ElectrobikeGarminGiantHepha
Sivu 174 / 251 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 74 124 164 172 173 174 175 176 184 224 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 5.191 - 5.220 / 7507

Aihe: Dopingpaukku

  1. #5191
    Tämä vastakkainasettelu on aika hyvin laitettu kansiin seuraavassa kolumnissa:
    http://espn.go.com/espnw/commentary/...rnished-legacy
    Two sides to the story

    By Melissa Jacobs
    The legacy of Lance Armstrong will be one the most divisive in history because of the disparity of the lenses through which he is viewed. Nike dropping Armstrong is a big deal, but it is his stepping down from Livestrong that provides the truly emotional reaction.

    There are the loyal Armstrong devotees, those who believe the doping charges aimed against him are 100 percent false. Oftentimes those people are living with cancer or know someone who is. They find great strength in Livestrong and all its inherent messages of living life to the fullest. They ride the Livestrong races; they make frequent donations and find Armstrong (and his foundation) inspiring on the same level as Mother Teresa. Because of the astronomical cancer rates, this is an enormous group.

    On the flip side, there is the group that has always considered Armstrong a fraud and Livestrong a fraudulent organization. They are angered by articles like Bill Gifford's from the February edition of Outside Magazine, which alleges Livestrong donates next to nothing to actual cancer research. They see a Livestrong fitness brand and a Livestrong stadium in Kansas City and wonder how much of the organization's funds are used to advance Armstrong's personal wealth and battle against doping charges.

    Today's news will only entrench the positions of both camps.

  2. #5192
    Italiassa räjähtää kohta.

    Pari poimintaa twitteristä:

    Some bombshells in La Gazzetta report on Dr. Ferrari; was working with riders from just about every major team from 2008-2011, 20 in all.

    Gazzetta on Dr. Ferrari probe: 'It's the biggest anti-doping investigation in the history of sport, much bigger than Operacion Puerto.'

    Gazzetta reports that Ferrari's business was good business; 30 million euros in international web of money laundering, tax evasion.
    La Gazzetta dello Sportin juttu (italiaksi): http://www.gazzetta.it/Ciclismo/17-1...38790314.shtml
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  3. #5193
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Wrocław, Puola
    Viestit
    0
    En tiedä, onko tuo aivan tuollain, mutta jännittävältä näyttää. Italian antidopingtoimikunta on raivoissaan siitä, että sille ei papereita lähetetty (mutta USADA:lle kyllä).

    En ollut foorumissa muutamaan viikkoon, onhan Bertagnollin kuulustelu ollut esillä? Minulla on siitä kopio, mutta vain italiankielisenä.

    Tässä muuten jonkinlainen kaavio, johon äsken törmäsin naamakirjassa, lähteestä ei tietoa, jotain vastaavaa pyydettiin täälläkin:

    https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...51597863_n.jpg
    Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria

  4. #5194
    Hyvin kiinnostavaa!

  5. #5195
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    137
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jman Katso viesti
    No siitähän ainakin on spekulaatioita, että koko syöpä olisi aiheutunut douppaamisesta.
    Tähän vaikea, ellei peräti mahdoton ottaa kantaa. Kyseessä on kuitenkin ns. nuorten miesten syöpä, eikä tuossa sairastumisessa sen suhteen mitään omituista ollut.

  6. #5196
    Nyt Hein kieltää De Telegraafin tiedot (jonka mukaan kiistää dopingtutkimuksen löydöt). Kommentti irroitettu asiayhteydestä, ilmeisesti. Lehti sanoo julkaisevansa tekstarin johon juttu perustuu...

  7. #5197
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Wrocław, Puola
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Rommeli Katso viesti
    Tähän vaikea, ellei peräti mahdoton ottaa kantaa. Kyseessä on kuitenkin ns. nuorten miesten syöpä, eikä tuossa sairastumisessa sen suhteen mitään omituista ollut.
    Sama tohtori Ferrari epäili näin käyneen (Tyler Hamiltonin mukaan).
    Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria

  8. #5198
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kal Pedal Katso viesti
    Nyt Hein kieltää De Telegraafin tiedot (jonka mukaan kiistää dopingtutkimuksen löydöt). Kommentti irroitettu asiayhteydestä, ilmeisesti. Lehti sanoo julkaisevansa tekstarin johon juttu perustuu...
    Täältä löytyy käännös lontooksi: http://tourdejose.com/2012/10/18/hei...-translations/. Sis. tekstiviestit.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Leopejo Katso viesti
    En tiedä, onko tuo aivan tuollain, mutta jännittävältä näyttää. Italian antidopingtoimikunta on raivoissaan siitä, että sille ei papereita lähetetty (mutta USADA:lle kyllä).
    Italian dopingin vastaista toimintaa on arvostettava. He suhtautuvat asiaan sen vaatimalla vakavuudella ja pyrkivät tutkimaan kiitettävällä tavalla. Moniin muihin verrattuna toiminta on ensiluokkaisen hyvää.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  9. #5199
    Liittynyt
    10/2003
    Viestit
    8.084
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    Italian dopingin vastaista toimintaa on arvostettava. He suhtautuvat asiaan sen vaatimalla vakavuudella ja pyrkivät tutkimaan kiitettävällä tavalla. Moniin muihin verrattuna toiminta on ensiluokkaisen hyvää.
    +1 !

    Kakkosena tulee espanjan vastaava putiikki... *kierii lattialla naurusta ja paskoo samalla housuunsa*

  10. #5200
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VesaP Katso viesti
    +1 !

    Kakkosena tulee espanjan vastaava putiikki... *kierii lattialla naurusta ja paskoo samalla housuunsa*
    Ihan rauhallisesti.

    * * * * *


    Tiivistelmä Gazzettan jutusta:

    - The investigation started in 2010 and it is about to be closed by the end of this month. Thousands of pages of documents, interceptions, perquisitions, etc.
    - This investigation found out a huge business (estimated in 30 millions of euros) of doping-related, tax-free money through Switzerland, Monaco, Gibraltar, even South America.
    - It seems Ferrari used to provide not only doping per se, but also legal assistance (in both teams-to-riders contracts and defense in doping trials). The banks involved are UBS and Credit Suisse.
    - The article then gives a lot of details, pointing out a society in Monaco, T&F Sport Management, that is the key of the dirt traffic, including false riders-teams contracts, generating tax-free money to advantage of both riders (named Scarponi, Menchov, Kolobnev, Gusev, Karpets, Ignatiev, Petrov e Ongarato) and teams (Liquigas, Lampre, Colnago, Geox, Androni, Katusha, Quick Step, Cnf-Inox, Farnese Vini, Acqua&Sapone, Astana, RadioShack, Vacansoleil, Isd, Csf, Lpr, Diquigiovanni, Tinkoff, Rabobank, Gerolsteiner, Milram).
    - In particular, the article cites the contract of Pellizzotti and ALL those of Astana (the proof is inside Popovych's computer apparently).
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  11. #5201
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    167
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Rommeli Katso viesti
    Kiitokset mahtavasta informaatiopläjäyksestä. Erittäin ansiokkaasti vedit homman nippuun ja täten voimme kaikki vaieta iäksi. Eikun...

    Kaiken muun saa toki kyseenalaistaa, mutta syövän sairastaneen ja sen selättäneen miehen syöpään liittyvän hyväntekeväisyystyön vetäminen lokaan menee kyllä alta riman ja pahasti.
    Hienoa työtä tekevät toki, hyötysuhde vaan heikko. Kummeilta valuu melkein 60 % kohteisiin. LS lahjoittelee melkein 11%..

    Kooste vuodesta 2011 tässä:
    Tulot 48,5 M usd, menot 35 M usd. Menoista valtaosa toiminnan tarkoituksen mukaista koulutusta ja tiedottamista yms. Rahamääräisiä lahjoituksia tehty hulppea määrä 4,9 M usd. Paljonhan se on tuokin, mutta aika paljon hukkuu esim mainostamiseen ja tietoisuuden lisäämiseen (5,8 M usd), legal and professional nimikkeelle on poltettu 5,8 M usd. Liksoja menoista on 7,8 M usd. Matkakuluja 1,2 M usd. 2010-2011 kassaa on haluttu turvottaa 26 M usdlla ja toimitilat on kunnossa, niihin on toiminnan aikana upotettu vajaa 15 M usd.

  12. #5202
    Liittynyt
    11/2009
    Viestit
    33
    Toi Skyn työntekijöiltään vaatima anti-dopinglupaus ajaa kyllä se pyöräilijät ja työntekijät aika paskaan rakoon. Kuten on tiedämme on dopingia käytetty pyöräilyssä 90- ja 00-luvuilla aika reippaasti ja tuskin käyttöä on nykyäänkään totaalisesti jätetty. Tämän takia uskon, että väkisin myös Sky-tallin leivissä on ihmisiä jotka, jos eivät tällä hetkellä osallistu sellaiseen toimintaan, niin ainakin ovat joskus lajin parissa sellaiseen törmänneet jos ovat ammattitason ympyröissä pitkään pyörineet. Siinä voi sit allekirjoitusta pyydettäessä miettiä, että tunnustaako, saa kenkää, makselee todennäköisesti kunnon korvauksia ja joutuu ties keiden tahojen hampaisiin vai onko hiljaa ja toivoo työsuhteensa loppuajan sormet ristissä pissit housussa ettei vaan mitään vanhoja enää omalta kohdalta kaiveltaisi.

  13. #5203
    Liittynyt
    05/2006
    Paikkakunta
    Sipoo
    Viestit
    466
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oppressor Katso viesti
    Hienoa työtä tekevät toki, hyötysuhde vaan heikko. Kummeilta valuu melkein 60 % kohteisiin. LS lahjoittelee melkein 11%..

    Kooste vuodesta 2011 tässä:
    Tulot 48,5 M usd, menot 35 M usd. Menoista valtaosa toiminnan tarkoituksen mukaista koulutusta ja tiedottamista yms. Rahamääräisiä lahjoituksia tehty hulppea määrä 4,9 M usd. Paljonhan se on tuokin, mutta aika paljon hukkuu esim mainostamiseen ja tietoisuuden lisäämiseen (5,8 M usd), legal and professional nimikkeelle on poltettu 5,8 M usd. Liksoja menoista on 7,8 M usd. Matkakuluja 1,2 M usd. 2010-2011 kassaa on haluttu turvottaa 26 M usdlla ja toimitilat on kunnossa, niihin on toiminnan aikana upotettu vajaa 15 M usd.
    Livestrong käyttää aikaisemmin postaamani yleisen Watchdog raportin mukaan 80% kerätystä rahasta eteenpäin ja on luokkaa
    A-, kun A on paras.
    Sydänhymiömies vartioi vierelläsi

  14. #5204
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stoki Katso viesti
    Toi Skyn työntekijöiltään vaatima anti-dopinglupaus ajaa kyllä se pyöräilijät ja työntekijät aika paskaan rakoon. Kuten on tiedämme on dopingia käytetty pyöräilyssä 90- ja 00-luvuilla aika reippaasti ja tuskin käyttöä on nykyäänkään totaalisesti jätetty. Tämän takia uskon, että väkisin myös Sky-tallin leivissä on ihmisiä jotka, jos eivät tällä hetkellä osallistu sellaiseen toimintaan, niin ainakin ovat joskus lajin parissa sellaiseen törmänneet jos ovat ammattitason ympyröissä pitkään pyörineet. Siinä voi sit allekirjoitusta pyydettäessä miettiä, että tunnustaako, saa kenkää, makselee todennäköisesti kunnon korvauksia ja joutuu ties keiden tahojen hampaisiin vai onko hiljaa ja toivoo työsuhteensa loppuajan sormet ristissä pissit housussa ettei vaan mitään vanhoja enää omalta kohdalta kaiveltaisi.
    Joo. Minullakin on hieman ristiriitainen suhde tuohon Team Skyn juttuun - PR-temppuako vai jotain muuta? Mm. Inner Ring pohtii samaa pähkinää, pääsemättä kuitenkaan ihan lopulliseen ja yksiselitteiseen mielipiteeseen.

    Ja erittäin mielenkiintoista on myös tuo Gazzettan uutisoima Ferrarin vaikutus italialaisten tallien toimintaan vielä tämän vuosikymmenen alussa. En heiluta d-korttia, mutta olisi mielenkiintoista kuulla Kellun kommentteja asiasta ja Liquigasin ajoilta, etenkin kun hän on nyt IAM Cyclingin palkkalistoilla, jonka rekrytointipolitiikka on ollut ainakin julkisuudessa hyvinkin jyrkkää dopingin käyttäjien ja sen käyttöön liitettyjen henkilöiden suhteen.

  15. #5205
    Frank Schleckin (LUX / RadioShack) Tourissa ilmenneen dopingjutun käisttely venyy. Luxemburgin antidopingtoimiston mukaan kurinpitolautakunta siirtää asian ratkaisua myöhempään ajankohtaan lisäselvitysten vuoksi.

    * * * * *

    UCI on pyytänyt aloittamaan kurinpitomenettelyt Carlos Barredoa (ESP / Rabobank) kohtaan. Hänen biologisessa passissaan on havaittu poikkeavuuksia.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  16. #5206
    Liittynyt
    08/2010
    Viestit
    137
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Oppressor Katso viesti
    Menoista valtaosa toiminnan tarkoituksen mukaista koulutusta ja tiedottamista yms.
    Eikö tuo koulutus ja tiedottaminen olekin kyseisen säätiön päätehtävä? Eli ei noita rahoja voi ainakaan haaskatuiksi laskea.

  17. #5207
    Liittynyt
    07/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    1.257
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stoki Katso viesti
    Toi Skyn työntekijöiltään vaatima anti-dopinglupaus ajaa kyllä se pyöräilijät ja työntekijät aika paskaan rakoon. Kuten on tiedämme on dopingia käytetty pyöräilyssä 90- ja 00-luvuilla aika reippaasti ja tuskin käyttöä on nykyäänkään totaalisesti jätetty. Tämän takia uskon, että väkisin myös Sky-tallin leivissä on ihmisiä jotka, jos eivät tällä hetkellä osallistu sellaiseen toimintaan, niin ainakin ovat joskus lajin parissa sellaiseen törmänneet jos ovat ammattitason ympyröissä pitkään pyörineet. Siinä voi sit allekirjoitusta pyydettäessä miettiä, että tunnustaako, saa kenkää, makselee todennäköisesti kunnon korvauksia ja joutuu ties keiden tahojen hampaisiin vai onko hiljaa ja toivoo työsuhteensa loppuajan sormet ristissä pissit housussa ettei vaan mitään vanhoja enää omalta kohdalta kaiveltaisi.
    Suomeksi sanottuna ihan perseestä. Miten voi olla että tuosta Armstrongingkaan jutusta ei tajuta että doping on aina institutionaalista eikä yksittäisten kuskien hairahduksia. Tallin kannalta tähän on tietysti hankalampi järjestää sanktioita mutta tuolla politiikalla ei saada kuin lisää Omertaa.

    Jos haluavat jeesustella, niin lupaisivat edes työskennellä vuoden palkatta, johto ja kärynnyt kuski, jossain köyhien soppajonossa tai muussa pro bonossa jokaisen käryn jälkeen. Normaalien sanktioiden lisäksi.

    Lisää aitoa katumusta, tonsuurit pakollisiksi jokaiselle pyöräilyn parissa toimivalle.

  18. #5208
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    Tiivistelmä Gazzettan jutusta:

    - The investigation started in 2010 and it is about to be closed by the end of this month. Thousands of pages of documents, interceptions, perquisitions, etc.
    - This investigation found out a huge business (estimated in 30 millions of euros) of doping-related, tax-free money through Switzerland, Monaco, Gibraltar, even South America.
    - It seems Ferrari used to provide not only doping per se, but also legal assistance (in both teams-to-riders contracts and defense in doping trials). The banks involved are UBS and Credit Suisse.
    - The article then gives a lot of details, pointing out a society in Monaco, T&F Sport Management, that is the key of the dirt traffic, including false riders-teams contracts, generating tax-free money to advantage of both riders (named Scarponi, Menchov, Kolobnev, Gusev, Karpets, Ignatiev, Petrov e Ongarato) and teams (Liquigas, Lampre, Colnago, Geox, Androni, Katusha, Quick Step, Cnf-Inox, Farnese Vini, Acqua&Sapone, Astana, RadioShack, Vacansoleil, Isd, Csf, Lpr, Diquigiovanni, Tinkoff, Rabobank, Gerolsteiner, Milram).
    - In particular, the article cites the contract of Pellizzotti and ALL those of Astana (the proof is inside Popovych's computer apparently).
    Ei helvata.

    Sääntökirjassa 2.15.011 eteenpäin todetaan jotta joukkueen on läpäistävä eettinen kriteeri (mm. verojen maksut, dopingin vastainen taistelu etc.) voidakseen saada World Tour tallilisenssin. Vähenee pykälään sopivat tallit, joten ensi vuonna siis on huimasti villejä kortteja tarjolla World Tourin kisoihin. Tai sitten McKvaakku vaan toteaa, jotta tälläistä nyt voi joskus sattua. Miten hyvin muuten UCI on tarkastanut tallien tilit, jos noin on voinut kÄydä?

    Mielenkiintoinen syksy ja kevät tulossa. Iso luuta pyyhkii, kun UCI ei sitä halunnut tehdä.

    Heinin mukaan UCIn vastausta USADAlle voi odotella ensiviikon lopulla

    Oma veikkaukseni on, että ensi viikolla UCI ilmoittaa haastavansa USADAn käräjille kunnianloukkauksesta.


  19. #5209
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    167
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti majis Katso viesti
    Livestrong käyttää aikaisemmin postaamani yleisen Watchdog raportin mukaan 80% kerätystä rahasta eteenpäin ja on luokkaa
    A-, kun A on paras.
    Yep yep, mun luvut on LS.n tilinpäätöksestä - kumpi lie todellisempi.... Löytyvät sieltä LS.n sivuilta ihan kaikille luettavaksi

  20. #5210
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    167
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Rommeli Katso viesti
    Eikö tuo koulutus ja tiedottaminen olekin kyseisen säätiön päätehtävä? Eli ei noita rahoja voi ainakaan haaskatuiksi laskea.
    On toki eli ei missään nimessä kokonaan ohi kohteen. Mitä tykkäät siitä, että 2 vuodessa on hankittu 26 milliä enemmän kuin käytetty tarkoitukseen tai noista 15 millin toimitiloista - vuokratila parempi?

  21. #5211
    Skyn omerta pykälä on kyllä aika vekkuli. Selkeä signaali pyöräilijöille että jos tunnustat niin sitten olet kusessa, ihan kuten Leipheimerin kohtalo omassa tallissaan. Skyn suunnasta ei siis ainakaan ole dopingpaljastuksia tulossa. Vähän näyttää että UCI ja tallit ovat saamassa pyöräilijät jälleen ruotuun ja enää ei ole paljoa paljastuksia tulossa. Tehdään pari näennäistä tiukennusta testeihin ja sama vanha touhu voi jälleen jatkua.

    Tuo laillisten lääkeaineiden käytöstä kertova haastattelu oli muuten erittäin ajankohtainen, kun asia on noussut ilmi myös muissa lajeissa. Nythän Englannin jalkapallomaajoukkueen spekuloidaan pelanneen huonosti kofeiinipillerien takia. Pelin siirryttyä seuraavalle päivälle ei ollutkaan helppo nukkua matsia edeltävää yötä, kun oli jo ehditty vetäistä naamaan peliä edeltävät mömmöt.

  22. #5212
    Liittynyt
    08/2011
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    0
    Hähää! Nykyisessä valossa hieman huvittaa uusimman Velon 5 sivulla oleva Normatecrecoveryn koko sivun mainos: Levi's view of recovery. Firstperson viewsta kuvattu jalassa normatecin "palautushousut" joissa toki Lepheimer nimibadge, vieressä banaani ja vesipullo. Saman puljun listoilla myös Zabraskie, Hincapie ja Phinney miehistä. Ei ehkä ihan paras tiimi PR:n kannalta just tällä hetkellä (ja ei, Phinney ei liity mitenkään mut mainitsin kaikki sponssatut miespyöräilijät). Sinällään ei liity mihinkään mutta naurattipa vaan (joo köyhällä on köyhän huvit).
    Impossible is not a fact. It’s an opinion.

  23. #5213
    Liittynyt
    01/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    506
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Poursuivant Katso viesti
    Joo. Minullakin on hieman ristiriitainen suhde tuohon Team Skyn juttuun - PR-temppuako vai jotain muuta? Mm. Inner Ring pohtii samaa pähkinää, pääsemättä kuitenkaan ihan lopulliseen ja yksiselitteiseen ...
    LOL - OmertaPharma-QuickSack

  24. #5214
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    1.702

    Dopingpaukku

    Pyöräilyn lopullinen puhdistaminen sano lol lol ja lmao
    http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/polkupyorailysta_pitaisi_muodostua_suomalainen_urh eilulaji_102121.html#media=102119

  25. #5215
    Tässä vähän perusteellisempi juttu Dr. Ferrarin casesta.

    Osalisena 20 tallia, tusinoittain ajajia ja "liikevaihto" 30 milliä

    20 teams, dozens of riders and €30m - the Italian doping inquiry "bigger than Operacion Puerto" | road.cc
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  26. #5216
    Tuli ostettua tuo David Millarin kirja "Racing Through the Dark". Luetaan nyt tämä vielä, onhan nää ihan mielenkiintoisia juuri tän hetken tapahtumien takia.

  27. #5217
    Rabobank lopettaa pyöräilyn sponsoroinnin vuodenvaihteessa. "we are no longer convinced that the international professional world of cycling can make this a clean and fair sport", kertoo tiedote.

    edit: ajankohta

  28. #5218
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Savonlinna
    Viestit
    499
    Rabon vetäytyminen on tietyllä tavalla ymmärrettävää, mutta samalla sääli, koska ainakin minulla on sellainen tuntuma, että nyt laji puhdistuu aika reippaasti ja nuorille tulevaisuuden ajajille avautuu mahdollisuus urheilla "luomuna". Ehkä nämä viime viikkojen paljastukset olivat vain hyvä tekosyy Rabobankille vetäytyä? Sorry offtopicista, tämä ehkä kuuluisi tuonne toisaalle.

    "Maybe I'm not a multi-billionaire, but you know, I actually won the crowd, and that's something important." -Jens Voigt
    www.pellossalo.fi

  29. #5219
    Liittynyt
    01/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    506
    Jos toi Ferrari ei saa linnaa vähintään 20 vuotta niin ei ole kyllä oikeutta maailmassa!

  30. #5220
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.104
    Alkaa tulla mieleen yhtymäkohtia jo Myllylän caseen tässä Lancen hommassa. Mestari riisutaan mitskuista ja nöyryytetään julkisuudessa totaalisesti. Kohta tulee varmaan joku Lancen ripitys tyyliin "Mäen kutsu". Toivottavasti lopputulema ei ole yhtä traaginen kuin Myllylän tapauksessa.
    Hurjaa on meno pro-tasolla, ei voi muuta sanoa.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •