Power tap ja muut voimamittarit!!

[Mikko]

Noniin Powercal testattu

Nyt on testiasenne kohdallaan.

[tero76]

Mulle on tulossa tuollainen powertap ja sille tarvitsisi kaveriksi tietokoneen. Gps:ää en tartte, koska mulla on tuollainen garminin 310xt. Mikähän olisi edullinen ja hyvä perusmalli? onko esim noista joule 1.0 mitään kokemusta kellään. Mitä tehotietoja sitä käytännössä haluaa katsella, varmaan ainakin tuo 3s watit, mutta pelkän sen saisin ehkä mahtumaan nykyiseenkin mittariin. samoin jos on jotakin mitä harvemmin tai lenkeillä haluaa niin nekin menisi nykyiseen. Mutta tri-kisoja varten ajattelin tuota mittaria.

[Kaitsu]

Samulta hankin Joule kakkosen. Eipä taida olla vielä muita vaihtoehtoja, jos haluaa hyödyntää tehomittarin datoja intervalleja tehdessään. Tosin Garmin 500/800 -malleissakin taitaa saada jo osan intervallin tehotiedoista näkyviin firmispäivitysten myötä.

Itse tarvitsen suorituksen aikana näytössä tehon (1s), ajan ja kadenssin, pidemmässä intervallissa myös normalisoidun tehon. DCRainmaker käyttää näin: http://lh4.ggpht.com/_Wo8yCZ1eTVw/TW...(2)%5B7%5D.jpg

On kätevää, kun pystyy katsomaan kaksirivisestä listassa eri intervallien tiedot, kuten tässä Workout-näkymässä:
http://lh5.ggpht.com/_Wo8yCZ1eTVw/TW...lay%5B3%5D.png

Koko juttu:http://www.dcrainmaker.com/2011/02/c...eelset-in.html

[gobbif]

Garminin 800 osaa näyttää kierroksen keskitehon. Tuo yhdistettynä hetkelliseen/vähän keskiarvotettuun tehoon on riittänyt ainakin minulle intervalleissa.

Mulla näkyy intervallinäytässä muistaakseni aika, teho, intervallin keskiteho ("kierroksen" keskiteho), syke ja kadenssi. Pidemillä ajeluilla näytössäni taitaa olla kulunut aika, teho, keskiteho, syke, kadenssi ja yksi vaihteleva parametri tilanteen mukaan (esim. matka tai jäljellä oleva matka jos reitityt käytössä). Pidemmillä ajeluilla toiselta näytöltä tulee joskus vilkuiltua nuo NP:t ja 30s tehot (vaihtelevatempoisesti ajellessa) sekä 5/10km välein vaihtuvan "kierroksen" aikaiset keskitehot.

Jos Garmin taipuisi, pitäisin kaikki tehot prosentteina FTP:stä, mutta se on mahdollista vain hetkittäiselle teholle. Nyt kun FTP muuttuu kauden edetessä, pitää aina oppia katsomaan eri numeroita.

[Samu Ilonen]

Mulla on ollut ajossa viikonlopun ajan Joule with GPS. Noita tuli hyllyyn loppuviikosta. Tiedonsiirto on nopempi kuin Joule 2.0:ssa ja hinta on järkevämpi, sh 249€. Muistia 70 tuntia. Akun kestokin tuntuu olevan hyvä. Joulet on silloin Garminia parempia jos haluaa faktat heti lenkin kesken/jälkeen, ilman tietokonetta. Uusi mittariteline jolla mittari tulee stemmin eteen on varsin hyvä/lisaäksi mukana tulee perinteinen stemmin päälle tuleva teline, ja nappuloissa on Campan EPS mäinen selkeä naksahdus, eli tatsi on hyvä. Varsinkin intervalli-nappulan parempi tatsi on kovin tervetullut parannus. Ja muutenkin se on ainoa nappua päällä, ja iso, eli intervallit onnistuvat varmemmin. Kun syke on tapissa, olisi "ihan" kiva että tuo nappua kanssa toimii, eikä ole mikään arvailun paikka.

Garmin 800 on kyllä selkeä näytöltään, mutta tuplasti kalliimpi ja isompi. Asia tuli esille vaan tuolla metsässä kun näytön päällä oli rapaa, kuolaa ja hikeä...alkaa oleen vähän vetiset kelit toljotella näyttöä kovin tarkkaan. Uudessa Joulessa on eri näyttötiloja joita saa vaihdettua helposti. Jos piisaa väempi tietoja, numerot ovat silloin toki isompia. Laitoin mielenkiinnosta Pia:n FFWD F4R kisakiekkoon CX-tuubin että pääsin ajaan sillä metsässä. On aina kiinnostanyt CX-rymisteltellyjen oikea rasittavuus. Oli ainakin ns. väännöt kohdallaan.

http://www.cycleops.com/en/products/...&category_id=1

Minä käytän intervalleissa:

-jatkuvaa tehoa, 1-2s keskiarvoitettuna että on jotain tolkkua, 3s on liian pitkä käytettäväksi järkevästi mutta ilman keskiarvotusta teholukema hyppii liikaa. Garminit ei siksi ole ihan ideaalisia...Jouleissa saa säädettyä tämän.
-intervallin kesto
-intervallin keskiteho
-kadenssi, tarvitaan lähinnä mielenkiinnosta
-syke, ei muuta hyötyä kun kertoo pumpun kunnon.

Eli todellisuudessa minusta tarvitaan vain 3 tietoa. Syke on vain indikaatio pumpun kunnosta ja kivun määrästä. Ite reenamiseen se ei liity mitenkään enkä sykemittarilla mitään reenejä tekisi ikinä.

[tero76]

Kuinkas nuo Joulet toimii triathlonia ajatellen? Siis jos on valmistelut tehnyt ja tulee uinnista ajamaan, niin pitääkö mittari pistää päälle/käynnistää, löytääkö se powertapin nopeasti jne?

[Kaitsu]

Olen laittanut Joulen tallennuksen toimimaan sykepannan aktiivisuuden perusteella. Eli kun sykepanta on toiminnassa ja hipaisen mittarin päälle, se alkaa tallentaa muutaman sekunnin kuluttua. Kampien tiedotkin tulevat näkyviin aika äkkiä. En ole ottanut aikaan, mutta kun peruutan pyörän tallista tai liikautan kampia lukkoa irrottaessani, lukemat ovat liikkeelle lähtiessäni näytöllä. Näin siis Joule+Power2max, Powertapin kanssa ei ole asiasta kokemusta.

[leecher]

http://www.stagescycling.com/ Nyt alkaa olla hinta ja ominaisuudet kohdallaan. Ant+ ja Blutooth tiedonsiirto. Langaton softanpäivitys, automaattinen lämpötila kalibrointi, kadenssimittaus ja itse vaihdettava paristo. Testipenkissä tulokset prosentin sisällä SRM ja Quarck vastaan.
paljonkos ne SRM ja Powertapit painoikaan? Tämä painaa 20 grammaa.

[Samu Ilonen]

En ole päässyt punnaan lopullista tuotetta mutta Rotor Power-tehommittaussysteemin painoksi ilmoitetaan noin +50g vs. sama kampi ilman mittausta.

Pikkasen epäilyttää tehon mittaaminen pelkästään toisesta kammesta, pikku "napilla". Vissiin mitataan vaan paljonko ko. kampi vääntyy ajossa ja suoritetaan mittaus/laskenta sen mukaan. Monissa kampiseteissä on vaan sellainen pikkujuttu että niitä ei ole suunniltu läheskää symmetrisiksi jäykkyyden suhteen, eli vasemmassa on enemmän joustoa kuin oikeassa, kammen mallin ja akselin takia. Tasaisessa väännössä ero on tietty pienempi kuin piikeissä. Voihan näitä kumpaakin kyllä kompeisoida softalla, virhe vaan kasvaa samalla. Eli kalibroinnissa tätä voi huomioida mutta kuskin poljentatekniikka ja jalkojen voimaero jää tietty huomioimatta. Ei varmaan kaikille silti ongelma.

Miksihän Polarin,Garminin polkimissa ja Rotorin kammissa, on mittaus kummallakin puolella jos vain toinen riittää? Syy ei taida olla "ei tullut mieleen..."

Samu

[Tumppi]

Mie sain sellaisen käsityksen että tämä stagescycling antura tulisi molempiin kampiin ja painoa siis 20g/kampi. No anyway ihan varteenotettava vaihtoehto JOS toimii niinkuin lupaa? Lookin wattipolkimista kuulin luotettavalta taholta sellaista että niistä olisi tulossa ant+ versio hyvinkin nopealla aikataululla. Siihen en vielä ota kantaa liittyykö tämä ant+ mahdollisuus siihen, että Garmin ei ehkä koskaan julkaise omia Vector tehopolkimia enkä siihen että onko Polar skipattu ulos tästä Look - Polar symbioosista??

[kh74]

Mie sain sellaisen käsityksen että tämä stagescycling antura tulisi molempiin kampiin ja painoa siis 20g/kampi.

http://www.stagescycling.com/stageone
"Left arm only design, means no compromise on drive-side spider stiffness or chainrings"

[Tumppi]

No niin. Olisipa pitänyt tarkemmmin tutkia ennenkuin alkoi hutkia. Eipä tuo nii hyvä olekaan kuin luulin, kun on ns. kampiriippuvainen. Eli Lookin Power Pedal ANT+ versiota vaan uottamaan...

[leecher]

Kyllähän tuo DC Rainmaker, joka testaa lähes kaikki fillariin kiinnitettävät mittarit, oli aika luottavainen mittariin. Oli tutustunut laitteeseen ja kehittäjiin Interbike messuilla webbisivujensa mukaan. Kyllä tuo on ainakin itselleni vakavasti varteenotettava vaihtoehto seuraavaan pyörään.

[Samu Ilonen]

Mietin vaan että kun lähes kaikilla ihmisillä on muutaman prosentin heitto jalkojen voimantuotossa, mites siinä arvotaan, onko moista ja kumpi jalka on voimakkaampi?

[YT]

Minä potkin vasemmalla jalalla ohiajavia audeja ja bemareita. Ei käy minulle.

[leecher]

Mietin vaan että kun lähes kaikilla ihmisillä on muutaman prosentin heitto jalkojen voimantuotossa, mites siinä arvotaan, onko moista ja kumpi jalka on voimakkaampi?

Näin varmasti on, mutta onko sillä sitten mitään merkitystä?

[Cycledrophis]

Ero jalkojen välillä on usein suurempi jopa 9% ( ks esim Cutting Edge Cycling). Asia ei kumminkaan ole ihan yksinkertainen, vaan kovassa rasituksessa jalkojen tehoero pienenee tai poistuu. Johtunee hallitsevan jalan lihasten väsymisestä ja sitäkautta tasapainon löytymisestä. Tämä on kumminkin aika huonosti tutkittu alue, mutta yksilölliset erot lienevät suuria. Johtopäätöksenä voisi olla että mittaamalla vain toisen jalan tuottama momentti ollaan aika epävarmoilla vesillä. Tämä koskee erityisesti maksimimomenttia.

Jari

[Samu Ilonen]

Niin minäkin olen ajatellut. Lienee parempi vaikka mitat ketjunvärinää kuin vain toisen kammen vääntelehtimistä.

Jos asiaa ei usko niin mars tekemään yhdenjalankyykkyjä. Useimmilla jää toinen jalka 10% pienempään toistomäärään jos sarja tehdään ns. loppuunasti.

Alkaa vaan järki käyttää tehomittaria vähenemään jos virhe on joku 9-10% ja riippuen teho- ja väsymystasosta.

[VPR]

Uusimpien tietojen mukaan Brim Brothersin kenkään tulevan Zone-wattimittarin julkaisu olisi ensi vuoden puolivälissä, hinnasta ei ole vielä tietoa.

[TetedeCourse]

http://www.dcrainmaker.com/2012/11/g...tor-pedal.html

The quoted answer from Cliff Pemble, President and Chief Operating Officer of Garmin:

"We are making progress on Vector and we've been evaluating new design changes and we do feel like things are looking promising and are sticking to our early next year first quarter (Q1CY13) or early second quarter (Q2CY13) deliveries.”

[TetedeCourse]

PowerCalin perusteellinen testaus:

http://www.dcrainmaker.com/2012/11/c...th-review.html

[leecher]

PowerCalin perusteellinen testaus:

http://www.dcrainmaker.com/2012/11/c...th-review.html

Tuon voi sitten ainakin jättää laskuista pois. Ei täytä kyllä wattimittarin määritelmää omasta mielestäni.

[Samu Ilonen]

Ei minustakaan. On tosin silti parempi kuin sykemittari.

[kh74]

Ei minustakaan. On tosin silti parempi kuin sykemittari.

Joo. Ja toisaalta, tonhan vois ilmeisesti julkaista/myydä vaan firmispäivityksenä Garmin Edge laitteisiin...

Mikäli laskentateho vempaimissa riittää niin sen laskennan vois tehdä siellä keskusyksikössä ihan normaalilta sykepannalta tulevasta informaatiosta, ja sitten sillä olisi vielä nopeus, mäen jyrkkyys, VAM ja muu relevantti informaatio laskentakaavojen tukena että ei tarvis ihan pelkästä sykkeestä arvuutella tehoja.

Saattaisin mä parikymppiä vaikka maksaakkin semmosesta lisäominaisuudesta omaan 705:een.

[mhelander]

Joo. Ja toisaalta, tonhan vois ilmeisesti julkaista/myydä vaan firmispäivityksenä Garmin Edge laitteisiin...

Mikäli laskentateho vempaimissa riittää niin sen laskennan vois tehdä siellä keskusyksikössä ihan normaalilta sykepannalta tulevasta informaatiosta, ja sitten sillä olisi vielä nopeus, mäen jyrkkyys, VAM ja muu relevantti informaatio laskentakaavojen tukena että ei tarvis ihan pelkästä sykkeestä arvuutella tehoja.

Saattaisin mä parikymppiä vaikka maksaakkin semmosesta lisäominaisuudesta omaan 705:een.

Juuri tätä wirmis-päivitystä odotellessa, ja uteliaana "comfort" sykevyön paremmuudesta tilata pläjäytin CycleOps PowerCal syke & teho vyön. Hintakaan ei ollut lopulta paha, suurin piirtein orggis Garmin Comfort vyön hintanen oli ja onhan se mukavampi pukea ja pitää. Myös mittaa sykettä todella luotettavasti, jos verrataan ei-comfort Garmin vyöhön joka sekään ei ole paha, tai Suunto Duo -vyöhön joka on jo huonompi. Polarin vöihin en edes kehtaa verrata (toki mun Polar-kamppeet on jo mummo-iässä).

Vielä on tunkkaamatta Edge 500:een tehokenttiä näkösälle, kun pääosin tulee ajettua pimeässä ja maastossa, ei juuri ehdi mittaria vilkuileen. Helppo käyttöönotto, Edge "paritti" lähes itsestään tehopuolen kun vaan kävi asetuksista tehon mittauksen kääntämässä päälle. Eikä mitään kalibrointia. Joka tosin herättää vähän ihmetystä...

Lenkkien jälkeen on tullu ihmeteltyä keskitehoja, -vyöhykkeillä oloja ja TSS-arvoja. Sanoisin että eihän tämä mikään reaaliaikainen tehomittari ole mutta mukavasti lisää hyödyllistä tietoa antaa harjoittelun seurantaan ja suunnitteluun.

Toiminee paremmin maantie tyyppisessä ajossa jossa tehon tuotto tai vauhti on tasaisempaa jolloin myös ajon aikainen mittaus on paremmin kohdallaan. Näin siis CycleOps väittää kuten DcRainmaker ja olisin taipuvainen myös tuohon uskomaan. Kun sykkeen mittauksesta on tutkimustyötä verraten reippaasti tehty, saa siitä laskemalla aika mielenkiintoista tietoa ulos. Toki "moottorin" on parempi ymmärtää missä kunnossa vääntää että voi suhteuttaa sekä sykkeen että tehon lukemia järkevästi.

[TetedeCourse]

Brim Brothersin testi:

http://www.dcrainmaker.com/2012/11/1...wer-meter.html

[memyselfandI]

Power2Max :

http://www.dcrainmaker.com/2013/01/power2max-power-meter-in-depth-review.html

[mkpaa]

Onko jossain listaa Ant+ yhteensopivista powertapeista, jotka ovat levyjarruyhteensopivia?

Eikös niitä ole jotain vanhempiakin kuin tuo uusi pro? Pitäisi löytää joku tarjouskappale.

[TetedeCourse]

Brim Brothersin tuoreet kuulumiset muutaman päivän takaa - tuotteen lopullista hintaa ei ole vieläkään tiedossa:

http://road.cc/content/news/74295-br...-release-video

[erkkk]

Brimin veljeksillä näytti olevan vielä kaksi insinööriä haussa, joiden työnsarka näytti vähän sellaiselta että valmis tuote hintoineen ei ihan heti ole markkinoilla.