoinaan vaikka missä mömmöissä. Mitä hemmetin järkeä voittoja on riisua jälkikäteen jos menestyminen on siihen aikaa vaatinut aineiden käyttöä?! Jos testit kehittyy ja huijarit saadaa kiinni, niin ei sen pitäisi tarkoittaa, että vanhoja asioita pengotaan tuloslistojen muuttaseksi ehkä "oikeanlaisiksi". Tällöin tapahtuu aina vääjämätön, eli yksi monesta saadaan kiinni ja todennäköisesti voitto menee ihan yhtä doupatulle kaverille. Rikosoikeuteen liittyviä asioita ja sanktioita saadaan ja pitääkin mun puolesta kaivella vanhoistakin jutuista ja saattaa tuomiolle, mutta herran tähden sentään, JÄTTÄKÄÄ NE TULOSLISTOJEN MUUTTELUT SIKSEEN!!! Se ei ole mitään muuta kuin lapsellisen naurettavaa pelleilyä ja voittojen riisuminen vuosien jälkeen liittyy lajien puhdistukseen yhtä vähän kuin pysyvän lumen sataminen Saharan autiomaahan.
Nöösi
Ketjuun taitaa kommentoida ihmisiä jotka ovat a) perehtyneet tähän tapaukseen nyt julkaistujen dokumenttien ja uutisjuttujen pohjalta sekä b) ne jotka eivät ole perhetyneet asiaan juuri ollenkaan. Jotta keskustelu ei toistaisi itseään (so. muodostuisi asioiden jankkaamiseksi) viimeksi mainitun ryhmän olisi mielestäni syytä perehtyä casen taustamateriaaliin. Laitoin alle tässä ketjussakin aiemmin mainitut linkit 1. suppeaan (1h katselu ja lukuaikaa), 2. suppeampaan (n.3-5h lukunopeudesta riippuen) ja 3. todella kattavaan pakettiin aiheesta.
1.
http://www.nytimes.com/2012/10/21/sp...anted=all&_r=0
http://www.abc.net.au/4corners/stori...11/3608613.htm
2. yllä mainitut linkit +
http://cyclinginvestigation.usada.org/
(ja sieltä "reasoned decision" -dokumentti, joka n.200 sivua eritätin nopeasti luettavaa, helppoa ja viihdyttävää tekstiä)
3.
http://www.steephill.tv/2012/usada-l...g-doping-case/
(Tapauksen kehitykseen liittyvät linkit kronologisessa järjestyksessä. Itse suosittelen näistä erit. Kimmagen artikkeleita)
Lisättäköön vielä, että itse en usko Ulrichin puhtauteen yhdessäkään Tourissa, enkä varsinkaan siihen, että Lancen douppaaminen olisi jollain tavalla pakottanut hänet käyttämään aineita. Toisekseen suurin osa noista nyt tunnustaneista kuskeista, uusista anti-doping -lähtettiläistä ei saa minulta kovinkaan suurta hatunnostoa, vaikka sinällään hatunnoston arvoisen suorituksen ovatkin tehneet.
Palstajyrä
Käsittääkseni 8 vuoden sääntö ei päde, kun USADAN:n näytöt osoittivat Armstrongin olleen aktiivinen osa jatkuvaa dopingjärjestelmää, pimittäen todisteita jne. 1998-2010.
Kyllä, naurettava ja itkettävä farssi. Eikä niillä Tour-voittojen muuttamisilla ole mitään merkitystä, se ei ole homman ydin. UCI:n ja USADA:n soisi lopettavan keskinäisen kuittailunsa siitä, mitä kukin kykeni milloinkin tekemään ja minkälaisilla resursseilla. Saattaisi tehdä terää kattojärjestönkin nöyrästi tunnustaa, että ei mennyt ihan tuubiin nuo vuodet Verbruggenin johdolla eikä Pat McQuaidin ollessa komiteoissa, jotka käsittelivät näitä akuutteja asioita. Tällä hetkellä ollaan kilpikonnassa, syytetään journalisteja ja toisia järjestöjä. Toivottavasti tallitapaamisisten jälkeen alkaa itää jotakin, joka muuttaisi nykymalleja uusiksi. Toivottavasti tulevat oikeusprosessit johtavat siihen, että tallien hallinnossa ja taustajoukoista karsiutuu huijarit pois. Saattaisi tehdä terää muuttaa nykyistä järjestelmää raakasti siihen suuntaan, että tallien asema ei olisi taloudellesti niin veitsen terällä ja kuskien hyödyllisyys voitaisiin ratkaista muuten kuin heidän hankkimilla ranking-pisteillä. Testijärjestelmiin lisää panoksia, sanktiot nopeammin käytäntöön ja rangaistukset pykälää kahta kovemmiksi.Voi olla toiveunia, tiedä häntä.
*Ketjut ovat sotkemista varten*
Aktiivijäsen
Varmasti oli, mutta hommassa on nyt sellainen nyanssi, että tämä kaveri on kuukaudessa muuttunut "kultaisesta pojasta" voimakkaasti säteileväksi ydinjätteeksi. Poliittiset tahot, jotka edelleen haluavat tulla yhdistetyksi Armstrongiin, lienevät vähissä.
Jos muuten voittorahojen tai SCA:n bonusten takaisinmaksu kiinnostaa, niin Lancen varallisuus (net worth) on joidenkin lähteiden mukaan 125 miljoonaa dollaria. Sillä saralla tuskin tulee ongelmia.
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Vakiovieras
Itse ihmettelen kuinka urheilijan psyyke kestää kiellettyjen aineiden käytön. Jonkinlainen kiinnijäämisen riski on aina olemassa. Päälle tulee päin näköä julkinen valehtelu ettei ole mitään ottanut. Kaiken tämän kanssa pitäisi sitten tehdä keskittyneesti huippusuoritus. Katsoisin tämän vaativan luonnetta, jonka en soisi yleistyvän urheilussa eikä ylipäätään missään.
Nöösi
Asiaan liittyen, WADA:
For some time now WADA has made it clear that testing and analysis alone is not sufficient to expose the doping of athletes who have the support of sophisticated and unscrupulous individuals. The evidence gathered by USADA in the Armstrong case is proof of that, as it is almost entirely based on non-analytical data.
Jäsen
Kuukausi on pitkä aika tässä casessa, kun lähes päivittäin tulee uusia juttuja esille. Armstrong on todellakin vedellyt naruista ja koettanut saada vastinetta vuosien aikana lahjoitetuille ja lobbaukseen käytetyille rahoilleen. Tänne on koottu joitakin kytköksiä: http://leastthing.blogspot.com/2012/...armstrong.html
Ei ole edes kovin pahaa foliohattuilua.
Aktiivijäsen
Uusia juttuja Norjasta, ei tosin enää mitään kovin mullistavaa.
Johannes"I want to ride my bicycle
I want to ride it where I like"
-Queen
Nöösi
Mites Indurain, yksi kovimpia nimiä Tourilla viime vuosikymmeninä; onko hänen puhtaudesta noussut jotain esille?
Yöhöpisijä
Vakiovieras
Lisähörähdys siitä, että noista ilman ruksia olevistakin polkijoista ainoastaan kaksi (Julich ja Escartin) on säästynyt doping-käryltä/-syytteiltä/-syytöksiltä.
Jäsen
Dopeologyn mukaan positiivinen testi v. 1994, mutta tosin astmalääkkeestä 'vain'.
Poursuivant muokkasi tätä : 23.10.2012 at 15.36
Nöösi
Miguel Indurain:
Indurain on Armstrong: 'I believe in his innocence'"Even now I believe in his innocence. He has always respected all the regulations… He has won all the cases he’s had."
"I am a little taken aback. It is strange that this is done only from testimonies."
"Rules were in place and now it seems they have changed."
WADA:n kommentit ampuvat alas Indurainin mielipiteet:
WADA 'encouraged' by UCI Armstrong stanceIn 2011, WADA reviwed 1,700 doping cases around the world and appealed 18 because they did not conform to the World Anti-Doping Code.
"All indications are, so far, that USADA have done everything correctly and the UCI have also acted correctly," WADA spokesman Terence O'Rorke said.
World Anti-Doping Agency chief John Fahey said USADA’s case against Armstrong, based largely on damning testimony from witnesses that included former teammates, supported WADA’s stance that "testing and analysis alone is not sufficient to expose the doping of athletes who have the support of sophisticated and unscrupulous individuals."
"It has always been incumbent on anti-doping organizations to undertake a more coherent approach to widespread allegations of doping, and it is not sufficient to claim that enough was done just because testing did not lead to analytical violations," Fahey said.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Kohta varmaan loputkin espanjalaiset ministereitä myöten puolustavat armstrongia.
<- Wasa Natural Born Riders ->
Nöösi
Johan Bruyneel
Grande Miguel! Siempre ha sido un Caballero, y siempre lo sera!
Suom.: Suuri Miguel! On ollut aina herrasmies, ja tulee aina olemaan!
* * * * *
Lance Armstrong on poistanut twitter-tilinsä profiilista "7-kertainen Tour-voittaja". Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku.
vetooo muokkasi tätä : 23.10.2012 at 16.55
https://twitter.com/ammattipyoraily
Veteraani
Tossa on varmaan joku virhe, ei Norjassa kukaan koskaan.
http://www.hs.fi/urheilu/Norjalainen...a1305609198432
Kannattavaa hommaa. Maineen menetys tietty kismittää, mutta mitäs siitä. Tavoite on täyttynyt eikä se ollut 7 TdF voittoa.
Kaar ittelles vaa
Nöösi
Irlantilainen RTE Radio haastatteli UCI:n puheenjohtaja Pat McQuaidia. RTE Radion toimittajan kysymykset ovat hieman eri tasoa kuin maanantain tiedotustilaisuudessa. Pat McQ joutuu jopa vastaamaan irlantilaisradion kysymyksiin ja on selvästi ärtynyt.
http://www.rte.ie/radio/radioplayer/...0764%3A0%3A%3A
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
En osaa tulkita tuota millään muulla tavalla kuin että Indurain itse on doupannut niin perkeleesti että tällaiset aihetodisteet/todistajalausunnot pistää vituttamaan. Ei ehkä ole fiksua antaa itsestään tuollaista kuvaa. Espanjalaisille nyt muutenkin olisi yleensä parasta olla vain hiljaa, oli aihe mikä tahansa.
Aktiivijäsen
Nyt olisi hieno ele ja hyvä hetki kaikkien douppaajien, eli kaikkien pro-kuskien avautua julkisesti ja myöntää että kyllähän me kaikki käytetään. Lacen ajojahti tuntuu turhalta. En fanita miestä, enkä koko lajia, mutta tämä doupingpelleily saa vaan lajin näyttämään aika naurettavalta maallikon silmissä. Ketä kiinnostaa kuka vetää mitäkin, kunhan pyörät kulkee ja show on hyvä.
Jäsen
OT
Kuuleppa ei ole d-vitamiiniongelma todellakaan pelkästään pyöräilyn harmi. Ei todellakaan. Eihän Lancekaan joutunut nalkkiin kun vasta nyt, vaikka veti soosia niin perkeleesti. Ehkä muidenkin lajien edustajista jotkut ovat päässeet pälkähästä, mitä luulet?
/OT
Vakiovieras
+1
Voittojen takavarikointi ja sen uutisointi on ainoa keino saada suuri yleisö ymmärtämään asian merkittävyys tai ainakin jossain määrin kiinnostumaan siitä. USADAn raportin lienee lukenut me muutama kymmenen suomalaista, mutta MTV3:n uutisbannerin näki varmaan 0,5 miljoonaa TV-katsojaa.
Cycling El Burro
Varmaan kohta lakkaa helpottamasta
Vakiovieras
Robert Millar tarjoaa kiinnostavaa perspektiiviä: http://www.cyclingnews.com/blogs/rob...e-bare-minimum
Jäsen
Vanha kunnon Pat Kenny! Täähän on kunnon journalismia. (Itse muistan Pat Kennyn hänen RTE:n tv-puolella vetämästään naurettavan tyhjänpäiväisestä talk shown -tapaisesta.) Ihan asiallista grillausta, vaikka Pat McQ vaikuttaakin tosi kovalta luulta.
TuplaO muokkasi tätä : 23.10.2012 at 20.44 Syy: pätkää kuunneltuani totesin, että McQ onkin aikamoinen vastaväitefakiiri
Jäsen
äkkiä se palkokasvi sinne nenään meni!
helppo täyttää ketju paskalla koska koko keissi, UCI, yms. on paskaa. suurin häviäjä hommassa on ylivoimaisesti pyöräily ja touri. hieno ja arvostettu kisa varmasti tulevaisuudessakin kun suurin osa voitoista on mitätöity.
“A boo is a lot louder than a cheer.”
- Lance Armstrong
Jäsen
itsekin tulee sanottua kysyttäessä kaatamieni naisten lukumäärästä 400-500, vaikka todellisuus on hieman vähemmän. mut joo. näkyvyysikkunasta oli 10-14 tunnin arvioita kanssa. mutta kaikki samalla viivalla tässä, eikös vaan. siis samat testit tehtiin kaikille ja lancelle varmasti jotain ekstraa. jos on raha vaihtanut omistajaa kaikissa toureissa ja testeissä niin huh huh.
“A boo is a lot louder than a cheer.”
- Lance Armstrong
Vakiovieras
Tämä liittyy myös tuohon Kjærgaardin tapaukseen; toisaalla tällä foorumilla oli mielenkiintoinen lista VO2max arvoista:
Hmm, 13 norjalaista 28 joukossa.
Hirmu hyvät geenit...
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit