Dopingpaukku

[erkkk]

Pitäiskö ammattimainen urheilu kieltää (sponsorimainokset kielletään varusteista yms, palkintona nimellinen summa, voittajalle kiertopalkinto), eli pääelanto tulisi palkkatyöstä, ei urheilusta? Menestyminen ei heilauttaisi tulotasoa. Vähentäisikö se doupinkia?

DDR:ssä harrastivat tuota amatööriurheilua ns tosissaan. Jos raha on motivaattori dopingille, niin suurimmat dopingongelmat on varmaankin lajeissa joissa liikkuu eniten rahaa? Raakaa fysiikkaa vaativissa lajeissa, joissa ei liiku rahaa nimeksikään, kuten esim voiman/painonnostossa ei ole minkään sortin d-vitamiiniongelmaa

[EsaJ]

DDR:ssä harrastivat tuota amatööriurheilua ns tosissaan. Jos raha on motivaattori dopingille, niin suurimmat dopingongelmat on varmaankin lajeissa joissa liikkuu eniten rahaa? Raakaa fysiikkaa vaativissa lajeissa, joissa ei liiku rahaa nimeksikään, kuten esim voiman/painonnostossa ei ole minkään sortin d-vitamiiniongelmaa

No niinhän se on . Jos ei elinikäinen kilpailukielto pelota, pitää keksiä järeämpiä rangaistuksia ja käyttää PohjoisKorean "käräytä naapuris metodia". Houkuttimena voisi käyttää " Käräytä kilpakumppanisi, saat 100 000€", toki pätevin perustein.


Kunnes toisin todistetaan, minun silmissäni kaikki kansainvälisesti menestyneet käyttää....

[vakevves]

No niinhän se on . Jos ei elinikäinen kilpailukielto pelota, pitää keksiä järeämpiä rangaistuksia. Kunnes toisin todistetaan, minun silmissäni kaikki kansainvälisesti menestyneet käyttää....

Kovillakaan rangaistuksilla ei ole merkitystä, jos kiinnijäämisriski on olematon. Tämän varaan Lance ja monet muut menestyneet ovat voineet luottaa.

[jarit]

Suuremmat rangaistukset = suuremmat lahjukset välttyä niiltä. Mikä muuttuu nykyiseen ?

[Vandit]

Otetaas tähän väliin lista pyöräilijöistä joilla on eniten Tour de France- voittoja...
(onko tuossa muuten jokin syy miksi kärkinelikko ei ole jaetulla ykkössijalla vai meneekö Wikipedian epävirallisuuden piikkiin?)

1	Jacques Anquetil	FRA	5	1957, 1961, 1962, 1963, 1964
2	Bernard Hinault	FRA	5	1978, 1979, 1981, 1982, 1985
3	Miguel Indurain	ESP	5	1991, 1992, 1993, 1994, 1995
4	Eddy Merckx	BEL	5	1969, 1970, 1971, 1972, 1974
5	Louison Bobet	FRA	3	1953, 1954, 1955
6	Greg LeMond	USA	3	1986, 1989, 1990
7	Philippe Thys	BEL	3	1913, 1914, 1920

...ja pieni kirjallisuuskatsaus:



Nähtäväksi jää, nouseeko Jan Ullrich perjantaina nelinkertaiseksi TdF- voittajaksi. Kukaan muu pyöräilijä ei ole onnistunut voittamaan kolmea ympäriajoa päivässä, joten tämä tekisi Ullrichista lajin legendan

[vetooo]

Otetaas tähän väliin lista pyöräilijöistä joilla on eniten Tour de France- voittoja...
(onko tuossa muuten jokin syy miksi kärkinelikko ei ole jaetulla ykkössijalla vai meneekö Wikipedian epävirallisuuden piikkiin?)

Nähtäväksi jää, nouseeko Jan Ullrich perjantaina nelinkertaiseksi TdF- voittajaksi. Kukaan muu pyöräilijä ei ole onnistunut voittamaan kolmea ympäriajoa päivässä, joten tämä tekisi Ullrichista lajin legendan

Aakkosjärjetys.

Tourin 1999-2005 voittosarkkeet jätetään tyhjiksi, vaikka Ullrich oli todennäköisesti puhdas 2000-2001 (siis oikeasti).

[Jman]

Meinaatko oikeesti että Ulle on vedelly luomuna? :O

Tourin johtaja haluaa jättää tyhjäksi nuo Läänssin voittosijat, mikä olisikin oikein koska puhdasta voittajaa on aika mahdotonta löytää noille kisoille. Pistää vaan mietityttämään, että mihin menee sitten (mahdollisesti)Armstrongin palauttamat voittorahat?

[Vandit]

Tourin 1999-2005 voittosarkkeet jätetään tyhjiksi, vaikka Ullrich oli todennäköisesti puhdas 2000-2001 (siis oikeasti).

1998 ei-puhdas, 2000 puhdas, 2001 puhdas, 2003 ei-puhdas? Täh?
edit: jaa 98 olikin Pantani ns. voittaja...

[EsaJ]

Oisko toimiva, että esim jos yksikin kärähtää tulevassa Tourissa, Touri lopetetaan 2 vuodeksi. Luulisi sisäpiirin pitävän toisistaan huolta, että kaikki pysyy puhtaana.... Tulon menetys liian monelle. Sama sääntö pätisi kaikkiin kansainvälisiin kisoihin.

[Jman]

1998 ei-puhdas, 2000 puhdas, 2001 puhdas, 2003 ei-puhdas? Täh?

Aikalailla vissiin noin. Case Festinan jälkeen Team Telekom ei käyttänyt pariin vuoteen, kunnes ei ollut paljon vaihtoehtoja jos aikoi kilpailla Postalia vastaan. Ne kun kuitenkin käytti ja eivät olleet jäämässä kiinni.

http://www.guardian.co.uk/sport/2012...ullrich-doping

[Kal Pedal]

Siellä kukaan voittaja ole ollut puhdas, ehkä koskaan. Jos joku viime vuosikymmeninä niin LeMond. Ehkä.

[Leopejo]

Veljeni työkaveri on, tai siis oli, ammattipyöräilijän vaimo. Näköjään molemmat, pyöräilijä ja ex, olivat viranomaisten puheilla. Kiinnostavia faktoja pyöräilijän todistajanlausunnosta:

1) tämä pyöräilijä ryhtyi ammattilaiseksi 2003, eikä silloin mitään dopingia
2) tämä pyöräilijä, nähtyään kilpakumppanien huimat kehitykset, kääntyi Dr. Ferrarin puoleen joulukuussa 2005. Ferrari ei aluksi halunnut häntä asiakkaakseen, kun ei uskonut hänen kykyihinsä, tai paremmin palkkaansa
3) Ferrari lopulta otti hänet asiakkaakseen, pyytäen 10 000 euroa/vuosi. Ammattilaisen palkka oli silloin 50 000 dollaria. Dopingista EI puhuttu. Eli tuo summa vain treeniohjelmaan. Ferrarilla oli, pyöräilijän sanojen mukaan, painon ja kehon rasvaprosentin pakkomielle (tulee Hamiltonin kirja mieleen). 10 000 euroa maksettiin aina käteisenä ilman kuitteja.
4) Ferrarille hyvin tärkeitä ovat vuoristoleirit, mm. Teidellä tai kesäisin Livignossa. Viimeisen paikkakunnan ollessa kyseessä, Ferrari pysyy rajan toisella puolella, St.Moritzissa, ja pyöräilijät ylittävät rajan mennääkseen hänen vastaanotolle. Ferrari ei ikinä vastaanottanut kahta pyöräilijää samaan aikaan. Mutta testit maantiellä (mäkeä ylös) olivat joskus yhteisiä. Yleensä poika Stefano valmensi amatöörejä, tytär Sara toimi hierojana
5) Pyöräilijä, jonka kanssa Ferrarilla oli läheisin suhde, oli Vinokurov
6) Vasta 2007 Ferrari kirjoitti pyöräilijämme harjoitusohjelmaan kirjaimen "E", kysymykseen vastaten, että kyllä, kyseessä EPO, ja kysyen pystyykö pyöräilijä saamaan käsiiksi sitä. Ferrari ei itse tarjonnut EPOa. Pyöräilijä vastasi myönteisesti, sillä hänen oli helppo löytää EPOa kotimaassaan, bodaajien ravintolisäkaupoista.
7) Pyörälijä käytti epoa 2008 saakka, kunnes jäi kiinni yllätystestissä - ainoa tapa jäädä kiinni, sillä Ferrarin E:t olivat aina kaukana kilpailupäivistä.

Kiinnostavaa mielestäni mm. se, että tämä pyöräilijä oli ehkä 4 vuotta ammattilaisena - ja sitä ennen juniorina ja U-23 - ilman dopingia, ainakin omien sanojensa mukaan. Ja myös se, että vielä niinkin myöhään kuin 2007 Ferrari kehotti tätä keskinvertaisempaa pyöräilijää käyttämään EPOa, kun taas kärkinimet olivat jo muutama vuosi ennen siirtyneet verensiirtoon yms.

[J T K]

Twitterspherestä, nämä espanjan kaverit eivät yllätä ketään..

"If Armstrong hasn't tested positive there is no reason to sanction him" Samuel Sanchez on Spanish TV

[vetooo]

Meinaatko oikeesti että Ulle on vedelly luomuna? :O

Tähän on useita eri lähteitä.

Vaughters suggested that, according to Kevin Livingston, who rode for Telekom in 2001, that “after 2000″ Ullrich never rode with a haematocrit count of “over 42%” – conceivably his natural level.

Doping and climbing le grimpeur

"Did we have a choice? After the Festina scandal in 1998, we had stopped everything at (team) Telekom. No substances, no preparation, nothing!" Rudy Pevenage, who was implicated in the Operacion Puerto blood-doping scandal that broke in 2006, told French sports daily L'Equipe.

"We worked like this until 2001, believing that our rivals were doing the same. But Armstrong and U.S. Postal made us wonder. We were seeing that nothing was true with them. We were seeing that Armstrong had become superhuman," the Belgian added.

Lance Armstrongs Success Pushed Jan Ullrich to Resume Doping

Ullrichin keskitehot Tourin 2001 ratkaisunousuissa jäivät alle 6,0 W/kg:n.

[erkkk]

Rangaistusten koventaminen ei D-ongelmaan paljoa auta. Noita kuolemaa uhkaavia D-viitamiinilotrauksia on tässäkin lajissa ollut kymmenittäin. Osa on kuollut, osa selvinnyt säikähdyksellä ja jatkanut satsittelua näin esimerkinomaisesti vaikkapa syövästä huolimatta. Jos yksilö on valmis kuolemaan menestyksen eteen, niin millä ihmeen rangaistuksella sitä oikein uhkaa?

[kolistelija]

Rangaistusten koventaminen ei D-ongelmaan paljoa auta. Noita kuolemaa uhkaavia D-viitamiinilotrauksia on tässäkin lajissa ollut kymmenittäin. Osa on kuollut, osa selvinnyt säikähdyksellä ja jatkanut satsittelua näin esimerkinomaisesti vaikkapa syövästä huolimatta. Jos yksilö on valmis kuolemaan menestyksen eteen, niin millä ihmeen rangaistuksella sitä oikein uhkaa?

Niinhän sen voisi ajatella että mitä pienempi kiinnijäämisen riski, sitä suurempi rangaistus tarvitaan. Pienikin rangaistus riittäisi jos teosta joutuisi suurella varmuudella vastuuseen. Mikä menestystä janoavan urheilijan pysäyttää ellei menestymisen mahdollisuuksien poistaminen (tietenkin sillä oletuksella että siitä voi jäädä kiinni)?

[MV]

Rangaistusten koventaminen ei D-ongelmaan paljoa auta. Noita kuolemaa uhkaavia D-viitamiinilotrauksia on tässäkin lajissa ollut kymmenittäin. Osa on kuollut, osa selvinnyt säikähdyksellä ja jatkanut satsittelua näin esimerkinomaisesti vaikkapa syövästä huolimatta. Jos yksilö on valmis kuolemaan menestyksen eteen, niin millä ihmeen rangaistuksella sitä oikein uhkaa?

Rangaistukset pitää saada ylemmälle tasolle. Tallit, niiden johto ja toimitsijat. Kuskeja löytyy aina sen verran että kisat saadaan pidettyä, joten yksittäiset käryt eivät lajin toimintatapoihin juuri vaikuta. Samoin kisajärjestäjiä voisi vähän kurmottaa kanssa.

[Rommeli]

Jokseenkin kornia, että yhdeltä kaverilta viedään kerralla seitsemän Touria ja samalla kaikkien aikojen voittotilaston kärjessä komeilee vakuuttava otos muita d-miehiä (ranskiksista en toki ole varma, mutta aika varma kuitenkin...). Toivoa vaan sopii, ettei sinne listalle nyt sentään mennä tunkemaan yhtä kovan luokan d-miestä lisää.

Tuo Ullen kuvitteminen puhtaaksi yksittäisellä Tourilla on kyllä melkoista paskaa.

Yhtä kaikki, paras mies vuosien 1999-2005 Toureilla oli ja on edelleen Lance Armstrong. Eiköhän tuo olisi ihan samalla tavalla voittanut, jos jokainen jamppa olisi ollut lähtöviivalla luomuna. Loppuajat olisivat vaan olleet jotakin aivan muuta.

[erkkk]

Yhtä kaikki, paras mies vuosien 1999-2005 Toureilla oli ja on edelleen Lance Armstrong. Eiköhän tuo olisi ihan samalla tavalla voittanut, jos jokainen jamppa olisi ollut lähtöviivalla luomuna. Loppuajat olisivat vaan olleet jotakin aivan muuta.

VO2max 84ml/kg/min tarkoittaa sitä että syöpämies olisi teurastettu vuorilla. Norjassa on tällä hetkellä tuloillaan juniori joka puhaltaa 97,5milliä, voitti juuri junnujen aika-ajon MM-kullan. EPO-lance olisi varmaan päässyt about tuohon.

[sahara]

Yhtä kaikki, paras mies vuosien 1999-2005 Toureilla oli ja on edelleen Lance Armstrong.

Tasan näin on asia. Lance voitti 7 kertaa Tour de Francen, ajamalla.

Eiköhän tuo olisi ihan samalla tavalla voittanut, jos jokainen jamppa olisi ollut lähtöviivalla luomuna.

Ei olisi voittanut kertaakaan. Lance oli D-valmistautumisessaan omaa luokkaansa ja hänen elimistönsä näytti ottavan vastaan erityisen hyvin D-vitamiinia ja muita kiellettyjä menetelmiä.

[rjrm]

Tämä on hieno ketju. Välillä tulee uutta tietoa. Sitten voidaan kaikkin yhdessä lausua jo aiemmin lausutut asiat uudelleen

[kukavaa]

...voittotilaston kärjessä komeilee vakuuttava otos muita d-miehiä (ranskiksista en toki ole varma, mutta aika varma kuitenkin...). ...

varmistusta, anquetil@wikipedia:

Anquetil took a forthright and controversial stand on the use of performance-enhancing drugs. He never hid that he took drugs and in a debate with a government minister on French television said only a fool would imagine it was possible to ride Bordeaux–Paris on just water.

"Leave me in peace; everybody takes dope."

vaikka onkin puolen vuosisadan takaista meininkiä täsmännee tänäkin päivänä.
kypärättömyys ja doping takaisin?

[Rommeli]

VO2max 84ml/kg/min tarkoittaa sitä että syöpämies olisi teurastettu vuorilla. Norjassa on tällä hetkellä tuloillaan juniori joka puhaltaa 97,5milliä, voitti juuri junnujen aika-ajon MM-kullan. EPO-lance olisi varmaan päässyt about tuohon.

Kuka sen sitten olisi teurastanut tuolloin, kunneivät muut satsittajat päässeet lähellekään? Onko tuo superjunnu nyt sitten taatusti puhdas? Norjasta on aiemminkin tullut useita erittäin kovan hapenottokyvyn urheilijoita ja yhteistä näille on hyvinkin todennäköinen epotus.

Entä Lancen ennen EPO-aikoja vaikkapa triathlonissa? Monelle tuntuu olevan ylivoimaista myöntää, että Armstrong on ihan aikuisten oikeasti superlahjakas urheilija...

Edit. Ja viimeistään tästä päivästä alkoi sitten eri instanssien jeesustelu. UCI, ASO ja muutamat sponsorit ovat avanneet pelin USADAsta nyt puhumattakaan. Tuskinpa hommat ihan tähänkään jäävät. Eivätköhän nuokin vielä tule kaikki näpeilleen saamaan...

[vetooo]

Tuo Ullen kuvitteminen puhtaaksi yksittäisellä Tourilla on kyllä melkoista paskaa.

Tähän olisi kiva saada jotain faktaa. Itse esitin omat argumenttini tuossa ylempänä.

Ullrich ei ollut kertaakaan paremmassa fyysisessä kunnossa kuin Tourissa 2001.





Ulle douppasi eittämättä Telekomin alkuvuosinaan 1996-1998. Tämän on vahvistanut d'Hondt. Arcalis @ Tour 1997 - lähes 500 wattia.

Satsitus jatkui vasta 2003, jolloin Fuentes astui kuvioihin. Tämän on vahvistanut Pevenage.

[Rommeli]

Ullrich ei ollut kertaakaan paremmassa fyysisessä kunnossa kuin Tourissa 2001.

Meinaat siis, että tuo jamppa pääsi luomuttelemalla parempaan kuntoon kuin satsittamalla? Mielenkiintoinen ajatus toki, mutten osta sitä vaikka maksettaisiin. Loistava pyöräilijä toki, mutta miten hitossa hän olisi luomuna pysynyt lähes kärjen vauhdissa jättäen likaisen pääjoukon taakseen?

[Kal Pedal]

Joo ei, tuota en osta minäkään.

[Höysö]

Luuletko vetoo, että ammattilaiseksi, saatikka sitten tour voittoihin voisi päästä puhtaana? Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin et ole ole itse ajanut ikinä pyörällä? Lasket vaan jotain watteja ja luulet, että jonkin watin pystyy ajamaan puhtaana?
Suosittelen, että alat itse vähän ajelemaan ja lopetat noiden wattien palvomisen.

[vetooo]

Meinaat siis, että tuo jamppa pääsi luomuttelemalla parempaan kuntoon kuin satsittamalla? Mielenkiintoinen ajatus toki, mutten osta sitä vaikka maksettaisiin. Loistava pyöräilijä toki, mutta miten hitossa hän olisi luomuna pysynyt lähes kärjen vauhdissa jättäen likaisen pääjoukon taakseen?

Tarkoitan fyysisellä kunnolla fyysistä olemusta - myönnän, epäselvästi sanottu. D'Hondtin mukaan Ullrich olisi voittanut 10 Touria putkeen, mikäli pääjoukko _olisi_ ajanut puhtaana ja Ullea olisi kiinnostanut fyysinen harjoittelu samalla tavalla kuin 1997 (olkoonkin, että satsitti urakalla) ja 2001.

Tour 2001: Ullrichin tuottama keskiteho Alpe d'Huezin, Chamroussen, Bonascren, Saint Lary Soulanin ja Luz Ardidenin maalinousuissa 5,98 W/kg. Vuonna 1997 lukemat olivat yli 10 % suuremmat.

Sahara osaa varmaan tuoda oman näkemyksensä tähän asiaan. Kunnioitan toki muidenkin mielipiteitä, enkä väitä oman kantani esittävän absoluuttista totuutta.

[vetooo]

Luuletko vetoo, että ammattilaiseksi, saatikka sitten tour voittoihin voisi päästä puhtaana? Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin et ole ole itse ajanut ikinä pyörällä? Lasket vaan jotain watteja ja luulet, että jonkin watin pystyy ajamaan puhtaana?
Suosittelen, että alat itse vähän ajelemaan ja lopetat noiden wattien palvomisen.

Nykyisin helpompaa, aikoinaan vaikeampaa.

En ole ajanut kilpatasolla. Watit sattuvat olemaan paras tapa verrata eri aikakausien suorituksia. Se ei ole minulta pois, että olen laskenut noususuorituksia. Niistä ovat olleet kiinnostuneita hieman korkeammat laji-ihmiset heitä tarkemmin erittelemättä. Pitäisi kai ajaa enemmän ja lopettaa wattien palvominen.

[Lasol]

Näyttäähän tuo Ulle kovinkin sutjakalta noissa 2001 kuvissa, mutta luomu? Ei. Voi olla että varovaisempia oltiin (kuin ennen festiinaa tai/ja kuin Lance). Vitamiinit kuitenkin käytössä aivan varmasti (IMO).

Lancen lahjakkuudesta ja siitä olisiko voittanut jos kaikki olis ollu luomuna: Kaikki ammattilaispyöräilijät (ja urheilijat) ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan erittäin lahjakkaita, ei sinne asti muuten pääse. Lance oli ennen säkkisyöpää ihan kädetön ylämäissä. Uskoisin ettei yksi syöpä tee tasamaan jyhkijästä mäkikaurista. Lancen watt/kg ei riitä luomuna edes top10. Lance (taustajoukkojensa kera) oli yhdessä asiassa ylivoimaisen hyvä; (urheilussa) kiellettyjen aineiden käytöstä jäämättä kiinni. Vasta nyt jäi, aika hyvä järjestelmä Lancella väittäisin. Sitä en tiedä (eikä moni muukaan, ehkä Schumi) ottiko Lancen kroppa erityisen hyvin d-vitamiineja vastaan. Kuitenkin luulisin että US Postalin järjestelmä d-aineiden osalta oli ylivoimaista ajallaan, tehden Lancesta fyysisesti parhaan.

Edit: Niin ja Vetoo muista se, että Ulle oppi jujut mr. 60%:lta Mr antiluomu itseteossa!