Jousituksen pienet kysymykset

[miku80]

Kyl rokkarin keulaan kallistuisin jo senkin puolesta että niihin saa varaosia helposti.. kyllä se tapered kaulaputki ja 15mm läpiakseli antaa keulalle jämäkän tuntuman..

[H. Moilanen]

Ööh... Projekti on ilmeisen alkuvaiheessa, jos pitää miettiä ohjainruodon kokoa? Siinä tapauksessa projekti olisi varmaan kannavaa aloittaa rungon specsaamisesta ja hankkia sitten runkoon sopiva keula eikä toisinpäin.

9mm akseli kestää AM-ajoa, mutta ei ole paras vaihtoehto sellaiseen.

[Petri]

Todennäköisesti runko tulee olemaan on onen 456 evo.. aivan, jotenkin olin kokoajan ajatellut että se oli 44mm putkella mutta eipä ollu. No, mutta 32mm on sitten varmempi.
Mutta pointtina oli enemmänkin se, että onko noi Epiconit painonsa arvosta sitä itseään, vai ihan kelpo vehkeitä? Painokin houkuttais niissä kamalasti. Toisaalta kyllä alottelijalle houkutus olis myös jousi vaimennettu, ihan vaan huollon ja tekniikan helppouden takia. Epiconeissä näyttää olevan suurin sallittu jarrulevykin vaan 160mm.

Jos sitten menen varmemmalla, niin onko kauheeta eroa otanko Sektor R coil, Sektor R DPC vai Sektor RL coil? Jouston säätöä en välttämättä tarvi, mutta onko RL sitten kuinka paljon parempi kuin R, kun niissäkin näyttää motion control olevan. (Vai tekeekö DNA sitä motion controllista huonomman?)

[drop]

Oiskohan L lukitus?

[Njös-petter]

Ensisijaisesti käytetään keulan valmistajan ohjeistusta jonka pohjalta keula säädetään omien mieltymysten mukaiseksi. Jos keppi toimii muuten hyvin, ei tuota sägin pienuutta kannata säikähtää.

Joo, olisi vaan mielenkiintoista tietää miksi tässä tapauksessa sägiä tulee noin vähän järkevillä säädöillä.

Miten mittaat keulan sägin? Satulassa istuen vai hyökkäysasennosssa?

Satulassa istuen olen mitannut.

[tune]

Jos sitten menen varmemmalla, niin onko kauheeta eroa otanko Sektor R coil, Sektor R DPC vai Sektor RL coil? Jouston säätöä en välttämättä tarvi, mutta onko RL sitten kuinka paljon parempi kuin R, kun niissäkin näyttää motion control olevan. (Vai tekeekö DNA sitä motion controllista huonomman?)

Löytyykö jostain Sektorista Motion Control DNA? Eikö tuo ole kalliimman puolen vaimennin (jota käyttää lähinnä SID ja Revelation) ja Sektor on edullisemman puolen keula. Rockshoxin sivuilta ei ainakaan löydy Sektoria Motion Control DNA vaimennuksella??? Vai onko kyseessä jokin jälkikäteen tehty muunnos? Useimmiten noissa Rockshoxin R-mallisissa vaimennuksissa ei ole Motion Controlia ollenkaan ja RL-mallisissa on (mikä tekee RL-mallista merkittävästi paremman).

[drop]

Joo, olisi vaan mielenkiintoista tietää miksi tässä tapauksessa sägiä tulee noin vähän järkevillä säädöillä.


Satulassa istuen olen mitannut.

Ajatko kanssa satulassa istuen? Lähinnä kyselen, koska jotakuinkin jokanen keula jolla mä olen ajanut olisi aika kauhea jos asettaisin sägin satulassa istuen... Kyse ei ole vain pohjaamisesta, vaan myöskin sukeltamisesta jarruttaessa (jota voi kuitenkin parantaa sisäänpäinvaimennoksella).

Noin yleisesti keulassa ei kannata kiinnittää hirveästi huomiota sägiin. Käytät sitä alkukohtana, ja sen jälkeen lähet hakemaan sopivaa tasapainoa jossa joustomatka tulee kovemmassa menossa käytettyä, muttei pohjaa ilman hyvää syytä, ei sukella jarruttaessa ja on herkkä pienemmissä töyssyissä. Jonkimmoinen kompromissi se aina on, muttei valmistajan sanomisia kannata raamattuna lukea.

[juminy]

En ole pysytellyt kärryillä RS:n keulojen nimiyhdisteissä, mutta vieteri-Sektor Motion Controlilla varustettuna on varsin bueno omaan makuuni. Minusta se on paras ei-Lyrik, jonka olen omistanut.

En ole koskaan omistanut muita kuin RS:n keuloja tosin, on ollut monta Rebaa, pari Revelationia, Tora ja Recon (Silver eli aikalailla Tora). Just kannoin himaan pari Revelationia. Täytyykin nyt noiden kanssa kattoa miten ne nykyfiiliksillä vertautuvat tuohon Sektoriin. Toisessa on Black Box, mutten jostain syystä odota siltä mitään varsinaisia ihmeitä MoCoon verrattuna. En minä mitään ihan pieniä nyansseja toisaalta huomaakaan.

[Njös-petter]

Ajatko kanssa satulassa istuen? Lähinnä kyselen, koska jotakuinkin jokanen keula jolla mä olen ajanut olisi aika kauhea jos asettaisin sägin satulassa istuen... Kyse ei ole vain pohjaamisesta, vaan myöskin sukeltamisesta jarruttaessa (jota voi kuitenkin parantaa sisäänpäinvaimennoksella).

Ok, täytyypä kokeilla mikä on lopputulos hyökkäysasennosta. Sisäänpäinvaimennuksen säätöä ei tästä taida löytyä.

[miku80]

Kyllähän noissa revelation rl on sisäänpäinvaimennus.. se sininen motion control namiska..

[CamoN]

Kyllähän noissa revelation rl on sisäänpäinvaimennus.. se sininen motion control namiska..

Samoin on minulla Reba 29 RL:ssä, vaikka Rock Shoxin spekseissä mielestäni lukee että keulan pitäisi olla nimeltään RLT. Kovasti olen ihmetellyt.

[Grr]

Kyllähän noissa revelation rl on sisäänpäinvaimennus.. se sininen motion control namiska..

Eikun ei. RL:n sisäänpäinvaimennus ei ole nupista säädettävä. Namiska kääntää öljyn virtausta normaalin vaimennuksen puolelta lukituspuolelle. Saattaahan se parkkipaikalla pompotellessa etäisesti muistuttaa säädettävää vaimennusta, mutta blowoff tilassa menetetään kaikki ne vaimennuksen ominaisuudet joita motion controlilla ja shimmistäkillä haetaan. Floodgaten vaimennus piikittää todella rajusti kun iskun nopeus kasvaa, eli just toisinpäin kuin pitäis.

[Verska-Vesa]

Eikös tuo namiska sulje öljyn virtausaukkoja? Eli siis hidastaa vaimennusta.
En ole purkanut tuota Sektor RL:n vaimenninta, ei siis ihan ensikäden tietoa, mutta olen olettanut että se on aikalailla samanlainen kuin Boxxer RC:ssä oleva Motion Control IS, jossa sininen Compression-nuppi kääntää männän päällä olevaa metallilevyä kolmen virtausaukon peitoksi. Boxxerissa taisi lisäksi olla joku karkea simmikötöstys, jota ei perus-Motion Controlista pitäisi löytyä, mutta eikös Motion Controlissa "high speed compression"-piirinä ole se kokoonpuristuva reikäinen muovipötkylä? Eikai tuo sininen nappula missään keulassa vaikuta millään tavalla tuohon muovipötkylään?

Itse olen ainakin säätänyt Sektor RL:n compression/lukitusvivun noin puoliväliin, jolloin keula on kohtuullisen toimiva terävissä iskuissakin olematta löysä vellova hyytelökasa kurveissa, hypyissä yms. tilanteissa missä sen ei tarvitsisi kauheasti liikkua. Keula on vaan todella tarkka tuosta säädöstä, vähänkin liikaa ja se alkaa piikittää oikein kunnolla, vähänkin liian vähän ja se tuntuu mutkissakin käyvän melko syvällä.

[Grr]

Keula on vaan todella tarkka tuosta säädöstä, vähänkin liikaa ja se alkaa piikittää oikein kunnolla, vähänkin liian vähän ja se tuntuu mutkissakin käyvän melko syvällä.

Tota mä oikeastaan yritin sanoa, nuppi ei ole tarkoitettu sisäänpäinvaimennuksen säätöön vaikka se vaikuttaakin sisäänpäinvaimennuksen säätöön.

Paksumpaa öljyä sisään, siitä rokkarin keulat tykkää yhdeksässä tapauksessa kymmenestä.

[Njös-petter]

Tota mä oikeastaan yritin sanoa, nuppi ei ole tarkoitettu sisäänpäinvaimennuksen säätöön vaikka se vaikuttaakin sisäänpäinvaimennuksen säätöön.

Katsoinpa huvikseni mitä speksit sanoo: "low speed compression to 'Lock' with internal Floodgate" (http://www.sram.com/rockshox/product...th/term-id/107). Eli nähtävästi se ainakin markkinamiesten mielestä sisäänpäinvaimennuksen säätö on.

Onko tuo teknisesti sama asia kuin "oikea" sisäänpäinvaimennuksen säätö, mutta säätö tehdään vaan epäkäytännöllisesti lukitusvivusta?

[Grr]

Onko tuo teknisesti sama asia kuin "oikea" sisäänpäinvaimennuksen säätö, mutta säätö tehdään vaan epäkäytännöllisesti lukitusvivusta?

Edelleenkin, mun mielestä ei.

Vähän pitemmin: sen virtausaukkoja sulkevan venttiilin muoto on ihan kaamea. Se toimii ihan OK jos se on täysin kiinni (!), jotenkuten kun se on täysin auki, mutta säätö on aika kaukana lineaarisesta. Se on pääsyy tuohon Vesan mainitsemaan tarkkuuteen, matka toimivasta piikittävään saattaa olla napsun murto-osa. Jos hyvä asento löytyy niin hyvä, mutta itse lähtisin tosiaan hakemaan muutoksia mielummin viskositeetin kautta.

Toisekseen säätö säätää primääristä öljykanavaa. "Oikein" toteutetussa (hitaan) sisäänpäinvaimennuksen säädössä muutetaan ohivirtauskanavaa.


No mutta se siitä, keulahan on kaikin puolin hyvä jo sellaisenaan ja toimii laajalla skaalalla suoraan paketista. Siitä saa öljyjen kanssa pelaamalla ja pienellä säädöllä, tahi asiantuntevalla virityspajalla kuten fillariosassa käymällä vielä paremman. Kaiken lisäksi Verska-Vesan Sektor RL kulkee todistetusti kovempaa kuin meikän Revelation RL.

[Greycap]

Nyt vähän ihmetyttää keulan toiminta. Pyörässä on kiinni RockShox Recon Silver TK SL (viimeiset ilmeisesti Turnkey-vaimennus ja Solo Air -jousi koska molemmat löytyy) jonka joustomatka on valmistajan mukaan 120 mm. Ikinä en ole saanut sitä joustamaan lähellekään moista matkaa, äsken kokeilin pudottaa paineet 50 psi:hin joka on ilmeisesti suositeltu minimi ja runttasin kaksin käsin tangosta maata kohti. Ei se mene kuin vähän reilun 80 mm ja saman se meni jo normaalisti ajossa käyttämälläni 70 psi paineella. Pohjaamista ei tunnu, missään vaiheessa ei kolahda, liike loppuu "pehmeästi mutta jämäkästi". Purkuhommia tiedossa vai onko ilmajousi noin rajusti progressiivinen jouston loppuvaiheessa?

[miku80]

päästä sieltä kaikki ilmat pois ja koita painuuko pohjaan..

[juminy]

Joo, jos se ei mene, niin oikeenpuoleisessa alajalassa on ylimääräsistä vaimentimesta valunutta öljyä, joka stoppaa.

[samu88]

Onko mitään haittavaikutuksia tulossa, jos tällä hetkellä pyörä joustaa 120/120 ja siihen vaihtaisi 140 tai 160 joustavan keulan?

[Greycap]

Ilmat otettu pihalle, jousti 117 mm tieteellisesti liukuputkeen kietaistulla nippusiteellä mitattuna. Ilmeisesti se on siis kunnossa ja loppujouston käyttö vaatii melkoista pahoinpitelyä.

[juminy]

Onko mitään haittavaikutuksia tulossa, jos tällä hetkellä pyörä joustaa 120/120 ja siihen vaihtaisi 140 tai 160 joustavan keulan?

Kyllähän se riippuu rungosta ja siitä mistä itse tykkäät. 160mm voi olla vähän överi, mutta 140mm tuskin mitään ihmeitä tekee. Laitoin just Inbrediin, joka lienee 100mm MAX valmistajan mukaan, 150mm keulan, katotaan mimmonen se nyt on sitte ajaa.

[samu88]

fuel ex 8 olisi kyseessä, nykyisessä fillarissa on 150mm ja tottunut jo siihen niin saattaa tuo fuelin 120 tuntua lyhkäseltä. :/

[H. Moilanen]

Onko mitään haittavaikutuksia tulossa, jos tällä hetkellä pyörä joustaa 120/120 ja siihen vaihtaisi 140 tai 160 joustavan keulan?

fuel ex 8 olisi kyseessä, nykyisessä fillarissa on 150mm ja tottunut jo siihen niin saattaa tuo fuelin 120 tuntua lyhkäseltä. :/

Jouston toimivuuteen vaikuttaa monet muutkin asiat kuin pelkkä jouston määrä. Varmaa on ainakin se, että Fuelin kiipeämisominaisuudet päätyvät roskakoriin 160 mm keulalla. Satanelikymppi voi vielä toimia tuossa kokoonpanossa, mutta suoralta kädeltä jouston pidennystä ei kannata tehdä. Eikä varsinkaan sillä perusteella, että entisen pyörän pidemmän keulan rinnalla jousto tuntuu lyhyeltä.

[kh74]

Onko mitään haittavaikutuksia tulossa, jos tällä hetkellä pyörä joustaa 120/120 ja siihen vaihtaisi 140 tai 160 joustavan keulan?

Takuu menee ainakin monista rungoista.

Rungoissa on usein speksattuna enintään kuinka pitkällä keulalla sitä saa käytää, koska ilmeisesti loiveneva keulakulma lisää rasitusta siinä emäputken nurkilla. Onhan niissä usein vähän varmuuden varaa speksattuna mutta kannattaa silti funtsata...

[juminy]

Varmaan osasta valmispyöriä menee takuu, jos vaihtaa kissansilmän. Mut joo, kyllähän tuokin jonkinlainen haittapuoli voi olla, jos takuista välittää. Sama varmaan sitten slackset/angleset -asennuksissa. Sitä en osaa sanoa, miten virhevastuut sitte.

[drop]

Josse menee sen 2/3 ja sitten tökkää kuin seinään, niin melko todennäköinen tilanne. Kyllä mullakin tuli alajalat voiteluhuoltoa varten irrotettaessa öljyä oikealta puolelta, vaikka vasen oli jo lähes kuiva. Että eiköhän mullakin ole vaimentimessa vähän vähempi öljyä kuin tehtaan jäljiltä... toimii ihan hyvin edelleen, joten en tee vielä asialle mitään. Vaimenninhuollon kun teen, niin sitte mietin josko laittas uuden O-renkulan. Musta tuntuu, että aina ne vähän tiputtelee alajalkaan, mutta sitte kun joustomatka vähenee, niin on aika hoitaa homma kuntoon.

Joo, lorautin öljyä vähän vaimennuspuolelta pois, ja nyt lyrikki taas joustaa. Reilu puoli desiä punertavaa öljyä sieltä tuli... Mukavalta tuntu kun keula taas jousti, vaikka vaimennukset ei täysin pelitäkään. Eiköhän tuo huoltoa kaipaa kun vaan löytyis aikaa...

[juminy]

mullon huileja, voidaan lorauttaa vaan vaimentimeen lisää. kandee kyl varmaan vaihtaa tiivisteet...

[samu88]

Jouston toimivuuteen vaikuttaa monet muutkin asiat kuin pelkkä jouston määrä. Varmaa on ainakin se, että Fuelin kiipeämisominaisuudet päätyvät roskakoriin 160 mm keulalla. Satanelikymppi voi vielä toimia tuossa kokoonpanossa, mutta suoralta kädeltä jouston pidennystä ei kannata tehdä. Eikä varsinkaan sillä perusteella, että entisen pyörän pidemmän keulan rinnalla jousto tuntuu lyhyeltä.

Juu tiedän ettei kannata suinpäin mennä vaihtelee ja mennä vaan rymistelee... Mutta jos hommaisi 140/150mm joustavan keulan, missä keulan kokonaispituus ei hirveästi kasvaisi, ja olisi säädettävä 120-150 välillä.

Sitten kun kattelin noita keuloja niin löytyy 1,5" tapes steerer ja 1 1/8" taper steerer, niin ilmeisesti se pitää olla sama kuin entisessä?
Ja mites nuo akselit? vanne kuin vanne käy akseliin ku akseliin ja mut väärä akseli ei käy keulaan?

[Roces]

Moro nääs. Voisiko joku jeesata ja kertoa Rokkarin PopLocin keulassa olevan lukitusruuvin pituuden. Eli siis sen millä kiristetään vaijeri. Tai jos joku osaa kertoa "insinöörikielellä" kuusiokolo ruuvin speksit. Keulan asennus sujui mallikkaasti siihen asti kunnes tiputin vahingossa kyseisen ruuvin...


edit. M4 x 4 on ruuvi. Biltemasta löytyy esimerkiksi