Vakiovieras
Vielä edellisen vastauksen jatkoksi, "syyttää" ei ole se sana. Kirjassa kerrotaan Edgarin (epo), pienten punaisten munien (testo), BBien (veripussit) ym. käytöstä eri talleissa aika seikkaperäisesti. Kaikki (huiput) messissä, kaikki tiesivät jne.Alkujaan tämän lähetti Kal Pedal
- hnjnmnghh -
Palstajyrä
Löytyykö kyseistä opusta ihan jostain kivijalasta? Kävin Helsingin Akateemisessä ja Suomalaisessa, molemmista tulin ulos tyhjin käsin.
Vakiovieras
Enpä ole laskenut, mutta lukuisia pyörälijöitä, tallipäälliköitä ja lääkäreitä mainitaan nimillä ja yhdistetään suoraan dopingiin. Lisäksi yleisesti tosiaan todetaan että homma oli yleistä ja liitetään kokonaisia talleja organisoituun toimintaa, todetaan että "Festinat" olis voinut '98 käydä aika monelle, Festinalla oli vaan ehkä paskempi tsägä, jos asian näin haluaa nähdä.
Toki Lassesta, hänestä itsestään ja Kevin Livingstonista on enemmän detaileita, koska tämä kolmikko (kirjan mukaan) oli se US Postalin, varsinkin '99 TdF ydin, jotka vetivät homman pidemmälle kuin muut ja heillä oli "oma suljettu kerho". Suoraan sanotaan, että myös muut Postal kuskit vetivät, nimiltä mainiten ja detaileja avaten esim Hincapie, Andreu, VdV, JV, jne... siis useita.
Mainitsee myös että puhtaita kuskeja oli, mutta että hänen mielestään (ja uskon assesmentin olevan oikea) yli 4 päivän kisoja ei tuona aikana voinut voittaa ilman EPOA, lyhyempiä kylläkin. Lisäksi kirjassa on myös lukuisia kommentteja ja suoria lainauksia henkilöiltä joihin viitataan, koska Daniel Coyle on ilmeisesti pyrkinyt tarkastamaan tarinan niin hyvin kuin on voinut, osa toki on ollut puheliaampia kuin toiset.
Jos opuksen tuon välttämättä haluaa nähdä hyökkäyksenä jotain yksilöä vastaan, nin se on _vähintään_ yhtä paljon hyökkäys Livingstonia, Bruyeneeliä ja Riisiä vastaan kuin Lasseakin. Bruyneeliä ja Riisiä kohtaan sikäli enemmänkin, että hehän olivat (ovat valitettavasti vieläkin) tallipomoja ja siten kantoivat selvästi isompaa vastuuta kun ohjasivat ajajansa käyttämään.
Nöösi
En muista, mainitsiko jossain yhteydessä, että Hamilton ajoi vuoden 2001 Tourin käytännössä puhtaana. Hän oli pudonnut pois US Postalin ns. dopingytimestä. Väitteelle antaa katetta se, että Hamilton sijoittui Tourissa 2001 vasta 94:nneksi (+2.31.35), ja mies saapui lähes kaikilta vuoristoetapeilta maaliin kirimiesten bussissa.
Hamiltonin aikatappiot Tourin 2001 vuoristoetapeilla:
10. etappi, Alpe d'Huez (+40.20)
11. etappi, mäkitempo (+11.22)
12. etappi, Plateau de Bonascre (+12.08)
13. etappi, Pla d'Adet (+28.47)
14. etappi, Luz Ardiden (+19.43)
Vakiovieras
Ehkä ei ole vielä ehtinyt? Luin itse iPadin Kindle-readerilla. (Amazonista voi muuten ostaa eKirjoja ilman Kindle- iPad- tai muuta tablettihärpätintä...lukuohjelman saa PC:lle tai voi lukea kirjaa suoraan pilvestä...tämä vinkiksi jos ei malta odotella paperiversiota)
- hnjnmnghh -
Jäsen
Kindle-lukuohjelman saa myös iPhoneen ja Android-käyttiksellä varustettuihin puhelimiin, mielestäni luurista on aika mukava lukea.
Veteraani
Miksi Sastre olisi ollut ilman EPOa tai veri-dopingia liikkeellä?
6.7 WTF/kg
Vakiovieras
Sastrea pidetään yleensä puhtaana pyöräilijänä, enkä kyllä oikein tiedä minkä perusteella. Jos Tylerin väite (että pitkiä etappiajoja ei voi(nut) voittaa ilman EPOa) pitää paikkansa niin sehän sotii sitä uskomusta vastaan.
En toki väitä että Sastre välttämättä olisi doupannut, mutta Tyler tuntuu väittävän.
Jäsen
Naurupeukkua kaikelle mahdolliselle lapsenuskolle.
Jimenez?
Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria
Jäsen
Vakiovieras
Mitään en oo ottanut, on edelleen virtenä Contallakin. No jatkossa ei ole enää syytä spekuloida uusilla voitoilla, kun mies lopetti saatuaan banaania...
Ymmärrän kyllä hyvin, miksi Contador pitää itseään seitsemän suuren ympäriajon voittajana, mutta nuo pihvijutut voisi jo vähitellen jättää pois. Eikös se kuitenkin ole todettu aika lailla hataraksi teoriaksi?
Jäsen
Toimittaja voisi kysyä Contadorilta: Olitko syönyt sitä pihviä siis samana iltana kun sinulta otettiin pussillinen verta talteen?
Jäsen
Tylerin kirjassa myös mainitaan ranskalaisten oma veripassi järjestelmä jonka aloittivat 90-luvun lopulla joka käytännössä lopetti Epon käytön ranskalaisilta talleilta. Olisiko siinä syy miksei Gallian kukko ole 2000-luvulla kiekunut. Tylerin kirjan luettuaan kannattaa miettiä SKY:n tämän vuoden Tour suoritusta ja olisiko se ehkä hivenen "Pas Normal". Onneksi Froome sentään katkesi Vueltassa, muuten olisi haissut liikaa.
Jäsen
Ei saanu Vueltassa oikeessa kohtaa BB:tä.
En tiä riittäiskö mitkään maailman doupit, että jaksais painaa Vueltan sen jälkeen kun on Tourin ajanu laikka punasena?
Nöösi
Filippo Pozzatolle 3 kuukauden panna yhteistyöstä Dr. Michele Ferrarin kanssa. Pozzaton kilpailukielto päättyy 18.9. eli viikon päästä! Hän aloitti lusimisen jo kesäkuussa. Pozzato määrättiin korvaamaan n. 12 000 € (sis. rangaistus + muut kulut). Onkohan tässä käynyt niin, että Pozzato on kertonut CONI:lle jotain sellaisia tietoja Dr. Ferrarista, joilla katsotaan olevan erityistä merkitystä. Tästä syystä siis 3 kk kielto, joka on huomautuksen/varoituksen jälkeen pienin mahdollinen.
vetooo muokkasi tätä : 11.09.2012 at 17.21
Pozzato valittanee, sillä uusimpien tulkintojen mukaan Ferrarin elinkautinen kielto on ehkä laiton. Muistutetaan, että panna koskee vain kielletyn lääkärin kanssa työskentelyä, jos dopingista olisi todisteita olisi panna huomattavasti pidempi.
Pozzato ei kuitenkaan missään nimessä pääse ajamaan MM-kisoja.
Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria
Vakiovieras
Kannattaako valittaa viikon vuoksi? Eihän tuossa ole mitään voitettavaa valittamalla.
Vakiovieras
Itseasiassa.... sen enempää puolustelematta SKYta, mutta juurikin tuon kirjan valossa on vaikea nähdä SKY:n suorituksessa mitään erityisen ihmeellistä. Ei massiivisia aikaeroja kovimpiin kilpakumppaneihin, pystyivät kyllä dominoimaan niin ettei muut saaneet eroa vuorilla, mutta eivät itsekään eroa nimenomaan nousuissa tehneet. Voitto käytännössä aika-ajossa, 2 kuskia toki GC kärjessä, mutta muilta varsin apukuskimainen suoritus.
Näiltä SKYn pieksijöiltä odottaisin vähän enempi analyysiä että mikä siinä nyt oli niin älyttömän "Pas Normal" ja ylivoimaista suhteessa muihin ettei sitä voisi uskoa, jos oletetaan että muut vetivät puhtaana ja SKY:lla ois ollut mämmit käytössä. Vai kulminoituuko tää siihen että ihmiset ei pidä Wiggon pulisongeista? Toki esim Froomen todella nopea nousu maailman eliittiin voi nostaa epäilyksiä, mutta juurikaan Hamiltonin kirjan, siinä esitettyjen metodien ja tulosten vertailussa toi SKYn (ja Froomen ja Wiggon) homma uskottavissa rajoissa.
Jäsen
En ota itse tähän asiaan minkäänlaista kantaa, mutta esim. CyclingNewsin foorumilla varsinkin Froomen noususta maailman eliittiin ja Wigginsin superdomestiqueksi on ollut puhetta jo pitkin kesää. Heittoja AICARin käytön suuntaan on annettu, mutta kuten kirjoitin, itse en ota näihin muutamia SKY-pyöräilijöitä koskeviin dopingheittoihin mitään kantaa.
Poursuivant muokkasi tätä : 11.09.2012 at 19.51 Syy: typoja
Palstajyrä
Skyn tallissa on tökkinyt Rabobankin entisen doctorin Geert Leindersin palkkaaminen, suoraan sieltä Rasmussenin ja Dekkerin jättämiltä savuavilta raunioilta. En tiedä, ei se ainakaan hirveästi kasvata luottamusta ja ei talli ole mitenkään erityisen läpinäkyvä yrittänyt toimissaan olla. No, ainahan sitä voi toivoa parasta..
*Ketjut ovat sotkemista varten*
Aktiivijäsen
Voitettavana on UCI pisteet seuraavalta kahdelta vuodelta. Näkyy palkassa ja työtarjouksissa.
Kyllä esim. Rogers ja Porte ajoivat yllättävän kovaa, sekä Dauphinessa että Tourissa.
Lisäksi SKY:n selitykset (selittelyt) hymyilyttävät. Mullistava loppuverryttely etapin jälkeen muistuttaa Armstrongin korkeaa mäkikadenssia, samoin kuten Wigginsin salaperäinen painonpudotus tuo mieleen Armstrongin yläkropan liikakilojen karsimisen.
Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria
Vakiovieras
Jos ei tarvitsisi välittää testeistä eikä omasta terveydestä niin voisi voittaa vaikka kaikki kolme isoa kisaa tunnin erolla muihin. Olympialaiset ja MM-skabat menisi siinä sivussa helposti...
Palstajyrä
Ihan mielenkiinnosta kysyn. Mitä epäillyttävää yläkropasta kadonneessa painossa on?
Ps.
Nyt kun Hamiltonin kirja tuli luettua on minun paljastettava oma dopingpaukkuni: ajoin vuoden 2011 TdH:n kortikosteroidin voimalla, sori...
Helpotti...
Dominator
Et oo ajatellu kirjaa kirjoittaa..?Ps.
Nyt kun Hamiltonin kirja tuli luettua on minun paljastettava oma dopingpaukkuni: ajoin vuoden 2011 TdH:n kortikosteroidin voimalla, sori...
Helpotti...
Ei sinänsä mitään, muttei selitetä sillä 7 Tour-voittoa, kiitos.
Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria
Jäsen
Yläkropan paino on eri helppo pudottaa. Lopettaa yläkropan treenaamisen. Joo kaikki kuntoajot olen vetänyt astmalääkkeen voimin.Ihan mielenkiinnosta kysyn. Mitä epäillyttävää yläkropasta kadonneessa painossa on?
Ps.
Nyt kun Hamiltonin kirja tuli luettua on minun paljastettava oma dopingpaukkuni: ajoin vuoden 2011 TdH:n kortikosteroidin voimalla, sori...
Helpotti...
Kirja tulossa.
Sydänhymiömies vartioi vierelläsi
Vakiovieras
http://www.sportsscientists.com/2007...mance-who.html
Skylla on dösässä alppimaja...sit vähän microdosing Edgaria....ja hyvin kiertää happi. Osaakohan ne vielä BB systeemit ettei jää jäämiä pusseista? Onkohan Twiggolla resepti lääkäriltä kortisonista tms.(vrt. Millarin kirja ja painonpudotus)? Hinaultin ja LeMondin enkat L'Alpe D'Huezilla jotain 48 minuuttia, oli ne surkeita
53x12
Palstajyrä
Tuossa artikkelissa kirjoittaja kertoo että huippuherroilla EPO ei auttaisi niin paljoa kuin keskiveropyöräilijällä. Minä olen ollut siinä käsityksessä että ne vasta siitä hyötyisivät sen takia että luomuna rajoittimena toimii hapensiirtokyky. EPO:n antama hyöty tulisi siis hyvin nopeasti 100% hyödytettyä.http://www.sportsscientists.com/2007...mance-who.html
Skylla on dösässä alppimaja...sit vähän microdosing Edgaria....ja hyvin kiertää happi. Osaakohan ne vielä BB systeemit ettei jää jäämiä pusseista? Onkohan Twiggolla resepti lääkäriltä kortisonista tms.(vrt. Millarin kirja ja painonpudotus)? Hinaultin ja LeMondin enkat L'Alpe D'Huezilla jotain 48 minuuttia, oli ne surkeita
Tämä (harha?)luulo minulla on ollut aina Lahden keissistä lähtien.
Oma fiilis on että eiköhän siellä melkein kaikissa tiimeissä jotain käytetä. Ellei nyt suoraan kiellettyjä, niin ainakin kyseenalaisia menetelmiä.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit