ElectrobikeHephaGiantFillari
Sivu 36 / 220 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 26 34 35 36 37 38 46 86 136 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.051 - 1.080 / 6586

Aihe: Pahoja Tubeless ongelmia!

  1. #1051
    JTG Guest
    Pumppu kannattaa olla mukana, mutta ei se ole mikään ratkaisu vajeneviin renkaisiin.

  2. #1052
    Liittynyt
    09/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.862
    No ei toki pitkäaikainen ratkaisu, mutta lyhyellä aikavälillä voi olla paras...

  3. #1053
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.058
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VesaL Katso viesti
    Toimiiko litkut pakkasella? Speksaamassa talven kommuutterikrossaria, ja jos nastat litkuilla söisi tappajasepelin ongelmitta, kallistaisi se vaakaa kovasti.
    Stanin litku pysyy juoksevana ainakin parin kympin pakkaseen asti. Olen kyllä merkille renkaita asentaessa, että tiivistyminen kestää turkasen kauan viileällä säällä ulkotiloissa. Tästä voisi vetää johtopäätöksen paikkauskyvyn heikkenemisestä talvella. Toisaalta, yhtäkään nastarengasta en talvikäytössä ole saanut puhki sepelilläkään ajaessa. En tiedä sanoa varmaksi onko litku kuitenkin paikannut alkaneet vuodot, vai eikö renkaisiin ole tullut reikiä.
    Holokki auki ku H. Moilane.

  4. #1054
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.577
    Tämä tubeless ja sen edut maastoajossa nyt vaivaa mieltä senverran että rauha on kai saatava; Rampage+Stan ei siis nyt ilmeisimmin paritu kunnolla keskenään? Ehdotuksia Rampagen korvaajaksi kokeiluun; pitoa märällä kivellä+juurakolla pitää olla+pysyä kotuullisesti auki mudassa. Rullaavuus on sivuseikka.
    Kokemuksia esim. Bronsonin istuvuudesta Stanin valssille?

    Vai olisiko vaihtoehtona se Rampagen UST-versio, kumi itsessään kun sopii omiin mieltymyksiin. Ja onko UST-versiossa sama kumiseos?

  5. #1055
    Tuo UST on se oikea tubeless rengas. Muut on tubeless ready tai pelkästään sisäkumille. Tänään laitoin contin racekingin tubelessina, ei olis voinu olla helpompaa. Pistin vaan renkaan paikalleen, kippasin pullosta jonkun verran litkua renkaaseen, ilmat sisään ja se oli siinä.

  6. #1056
    Noobie kysyy:
    onko järkeä yrittää litkuttaa furiuous fredejä (TL-ready) näille RCZ vanteille:
    http://www.rczbikeshop.com/englishue...white-red.html
    vai onko toivoton yritys..
    CRCstä saisi tämän kitin:
    http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=53312
    ja siinä olisi auto-ventiilit mukana..

  7. #1057
    Liittynyt
    09/2002
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.862
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen Katso viesti
    Stanin litku pysyy juoksevana ainakin parin kympin pakkaseen asti. Olen kyllä merkille renkaita asentaessa, että tiivistyminen kestää turkasen kauan viileällä säällä ulkotiloissa. Tästä voisi vetää johtopäätöksen paikkauskyvyn heikkenemisestä talvella. Toisaalta, yhtäkään nastarengasta en talvikäytössä ole saanut puhki sepelilläkään ajaessa. En tiedä sanoa varmaksi onko litku kuitenkin paikannut alkaneet vuodot, vai eikö renkaisiin ole tullut reikiä.
    Kyllä mä pari litkun paikkaamaa, sepelin puhkomaa aukkoa huomasin viime tai edellisenä talvena. En kyllä alle kymmenen pakkasasteen töihin ajanut.

  8. #1058
    mutanaama Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti brilleaux Katso viesti
    Tämä tubeless ja sen edut maastoajossa nyt vaivaa mieltä senverran että rauha on kai saatava; Rampage+Stan ei siis nyt ilmeisimmin paritu kunnolla keskenään? Ehdotuksia Rampagen korvaajaksi kokeiluun; pitoa märällä kivellä+juurakolla pitää olla+pysyä kotuullisesti auki mudassa. Rullaavuus on sivuseikka.
    Kokemuksia esim. Bronsonin istuvuudesta Stanin valssille?

    Vai olisiko vaihtoehtona se Rampagen UST-versio, kumi itsessään kun sopii omiin mieltymyksiin. Ja onko UST-versiossa sama kumiseos?
    Fat Albert menee paikalleen ilman venkoiluja, ja on muutenkin asiallinen yleisrengas.

  9. #1059
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.577
    Mulla on ne tuolla varastossa. Ja siellä pysyvät. Kävivät alla(sisurin kanssa) jo aiemmin. Yleisrengas kyllä. Jos haluaa pitoa Keski-Suomen kovikkoihin/juurakoihin, melko kelvoton rengas. Tappotavaraa, ei tosin niin paha kuin NN. Nekin on varastossa ja koeajettuna, litkuilla(olivat valmiiksi litkutettu kun pyörän hankin).

    EDIT: Ihan piruillessaan on mielessä käynyt litkuttaa nuo Albertit, kokeilla onko se niin helppoa. :P
    En viitsi sitä kyllä ennen Messilää tehdä, kokeilut sen jälkeen. Voi olla viisainta?

  10. #1060
    Liittynyt
    01/2005
    Paikkakunta
    Vaasa
    Viestit
    1.101
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti brilleaux Katso viesti
    Tämä tubeless ja sen edut maastoajossa nyt vaivaa mieltä senverran että rauha on kai saatava; Rampage+Stan ei siis nyt ilmeisimmin paritu kunnolla keskenään? Ehdotuksia Rampagen korvaajaksi kokeiluun; pitoa märällä kivellä+juurakolla pitää olla+pysyä kotuullisesti auki mudassa. Rullaavuus on sivuseikka.
    Kokemuksia esim. Bronsonin istuvuudesta Stanin valssille?

    Vai olisiko vaihtoehtona se Rampagen UST-versio, kumi itsessään kun sopii omiin mieltymyksiin. Ja onko UST-versiossa sama kumiseos?
    Hans Dampf.

  11. #1061
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    3.432
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jame1967 Katso viesti
    Anteeksi tyhmä kysymys , mutta eikö lenkillä kannata olla pumppu mukana . Itsellä myös tällä hetkellä alla " ei niin pitävä yhdistelmä " muistaakseni Michelin xdry , vuotaa silloin tällöin .
    Ilman pumppua olisi ilkeä tulla 20 km päästä mettästä .
    Kannattaa olla pumppu mukana. Mulla kävi pari viikkoa sitten lenkillä silleen, että pysähdyin ja olin ilmeisesti juuri ajanut jonkun terävän esineen päältä, joka oli puhkassut renkaan ja se reikä sattui ilmeisesti juuri jäämään ylöspäin pysähdyksen ajaksi. Lähdin liikkeelle ja ihmettelin kun perä tuntui niin veltolta ja huomasin ettei siellä takarenkaassa ole painetta enää nimeksikään. Onneksi oli minipumppu mukana juomarepussa kuten aina, joten pumppasin vaan lisää painetta renkaaseen ja kuuntelin suhiseeko jostain. Paikansin suhinan ja sen jälkeen vaan pyörittelyä ja ravistelua ja se oli siinä. Kyseessä siis NoTubes ZTR Alpine vanteet 2,25" TL-Ready Rocket Roneilla stanin litkut sisällä. Matka jatkui normaalisti.
    "Palstapyöräily on yksi vaativimpia pyöräilyn alalajeja, ellei peräti se kaikkein vaativin." © kanttiinin tollo

  12. #1062
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    749
    Tajusin tuossa jossain vaiheessa että enhän minä noihin UST:eihin mitään paikkaus-mömmöjä sisään pysty laittamaan kun on ne Fulcrumin UST-venttiilit(vanteiden mukana tulleet), niitä tuskin pystyy avaamaan.

  13. #1063
    mutanaama Guest
    Saahan sitä lorautettua renkaan sisään asennusvaiheessa, todennäköisesti venojen sielukin on irroitettavissa.

  14. #1064
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    749
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mutanaama Katso viesti
    Saahan sitä lorautettua renkaan sisään asennusvaiheessa, todennäköisesti venojen sielukin on irroitettavissa.
    En tosiaan ala renkaita enää irroittelemaan kun ne oli lähes mahdoton saada päällekään. Saavat olla ikuisesti noin.

  15. #1065
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Hki
    Viestit
    2.092
    Siinähän sitä tulee reeniä ja alkaa sujumaan. Toinen kylki vaan alas ja osin ulos ja siitä sissään. Josse vena ei lähe putkestaan ruuvaamalla. Kuten Mutis totes, yleensä ne lähtee.

  16. #1066
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.058
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti brilleaux Katso viesti
    Kokemuksia esim. Bronsonin istuvuudesta Stanin valssille?
    On. Käytössä Bronson 2,1" Race + Crest ja Bronson 2,3" Race + Arch EX. Toimii ja asennus oli helppoa.
    Holokki auki ku H. Moilane.

  17. #1067
    Liittynyt
    06/2010
    Viestit
    385
    Kiinteän sielun kanssa mä olen lisäillyt nesteitä lääkeruiskulla renkaan ja vanteen välistä. Tuota varten riittää kun saa pikkusen rengasta raotettua reunalta.

  18. #1068
    Liittynyt
    12/1999
    Paikkakunta
    Grainvillage
    Viestit
    1.622
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti brilleaux Katso viesti
    Tämä tubeless ja sen edut maastoajossa nyt vaivaa mieltä senverran että rauha on kai saatava; Rampage+Stan ei siis nyt ilmeisimmin paritu kunnolla keskenään? Ehdotuksia Rampagen korvaajaksi kokeiluun; pitoa märällä kivellä+juurakolla pitää olla+pysyä kotuullisesti auki mudassa. Rullaavuus on sivuseikka.
    Kokemuksia esim. Bronsonin istuvuudesta Stanin valssille?

    Vai olisiko vaihtoehtona se Rampagen UST-versio, kumi itsessään kun sopii omiin mieltymyksiin. Ja onko UST-versiossa sama kumiseos?
    Ööö, miksi Rampage ja stan ei paritu kunnolla keskenään? Luulisi niiden toimivan yhtälailla kuin rosmakseillakin, joilla itse olen rampageja jo jonkin aikaa käyttänyt, tiivistyminen ei tosin ollut helppoa mavickin kehillekään, vaan vaati keskimääräistä enemmän kärsivällisyyttä ja ylimääräistä sotkua

    Lisää vai aikaa ja hermoja tiivistämiseen niin luulisi onnistuvan

  19. #1069
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.275
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti brilleaux Katso viesti
    Kun ne ensinnäkin saa pitämään, näemmä.

    Kyllä laiskan miehen valinta taitaa edelleen olla se sisuri? :P
    Siitähän se tietysti riippuu miten laiska mies sattuu olemaan. Keskikesästä asti minulla on ollut pyörässä Mavicin Crossmaxit ja yritän suojella niitä henkeen ja vereen, ovat sen verran kivat ja arvokkaat kiekot. Sen takia tarkistan rengaspaineet aina ennen lenkkiä, siihen menee se 30 sekuntia per rengas. En todennäköisesti edes huomaisi paineiden muuttuneen pelkällä "peukkutestillä" mutta jalkapumpun mittarista näkee pienet muutokset. Tosin viime aikoina olen epäillyt pumpun näyttämääkin - letkua siinä on vähän toista metriä ja sehän paineistuu kun venttiilin liittää pumppuun, osa paineen "katoamisesta" menee jo tuohon letkuhäviöön. Ja puhutaan siis muutamista barin kymmenyksistä.

    Viime syksystä asti olen ajanut maasturilla litkurenkailla (n. 1500-2000km) ja tämä äskettäin tapahtunut litkusankaritarina oli toinen kerta kun olen joko lisännyt ilmaa renkaaseen lenkillä tai hidastanut paineen tippumisen takia vauhtia. Ensimmäinen kerta oli tämän vuoden Tahkon El Grandessa kun pumppasin lisää ilmaa taakse loppulaskua varten. Sen verran luotan litkuihin ettei pumppu ole mukana edes 40km+ lenkillä, vaikka se kulkisi juomarepussa aivan huomaamatta. Ei vaan muista ottaa sitä mukaan. Voihan se olla että minulla on harvinaisen siisti ajotyyli (tai "pehmeät" reitit) kun rengasongelmia ei tule, tuntuu että osalla menee pari sarjaa renkaita kesässä.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  20. #1070
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.577
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti J Panula Katso viesti
    Ööö, miksi Rampage ja stan ei paritu kunnolla keskenään? Luulisi niiden toimivan yhtälailla kuin rosmakseillakin, joilla itse olen rampageja jo jonkin aikaa käyttänyt, tiivistyminen ei tosin ollut helppoa mavickin kehillekään, vaan vaati keskimääräistä enemmän kärsivällisyyttä ja ylimääräistä sotkua

    Lisää vai aikaa ja hermoja tiivistämiseen niin luulisi onnistuvan
    Ainakin mun rampaget(SC) on kovinkin "isot" vanteelle; menee päälle liiankin helposti(kuten helpohko normirengas)>ei mitään mahdollisuutta tiivistää kotikonstein, jos vanteen ja renkaan väliin jää usean millin rako?
    Ja tuosta kaiketi seuraa, että saattaa ajossa röyhtäillä kovinkin helposti?

    Tärkeää itselle on välttyä ilmojen hukkumiselta kumista kesken ajon, ehken varmin keino on käyttää sisuria ja laitella litkua sinne? Luulisi saavan päästellä kohtuu huolettomasti, toki kai sitten ajo-ominaisuudet hiukan kärsii. Jos olen oikein kirjoituksia tulkinnut.

  21. #1071
    mutanaama Guest
    Valmistajat ovat ihan silkkaa ilkeyttään lisänneet UST, TLR ja muita tekstejä kumiloisten kylkiin. Niillä ei varmaankaan ole mitään tekemistä tuubittoman asennuksen kanssa.
    Sisuri ei välttämättä tiivisty litkuilla, ne kun on joskus tehty venyvästä kumista.

  22. #1072
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Keskuspuiston kylki
    Viestit
    1.771
    Noista Rampageista ja litkutuksista.
    Rampagea on useemmanlaista. On se vanha perus-rampage joka on normaalikovuista kumia ja jonka saa litkutettua suht
    vaivattomasti. Nuo normi-rampaget joita nyt myydään tuntee siitä ZSG-leimasta. Vanhemmissa ei ollu sitäkään.
    Sit on UST-versio joka on samaa kumia mutta kyljiltään tukevampi ja siinon oikea UST-reunavalli.
    Ja sit on noita pehmeempiä SC-kumisia versioita, joissa on lerppa reuna niinkus kaikissa panan cedricgarcia- malleissa.
    Ton (noiden) litkutus vaatii sit enempi harrastuneisuutta. En ryhtyny UST-kehää enää teipeillä ahdistamaan, mut
    stanin flow ex:lle piti vetää pari kierrosta teippiä ja laittaa vielä vannenauha jotta tommonen sc-rampage suostu
    pitämään ilmansa nousukiidon ajan.

    appropoo - noissa CG-leimallisissa on semmonen AllCondition- mallinen AM-kumi 2.35" levyisenä, älskin hyvä kumi.

  23. #1073
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.577
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PaH Katso viesti
    Noista Rampageista ja litkutuksista.
    Rampagea on useemmanlaista. On se vanha perus-rampage joka on normaalikovuista kumia ja jonka saa litkutettua suht
    vaivattomasti. Nuo normi-rampaget joita nyt myydään tuntee siitä ZSG-leimasta. Vanhemmissa ei ollu sitäkään.
    Sit on UST-versio joka on samaa kumia mutta kyljiltään tukevampi ja siinon oikea UST-reunavalli.
    Ja sit on noita pehmeempiä SC-kumisia versioita, joissa on lerppa reuna niinkus kaikissa panan cedricgarcia- malleissa.
    Ton (noiden) litkutus vaatii sit enempi harrastuneisuutta. En ryhtyny UST-kehää enää teipeillä ahdistamaan, mut
    stanin flow ex:lle piti vetää pari kierrosta teippiä ja laittaa vielä vannenauha jotta tommonen sc-rampage suostu
    pitämään ilmansa nousukiidon ajan.

    appropoo - noissa CG-leimallisissa on semmonen AllCondition- mallinen AM-kumi 2.35" levyisenä, älskin hyvä kumi.
    No tämä on ratkaiseva asia tässä myös; SC-mallin pito omaan makuun on juuri sitä mitä haen renkaalta. Eli jos UST-kumi on kovempi, en sitä edes harkitse.
    SC:llä kun saa puskea kosteat kivikot ja juurakot läpi suoralla linjalla.>eli jos jollakulla on kokemusta kumista, joka omaa samat ominaisuudet ja on helposti asennettavissa tubelessina, vinkit kelpaa.
    SC-Rampagen tapainen rengas tubelessina voisi olla lähellä optimaalista itselle. Jos tuo tubeless kerran vielä ajo-ominaisuuksia parantaa niin kovasti kuin mainittu. Silloinhan ollaan jo omaan käyttöön unelmarenkaassa :P

  24. #1074
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Vaasa
    Viestit
    71
    Schwalbe Rocket Ron 29 x 2,25 TL Ready, Stanin keltainen teippi ja venttiilit, Stanin Crest ja 120ml Stanin litkua per kiekko. Kumit nousivat nätisti vanteelle saippuaveden ja kompuran avustuksella. Takakumi alkoi pitää lähes kerrasta mutta etukumia saikin huilutella useamman päivän ja lepuuttaa kyljellään. Lopulta kyljet tiivistyivät riittävästi ja ekan lenkin jälkeen ei ole enää paineet laskeneet. Välillä meinasi kyllä usko loppua tuon etukumin kanssa, mutta loppu hyvin kaikki hyvin...?

  25. #1075
    Liittynyt
    12/1999
    Paikkakunta
    Grainvillage
    Viestit
    1.622
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti brilleaux Katso viesti
    Ainakin mun rampaget(SC) on kovinkin "isot" vanteelle; menee päälle liiankin helposti(kuten helpohko normirengas)>ei mitään mahdollisuutta tiivistää kotikonstein, jos vanteen ja renkaan väliin jää usean millin rako?
    Ja tuosta kaiketi seuraa, että saattaa ajossa röyhtäillä kovinkin helposti?

    Tärkeää itselle on välttyä ilmojen hukkumiselta kumista kesken ajon, ehken varmin keino on käyttää sisuria ja laitella litkua sinne? Luulisi saavan päästellä kohtuu huolettomasti, toki kai sitten ajo-ominaisuudet hiukan kärsii. Jos olen oikein kirjoituksia tulkinnut.
    No, lähtötilanne ei näytä toki kovin lupaavalta eli kuten sanoit, niin onhan siinä aluksi usean millin ero, mutta kun kompuraa huudattaa ja stanin litkua on 2 kupillista sisässä sekä hiukan settiä pyörittelee edestakaisin, niin ainakin itsellä n. 15min hermojen kiristelyn jälkeen rampagetkin on asettuneet yhtäkkiä vanteelle, yleensä juuri siinä vaiheessa kun olisin ollut valmis jättänmään homman kesken (Sit vaan siivoilua kun ehkä 1 kupillinen lateksilitkua on lattialla )

    Aika hyvin nuo ovat myös pitäneet ilman röyhtäilyjä ajossa... On muuten loistava rengas tubeleksenä tämän kesän kelille, jos on hyvä sisurillakin (ekat tyypit tuli otettua aikanaan sisurilla, kun ei ollut viitseliäisyyttä litkutukseen silläkertaa)...

    Edit: niin nuo mun versiot siis on ollu noita 2,35" kokoisia lerppoja

  26. #1076
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.577
    Juu, 2.35" omatkin, pitänee Messilän jälkeen ottaa asiakseen opetella uusia asioita ja perehtyä tuohon litkutukseen.

  27. #1077
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.113
    Mää sain Rampage 2.35:t kohtuu helposti keväällä vanteille.

    Hiukan toi SC vuotaa jostakin (parissa viikossa tyhjähkö), mutta en ole selvittänyt asiaa enempi kun ei siitä ole haittaa kun kuitenkin ennen joka lenkkiä tsekkaa paineet.

    Helppoa ja hauskaa edelleen

    Mulle on tullut tästä topicista se kuva, että jos tubeless-asennus on "vaikeaa" niin henkilölle saattavat muutkin asiat elämässä olla vaikeita

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    2.35 Rampaget tuli lopulta hankittua, eteen SC ja taakse se vähemmän pehmeä.

    Meinasi ensin tulla asentaessa hiki, mutta kun keksi houkutella rengasmuovilla renkaan reunanauhat kummaltakin puolelta aivan vanteen sisäreunalle, siihen "hyllylle", niin topicin mukaiselta tilanteelta vältyttiin
    Lopulta nousi sitten ihan helposti jalkapumpulla paikalleen (vanne 819 UST) ja ilmat pysyivät sisälllä ainakin jonkin aikaa ilman litkujakin.

    Painoivat muuten vähemmän kuin odotin, SC 675g ja tavallinen 704g.
    Leveys nappuloiden reunasta suurimmillaan 60,7mm. Paketissa näyttivät muhkummilta ja pelotti josko mahtuvat takahaarukkaan, mutta eihän nuo juuri isommat olleetkaan kuin vaikka RalliRane 2.25 tai NBX 2.3...

    Tahmeaa tavaraa tuo SC... pääseeköhän siirtymillä eteenpäin

    Joo siis... ihan OT oli tämänkin viesti kun ei ollut ongelmia, tubeless on helppoa ja hauskaa


  28. #1078
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.577
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JackOja Katso viesti
    Mulle on tullut tästä topicista se kuva, että jos tubeless-asennus on "vaikeaa" niin henkilölle saattavat muutkin asiat elämässä olla vaikeita
    Siis... o_O Eli jos tubeless-asennus ei onnistu, luokittelet henkilön "vajaaksi"? Varmaan trollia veivaat? Toivotaan...
    Kohtuu omituinen kommentti.
    Tubeless asennus on sinulle helppoa>>olet onnistuja elämässä.

  29. #1079
    mutanaama Guest
    Kyllä se vaan näin on

  30. #1080
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.113
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti brilleaux Katso viesti
    Siis... o_O Eli jos tubeless-asennus ei onnistu, luokittelet henkilön "vajaaksi"?
    En luokittele, en mä niin sanonut

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mutanaama Katso viesti
    Kyllä se vaan näin on
    Eiku nii...

    /OT


Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •