Kyllä riittävän moni silminnäkijä todistus on oikeudessa ihan yhtä pätevä näyttö kuin "savuava ase"Alkujaan tämän lähetti Dude
Vakiovieras
Kyllä riittävän moni silminnäkijä todistus on oikeudessa ihan yhtä pätevä näyttö kuin "savuava ase"
Palstajyrä
Asiallisesti ottaen en voi olla ajattelematta, tässä Lääns-keississä, sitä vaihtoehtoa että kyseessä on ajojahti... ajojahdin motiivista ei tosin ole hajuakaan?
Hannes polkee - kunnes halkee.
Palstajyrä
Välttämättä "silminnäkijöiden" todistuksille ei anneta kovinkaan paljon painoarvoa. LA:ta vastaan todistamisella voi olla ihan muitakin motiiveja kuin totuuden esiintuominen.
Toivottavasti todisteet ovat jotakin kunnollista (lue: labratuloksia) tai tästäkin tulee samanlainen nahkapäätös kuin Ullrichin tapauksesta.
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Aktiivijäsen
Jokos tältä rouvalta on otettu mitskut pois?
Nöösi
USADA is reported to have acquired data from 38 of Armstrong's blood samples from his comeback years, which it alleges demonstrates manipulation by blood doping, as well as 2001 Tour de Suisse doping control data that indicated EPO use.
Lance Armstrong Won't Fight USADA Charges | Cyclingnews.com
vetooo muokkasi tätä : 24.08.2012 at 16.21
https://twitter.com/ammattipyoraily
Aktiivijäsen
Siis doupata saa, kunhan ei jahdata?
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Palstajyrä
Mitään ei siis ole vielä nähty, eikä kortteja lyöty pöytään. Nyt pelataan mediapeliä, eikä olla (vielä) oikeudessa. Katsotaan mihin suuntaan tilanne kehittyy.
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Nöösi
Ihan oikein että vanhoja kaivellaan kun se kerran mahdollista on. Väärin keinoin urheilusankariksi noussut pitää totuuden nimissä paljastaa ja jalustalta pudottaa.
Lancen elämänkerta on luettuna ja tähän asti muiden kanssa käymissäni keskusteluissa olen itsekin maininnut LA:n esimerkkinä ammattipyöräilijästä joka ilmeisesti saavutti voitot puhtailla eväillä. Ja tässä tämä totuus nyt tuli, ihan valheellinen oli koko äijä. Että ihan petetty olo on itsellänikin
Jäsen
Itse olen kyllä tiennyt jo pitkään, heti kun enemmän pyöräilyä rupesin seuraamaan, että lance on muutakin vetänyt kun kaurapuuroa. Toki ilmeisen montaa, mukaanlukien sinua, hän on saanut kusetettua. Toki tohon aikaan suurin osa proffista satsitti, joten reilu peli sinänsä. Lancella vaan oli eniten rahaa (viimeistään tokan voiton jälkeen) joten parhaat lääkekuurit hän sai.Ihan oikein että vanhoja kaivellaan kun se kerran mahdollista on. Väärin keinoin urheilusankariksi noussut pitää totuuden nimissä paljastaa ja jalustalta pudottaa.
Lancen elämänkerta on luettuna ja tähän asti muiden kanssa käymissäni keskusteluissa olen itsekin maininnut LA:n esimerkkinä ammattipyöräilijästä joka ilmeisesti saavutti voitot puhtailla eväillä. Ja tässä tämä totuus nyt tuli, ihan valheellinen oli koko äijä. Että ihan petetty olo on itsellänikin
Jäsen
Harmi että lancelle tuli pupu pöksyyn eikä halunnut todisteita päivänvaloon. Todisteet ei nykymenolla jää kyllä pimentoon, vaan vuotaa tavalla taikka toisella julkisuuteen. Rahaahan siinäkin on luvassa.
Itse koen että jälkikäteen rankaiseminen ja voittojen vieminen on vähintäänkin kohtuullista. Voittoja vaan ei voi luovuttaa enää eteenpäin, koska käytännössä ne menee vaan kavereille jotka on vetänyt satsia siinä missä muutkin. Eniten tossa menossa on kärsineet ne puhtaat ja lahjakkaat urheilijat jotka ei D-touhuun ole lähteneet mukaan vaikka menestymiseen olisi ollut kaikki edellytykset. Väitän että Lance ei olisi voittanut Tuoria kertaakaan ilman satsia, vaikka satsittelu olisi pois luvusta kaikilta muiltakin kisailijoilta.
Syöpäpotilaille Lancen satsittelusta on vaan ollut hyötyä, puhdas Lance saattaisi edelleen omata molemmat kulkuset ja säätiökin olisi jäänyt perustamatta. Mitä sitä tervettä miestä hoitamaan.
En oikein tiedä mitä sanoa kun jengi väittää että huijaamalla saavutettuja voittoja pitäisi kunnioittaa koska huijausta ei ole kyetty paljastamaan sillä hetkellä kun voitot on saavutettu. Kait tuossa on se logiikka että voittaminen on sallittu keinolla millä hyvänsä, kunhan siitä ei jää vallitsevissa olosuhteissa kiinni.
"To avoid hitting the bumper of the car in front, I struck the pedestrian."
Nöösi
Toki aina on epäilys ollut olemassa, onhan ammattipyöräilyssä niin paljon kuohunut aiheen ympärillä. Mutta kun LA siitä huolimatta testejä läpäisi niin alkoi jo tuntua että olisko tässä nyt vain niin fysiikaltaan poikkeuksellinen urheilija että puhtain keinoin kaiken tämän saavutti. No toki varmaan on urheilijana silti erityislaatuinen, mutta eipä ne keinot sitten puhtaat olleet.
Vakiovieras
Miksi esim. Lance pitäisi olla jollain jalustalla? Aika sinisilmäinen lähestyminen, että mies olisi puhdas jos kilpakumppaneita käryää samaan aikaan.Ihan oikein että vanhoja kaivellaan kun se kerran mahdollista on. Väärin keinoin urheilusankariksi noussut pitää totuuden nimissä paljastaa ja jalustalta pudottaa.
Lancen elämänkerta on luettuna ja tähän asti muiden kanssa käymissäni keskusteluissa olen itsekin maininnut LA:n esimerkkinä ammattipyöräilijästä joka ilmeisesti saavutti voitot puhtailla eväillä. Ja tässä tämä totuus nyt tuli, ihan valheellinen oli koko äijä. Että ihan petetty olo on itsellänikin
Tapauksesta tulee pakostakin fiilis, että ryöpytetään kunnes tunnustaa. Itselleni jää epäseläksi syy, että miksi? Eikö olisi järkevämpää jahdata nykypäivän urheilijoita kuin eläkkeellä olevia kavereita?
Yleisurheilussa nyt kovasti esillä näitä vanhojen näytteiden uudellentutkiminen ja hupaiksi minusta tilanne menee, jos aletaan ottamaan mitaleja pois jälkijättöisesti ja annetaan ne sitten kaverille, jota ei kisan jälkeen testattu.
Nöösi
Tulipa vähän kaksjakoset fiilikset tästä. Toisaalta on hyvä että näitä vanhojakin kaivellaan. Vilppi on aina vilppiä ja jos tietoon tulee jotain todisteita niin toimittavahan se on. Kuitenkin itse toivon että nämäkin resurssit ja energiat jota tähän vyyhtiin käytettiin, olisi käytetty luomaan edellytyksiä puhtaalle pyöräilylle tulevaisuudessa ja ajamaan lajin piiristä pois niitä henkilöitä jotka ovat niitä aineita tuputtamassa nuorille neopro -kuskeille.
Itse olen aika kyyninen, enkä oikein koskaan ole jaksanut uskoa että noina vuosina isojen etappiajojen voitoista olisi voitu kamppailla ilman jonkinlaista douppausta. (Enkä oikeen usko muutenkaan täysin puhtaaseen huippu-urheiluun varsinkaan kestävyyslajeissa). Mutta sitten taas toisaalta Lancessa urheilijana oli niitä karismaattisia piirteitä, jonka vuoksi sitä kuitenkin toivoo ja haluaa uskoa että tämmöisiä yli-inhimillisen kyvykkäitä "hyvän lähettiläitä" on oikeasti olemassa. Mutta niinkuin taas nähtiin, niin ihmisiähän tässä vaan ollaan.
Toisaalta mulla on myös sellainen naivi uskomus, että jos noina vuosina pyöräily olisi ollut 100% puhdasta, niin maaliin olisi tultu suurin piirtein samassa järjestyksessä. Kyllä Tourin voittaminen vaatii muutakin kun kellä on parhaat mömmöt. Joten mulle jää kuitenkin tietynlainen kunnioitus Lancea kohtaan kuitenkin.
Tietenkin ehkä se mikä tässä on eniten väärin, on se mittava taloudellinen hyöty mitä Lance on näillä voitoillaan saavuttanut, mutta taas osalla siitäkin hän on rakentanut jotain hyvääkin. — Kuten sanoin, tosi kaksijakoinen fiilis.
Nöösi
Tour-voitot 1999-2005 uusjakoon? Parhaiten yhteiskilpailussa sijoittuneet ajajat, joita ei ole julkisesti liitetty dopingskandaaleihin.
Tour 1999 Daniele Nardello, 7:s
Tour 2000 Daniele Nardello, 10:s
Tour 2001 Andreï Kivilev, 4:s
Tour 2002 Carlos Sastre, 10:s
Tour 2003 Haimar Zubeldia, 5:s
Tour 2004 Carlos Sastre, 8:s
Tour 2005 Cadel Evans, 8:s
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Lancen aktiiviurasta on niin vähän aikaa, että jutun tutkiminen on vähintään kohtuullista. Parempi pelote douppaajille tämä on kuin nyt Tourissa sijalle 100 ajaneen käry. Dopingin käytön paljastaminen ei voi koskaan olla pyöräilyn kokonaisedun vastaista.
Vakiovieras
No turhan mielivaltainen ja melkeinpä naiivi peruste se on tuokin. Ei kai Armstrongiakaan olisi "julkisesti ikinä liitetty dopingskandaaleihin" jos saavutukset olisivat "vain" näiden miesten tasolla.
Päivän uutinen ei loppupeleissä aiheuttanut oikein mitään tunteita. Armstrongin douppauksessa ei pitäisi olla mitään uutta kenellekään pyöräilyä seuraavalle, 7 TdF- voittoa puhtaasti samaan aikaan kun meneillään on ne rankimmat EPO-ajat on aivan 100% mahdoton ajatus, piste.
Lähinnä tässä harmittaa se täydellinen epämääräisyys miten tämä asia nyt loppupeleissä jää historiaan, erityisesti kun en usko että mitään kunnollista todistusaineistoa tuodaan virallisella tavalla julkiseksi. 50 vuoden päästä kun listataan että kuka on voittanut TdF:n useimmin, niin listalla lienee kärjessä Lance Armstrong ja *- merkin takana sitten selvitykset siitä miten ei kärynnyt dopingista, ei tuomittu dopingista, ei tunnustanut dopingia, MUTTA...
Miten helvetissä sellaiseen on tarkoitus suhtautua? Tässä on taas pyöräilyä pilattu lajina oikein kunnolla, alkaen tietysti Armstrongista itsestään...
Loppuun vielä kuvallista hehkutusta maailman (ehkä) ainoalle nelinkertaiselle Tour de France- voittajalle:
Nöösi
En tiedä miksi pitäisi olla jalustalla mutta siellähän Lance kuitenkin on. Yhtenä pyöräilyn suurista. Niin kauan kunnes käry käy. Sinisilmäisyydestä viis mutta lähinnähän tässä kiinnostaa , kuinka paljon pokkaa näillä on vakuuttaa omaa puhtauttaan kirkkain silmin. Eikö missään sitten tunnu pistosta? Ilmeisesti ei. No ehkä joillain tuntuu, esimerkkinä nyt vaikka Mika Myllylän traaginen kohtalo. Olisi vaan Hemohes -käryn jälkeen suoraan myöntänyt että Epon käyttöähän me poijaat tässä peiteltiin , niin ehkä olisi ollut asian kanssa helpompi elää. Ja eikä tässä oikein tiedä millä mielellä seuraisi Jamaikan sprinttereiden näytöksiä, jalustallahan nuokin ovat, peräti palkintokorokkeella. Puhtain paperein.
Vakiovieras
Juurikin näin! Lasse kieltäytyy arbitraatiosta tarkoittaa samaa kuin syyllisyyden myöntäminen, ei voi kieltäytyä kumoasta syytöksiä/puolustamasta itseään vain todeten että syytökset on ajojahti, ei sekään mitään oikeutta ole. Mitä jos kaikki toimisivat niin, ketään ei voisi tuomita mistään?
Lisäksi niille, jotka haluavat että tutkitaan vain nykyisiä asioita: kuten inrg ansiokkaassa blogi kirjoituksessa (vetooo laittoi linkin tuossa ylempänä) todetaan, kyse on mitä suuremmissa määrin myös nykyään pyöräilyssä aktiivisesti toimivista hahmoista. Lasse nyt sattuu olemaan osa tätä tutkintaa. Miksi Lasse pitäisi päästää jotenkin vähemmällä kuin joku toinen? Säännöt on samat kaikille, tai ainakin pitäisi olla.
Vakiovieras
Ottaen huomioon miten noin 9/10 kärynneestäkin väittää olevansa puhdas, eikä voi käsittää miten kärysi, niin aika luontevaa ettei testeissä kärynnyt kaveri tunnusta dopingin käyttöä.
Vakiovieras
On tämä kauhean surullista pyöräilyn kannalta, tämä loputtomassa doping-suossa rämpiminen. Jo pelkästään satsittaneiden Tour-voittajien lista viimeisten 20 vuoden ajalta antaa aihetta masentua: Riis, Landis, Ullrich (?), Contador ja nyt Armstrong. Eihän tämä viimeisin tapaus mikään yllätys ole, mutta kokonaiskuvaa se entisestään aika rajusti synkentää.
Itselleni tämä on aiheuttanut sen, etten oikein jaksa fanittaa ketään enää. Seuraan kyllä edelleen grand toureja, kuten nyt Vueltaa, mutten halua kiintyä yhteenkään kilpalijaan vaan seuraan suorituksia ikäänkuin erillisinä tapahtumina jossa kilpailijat ovat kuin trimmattuja kilpahevosia jotka saattavat tehdä upeita suorituksia. Ei kiinnosta mennä tutustumaan pilttuuseen eikä hevosen hirnumista jaksa kuunnella. Oho, menipäs vertauskuvainnoliseksi mutta menkööt.
Aktiivijäsen
Dario Frigo sai dopingtuomion negatiivisen labratuloksen jälkeen. Giron aikaisessa ratsiassa jäi kiinni dopingaineen hallussapidosta. Tunnusti ostaneensa aineen mustasta pörssistä. Oikeudenkäynnin aikana tehdyissä laboratoriokokeissa kävi ilmi, että aine oli placeboa.
Aktiivijäsen
Taitaa ne todisteet joku päivä nähdä päivänvalon:
http://www.velonation.com/News/ID/12...-stripped.aspx
Hyvä niin.
Vakiovieras
Joo, aika "mielenkiintoiseksi" menee. Milenkiintoinen kaavio löytyi Cyclingtipsin sivuilta:
http://www.cyclingtips.com.au/wp-con...rong1150px.jpg
Aktiivijäsen
Porukka pukeutunut tummiin.
Aktiivijäsen
Noilla korteilla ei kannattaisi pelata Mustaa pekkaa. Jäisi musta kortti varmasti käteen.
Aktiivijäsen
Toki voisi. Se on tietysti eri perspektiivi kun on 10 a tapellut saman asian kanssa. Ei ehkä kiinnosta.
Toisaalta, miksi muut pitäisi päästää vähemmällä kuin Lance? Jokaisen tutkimiseen pitäisi laittaa samat työtunnit ja rahat.Miksi Lasse pitäisi päästää jotenkin vähemmällä kuin joku toinen? Säännöt on samat kaikille, tai ainakin pitäisi olla.
Ei mikään tavis
No joo... Urheiluruudussa oli juttu Lancesta. Näytti 2 sekkaa ensin Lancea R-Shacin paidassa ja sen jälkeen 10 sekuntia Landista Phonakin paidassa repimässä keltaista paitaa päälleen Champs Elyseellä. Ja toimittaja höpötti samaan aikaan Lancesta. Eli Landista ei tosiaankaan olisi pitänyt siinä näyttää sekuntiakaan.
Ei jumalavite, tää naurattaisi myös selvinpäin...
Nöösi
USADA katsoo Armstrongin rikkoneen muutamia dopingsääntöjä...
http://www.usada.org/media/sanction-armstrong8242012The anti-doping rule violations for which Mr. Armstrong is being sanctioned are:
(1) Use and/or attempted use of prohibited substances and/or methods including EPO, blood transfusions, testosterone, corticosteroids and masking agents.
(2) Possession of prohibited substances and/or methods including EPO, blood transfusions and related equipment (such as needles, blood bags, storage containers and other transfusion equipment and blood parameters measuring devices), testosterone, corticosteroids and masking agents.
(3) Trafficking of EPO, testosterone, and corticosteroids.
(4) Administration and/or attempted administration to others of EPO, testosterone, and cortisone.
(5) Assisting, encouraging, aiding, abetting, covering up and other complicity involving one or more anti-doping rule violations and/or attempted anti-doping rule violations.
* * * * *
Otan tässä yhden sikarin.No joo... Urheiluruudussa oli juttu Lancesta. Näytti 2 sekkaa ensin Lancea R-Shacin paidassa ja sen jälkeen 10 sekuntia Landista Phonakin paidassa repimässä keltaista paitaa päälleen Champs Elyseellä. Ja toimittaja höpötti samaan aikaan Lancesta. Eli Landista ei tosiaankaan olisi pitänyt siinä näyttää sekuntiakaan.
Ei jumalavite, tää naurattaisi myös selvinpäin...
https://twitter.com/ammattipyoraily
Aktiivijäsen
Vanhentunut kaavio. Fränk on valkoisissa.
Aktiivijäsen
Meinaat tosissasi, että lanterne rougea ja 7-kertaista voittajaa pitää jahdata saman arvoisina? Typerää, koska häviö on merkki siitä, että ei ole doupannut.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit