Dopingpaukku

[vetooo]

USADA:n nostamat syytteet, yhteensä 15 sivua: http://online.wsj.com/public/resourc...arging0613.pdf

[Leopejo]

USADA:n nostamat syytteet, yhteensä 15 sivua: http://online.wsj.com/public/resourc...arging0613.pdf

Kiinnostavaa luettavaa, suosittelen.

[vetooo]

Kiinnostavaa luettavaa, suosittelen.

Tässä myös mielenkiintoista settiä: http://inrng.com/2012/06/usada-charges-armstrong/. Yhteenveto tästä casesta.

Tässä ovat syytteitä saaneet henkilöt:

Johan Bruyneel, a current “consultant” manager of the Radioshack-Nissan team and former manager at US Postal, Discovery and Astana
Dr. Pedro Celaya, a team doctor at Radioshack-Nissan and formerly with US Postal, Discovery and ONCE
Dr. Luis del Moral, a Spanish sports doctor and former US Postal team medic
Dr. Michele Ferrari, an Italian sports doctor and “family friend” of Lance Armstrong
Joseph “Pepe” Marti, a Spanish coach who has been working with Alberto Contador and formerly of US Postal
Lance Armstrong

* * * * *

Dr. Ferrari on kyllä jatkuvasti otsikoissa. Ei d-casea ilman Dr. Ferraria.

[Mikzu]

Aika samaa mieltä. Viimeisten uutisten perusteella ei USADAlla ole ilmeisesti mitään uutta todistusaineistoa, vaan syytös perustuu niihin vanhoihin, jo aiemmin käsiteltyihin juttuihin. USADAlla ei ole mitään juridista valtaa, mutta saavat kuitenkin tehtyä taas hiukan kiusaa. Lancehan on käsittääkseni jo jonkin aikaa ollut valmistautumassa Nizzassa juhannuksen IM-kisaan, joka nyt taitaa jäädä väliin.

Niinpä, jotenkin musta tuntuu että nyt muutaman kuukauden selvittelevät eikä sitte yllättäen ollukaan mitään todisteita mistään. Eikös tämä ole jo nähty muutamaan otteeseen Lancen kohdalla? Ja jos nyt olisi kuitenkin niin huonosti asiat että joskus mies on jotain ottanut, niin toivoisin melkeinpä Livestrong foundationin kannalta ettei ikinä jäisi kiinni. Kaikin puolin mielestäni erittäin hieno mies kisamenestystä, sairauden päihittämistä, comebackiä ja Livestrongia ajatellen.

Edit: tahdon uskoa Lancen syyttömyyteen enkä siis todellakaan kannata douppaamista, ei ehkä ihan tullut tuosta selväksi tämä.

[Rommeli]

Liekö kukaan muu voittanut seitsemää TdF:ää ja maailmanmestaruutta?

Liekö paljon tyhmempää pyöräilyfoorumilla esitettävää kysymystä olemassakaan?

Sinänsä jännä juttu, että pitkän liudan syytteitä on saanut yksi pyöräilijä ja iso kasa erilaisia taustavaikuttajia. Mitä nyt noita tekstejä lueskelee, voisi kuvitella, että kaikki entiset joukkuekaveritkin saisivat oman syytteensä ja välittömän kilpailukiellon. Onhan tuolla kuitenkin aika paljon nykyisiä aktiiveja ollut mukana porukassa.

Ja loppuun vielä oma veikkaus. Nämä(kin) syytteet tulevat kaatumaan ja sitten aletaan taas odottamaan seuraavia.

[YT]

Mitä nyt noita tekstejä lueskelee, voisi kuvitella, että kaikki entiset joukkuekaveritkin saisivat oman syytteensä ja välittömän kilpailukiellon.

Eikös ne melkein kaikki ole kärynneet tai tunnustaneet?

[Herman]

Mitä nyt noita tekstejä lueskelee, voisi kuvitella, että kaikki entiset joukkuekaveritkin saisivat oman syytteensä ja välittömän kilpailukiellon. Onhan tuolla kuitenkin aika paljon nykyisiä aktiiveja ollut mukana porukassa.

Tuolla Inner ringissäkin tuota spekuloitiin:
Also if you wonder why Armstrong is named when other riders are not, we can only speculate. First because he was a part manager in the team. Second because of all the other riders and ex-riders invited to testify, only Armstrong declined to appear meaning this is the only way to put questions to him.
Eli samassa "istunnossa kohtaavat", jos tuo niin pitkälle menee.

[Rommeli]

Eikös ne melkein kaikki ole kärynneet tai tunnustaneet?

Muutama on siis yhtä kuin melkein kaikki? Onhan noita joukkuekavereita ollut aika liuta ja monet ajelevat vieläkin.

Pikaisesti vilkaisemalla muun muassa seuraavia polkijoita osuu sabluunaan:

Boonen
Hesjedal
Hincapie
Leipheimer
Zabriskie
Brajkovic
Horner
Popovych

Listaa voinee jatkaa pitkäänkin...

[Oppressor]

Muutama on siis yhtä kuin melkein kaikki? Onhan noita joukkuekavereita ollut aika liuta ja monet ajelevat vieläkin.
Pikaisesti vilkaisemalla muun muassa seuraavia polkijoita osuu sabluunaan:
Boonen
Hesjedal
Hincapie
Leipheimer
Zabriskie
Brajkovic
Horner
Popovych
Listaa voinee jatkaa pitkäänkin...

Kiitokset Vetooolle hyvästä linkistä. Aika jämäkkää tekstiä - tosissaan ovat.

Usada:n kirjeen perusteella tosta Rommelin listasta ovat käyneet kertomassa asioita Usada:lle ainakin seuraavat: Hincapie, Zabriskie, Horner ja Leipheimer....

[vetooo]

Kiitokset Vetooolle hyvästä linkistä. Aika jämäkkää tekstiä - tosissaan ovat.

Usada:n kirjeen perusteella tosta Rommelin listasta ovat käyneet kertomassa asioita Usada:lle ainakin seuraavat: Hincapie, Zabriskie, Horner ja Leipheimer....

Eipä kestä.

Hmm, löytyisiköhän jostain lisää arveluita "ripillä käyneiden" nimistä?

[Tumppi]

Eipä kestä.

Hmm, löytyisiköhän jostain lisää arveluita "ripillä käyneiden" nimistä?

En tiedä ripittäytyneistä, mutta tässä kaaviossa Lancen Tour -vuosien 10 parhaan ajajan "d-historiaa". Aika kaukaa saa alkaa etsiä voittajaa, jos näitä tuloksia aletaan jälkikäteen muokkaamaan...ja luulenpa että noilta "valkoisilta" ukoiltakin löytyy luurankoja kaapista?

[OMT]

Jos silmukka kiristyy riittävästi noiden todistajien ympärillä, niin eiköhän heistä joku halua pelastaa oman nahkansa. Armstrong taitaa kuitenkin olla sellaisen miehen maineessa, jonka kanssa ei kannata alkaa riitelemään.

[ussaf]

Good riddance. Parasta mitä pyöräilyssä on tapahtunut sitten Lemondin. Etenkin jos Ashenden on oikeassa, ja myös UCI tulee saamaan lunta tupaan.

Vielä kun pistävät talousrikollisen qua huumekauppiaan linnaan, niin tää on aika poeettista oikeutta.

Keltaisen muovilärpäkkeen brändäykselle rakennettu ansaintalogiikka on tietty ihan kunnioitettava alkemiaa sinänsä - brought to you by corporate America! - mutta meikän vähän vanhanaikaisessa maailmassa rihkamakauppiaat eivät ole arvostelun yläpuolella.

[tapna]

Kaikesta päätellen WADA ja muut doping-koohottajajärjestöt ovat haalineet valtavasti lisäresursseja täksi kesäksi. Tämänhän voimme huomata pelkästään lenkillä käydessä. Ei tarvita kuin lyhyt kusitauko, niin kymmenittäin hyttysiä ja muita verenimijöitä on iholla kiinni välittömästi. Että pistää vihaksi se, että testejä laajennetaan pelkkiin puuhasteleviin harrastelijoihin. 'tun verenimijät.

[asb]

Liekö paljon tyhmempää pyöräilyfoorumilla esitettävää kysymystä olemassakaan?

No, se oli vittuilua sun typerään kommenttiin. Lance on ylivoimaisesti menestynein kuski historiassa ja jos on millään tavalla mahdollista, että kaikki voitot on hankittu vilpillä, niin ne pitää selvittää loppuun asti. Piirikunnan mestaruuskisoissa vilpillä ajavat jäävät kiinni normaaleilla testeillä. Armstrongin kaltaiset miljoonamiehet vaativat eriikoiskäsittelyn.

Sä olet Armstrong-fani ja se hämärtää sun arvostelukyvyn.

[Rommeli]

No, se oli vittuilua sun typerään kommenttiin. Lance on ylivoimaisesti menestynein kuski historiassa ja jos on millään tavalla mahdollista, että kaikki voitot on hankittu vilpillä, niin ne pitää selvittää loppuun asti. Piirikunnan mestaruuskisoissa vilpillä ajavat jäävät kiinni normaaleilla testeillä. Armstrongin kaltaiset miljoonamiehet vaativat eriikoiskäsittelyn.

Niin no onhan se näinkin, mutta eikös pyöräilyssä ole sentään jokunen muukin erittäin hyvin menestynyt polkija, joiden saavutuksia ei vähän väliä kyseenalaisteta virallisten tahojen toimesta. Lance on saanut uransa aikana niskaansa sellaisen kasan paskaa ihan pelkästään noiden doping-epäilyjen muodossa, ettei tuollaista enää voi oikein kohtuullisenakaan pitää. Paskaako niitä urheilijoita sitten edes testaamaan, kun kerran vuosienkin jälkeen voidaan niitä negatiivisia testejä edelleen kyseenalaistaa ja esittää syytöksiä. Ei kun kaikkien urheilijoiden verta ja kusta purkkiin vaan ja sitten kymmenen vuoden välein aina tutkitaan, josko uusilla tekniikoilla löydetään uusia vilppejä...

Ja mitä tuohon typerään kommenttiin tulee, maailmassa on vielä aika paljon Lanceakin menestyneempiä urheilijoita, jotka eivät tällaisia syytteitä jatkuvasti niskaansa saa. Vai pidätkö seitsemää TdF-voittoa kovempana kuin esimerkiksi +10 olympiakultaa?

Edit. Ja tuosta Tumpin postaamasta listasta voi jonkin verran päätellä, onko yhden kilpailijan ajojahti sitten miten mielekästä, varsinkin kun nyt puhutaan jopa seitsemän TdF-voiton mitätöimisestä...

[Leopejo]

Vai pidätkö seitsemää TdF-voittoa kovempana kuin esimerkiksi +10 olympiakultaa?

Minä pidän, etenkin jos on kyse lajista, jossa usein osallistutaan moneen henkilökohtaiseen kilpailuun ja muutamaan viestiin, kuten ainoan 10+ olympiakultamitalistin tapauksessa.

[Rommeli]

Minä pidän, etenkin jos on kyse lajista, jossa usein osallistutaan moneen henkilökohtaiseen kilpailuun ja muutamaan viestiin, kuten ainoan 10+ olympiakultamitalistin tapauksessa.

Ihan hyvä pointti. Toisaalta taas olympialaiset pidetään vain neljän vuoden välein. Ja viesteistä sen verran, että joukkuepeliähän tuo pyöräilykin mitä suurimmassa määrin on.

[OMT]

Italian investigators reported as tracing $465,000 payment from Armstrong to Ferrari in 2006

Mielenkiintoista luettavaa. Ei vaikuta siltä, että ihan puhtaat jauhot (tai plasmat) olis pussissa.

[vetooo]

Italian investigators reported as tracing $465,000 payment from Armstrong to Ferrari in 2006

Mielenkiintoista luettavaa. Ei vaikuta siltä, että ihan puhtaat jauhot (tai plasmat) olis pussissa.

Tässä hyvä artikkeli Dr. Michele Ferrarista. Mies on saavuttanut muutakin kuin päässyt meikäläisen allekirjoitukseen.

Paging Doctor Ferrari by Bill Gifford

Googlen hakutulokset "Dr Michele Ferrari": Google

[Oppressor]

Eipä kestä.

Hmm, löytyisiköhän jostain lisää arveluita "ripillä käyneiden" nimistä?

Tätä voitaneen pitää jonkinlaisena hearsay.nä??

http://www.cyclingnews.com/news/hinc...ut-of-olympics

"all requested that they not be considered by the eight-man selection committee for the 2012 Olympic Games in London"

[ussaf]

http://www.youtube.com/watch?v=x9Huy-JP1xo

[Leopejo]

Ferrarin asiakkaiden listaan kuuluvat, tutkinnan mukaan, mm. italialaiset Visconti, Scarponi, Bertagnolli, ja uusin nimi Pozzato; sekä venäläiset Menchov, Kolobnev, Karpets, Gusev.

Ainakin Italiassa on sellainen sääntö, että urheilija voi saada kuuden kuukauden pannan ihan vain käymällä dooppauksesta tuomitun lääkärin/valmentajan vastaanotolla, vrt. Di Lucan 3 kk siitä hyvästä, että tunsi tohtori Santuccionen.

Tutkinta jatkuu, joten ei ole vielä tietoja, milloinko tulevat mahdolliset pannat. Kuitenkin Italian Pyöräilyliitto painostaa valmentaja Bettiniä jättämään Pozzato pois Olympialaisjoukkueesta: "Pozzato mursi ranteensa Girossa. Totta, että hän oli alustavassa listassa, mutta paikkoja on vain viisi,..." sanoi liiton puheenjohtaja Di Rocco.

(Gazzetta dello Sport, 17.6.2012)

[Leopejo]

Ja Pozzaton puhelut vuodelta 2009, ei tietoa kenen kanssa. Huom. lähteenä la Repubblica-lehti ja sen vahvasti dopingia vastaan asettunut toimittaja Eugenio Capodacqua, joka ei aina ole luotettava, mutta usein hänen artikkelinsa pitävät paikkansa.

"Kuuntele: Ferrarin luokse menin, koska minä pyysin tavata hänet"... (Emanuele Sella tunnusti käyttävänsä Ferrarin palveluita. Pozzato ei tätä tekisi, sillä) "jos sinä menet hänet (Ferrarin) luokse, olet itse vastuussa" ja vielä "Kukaan ei pakota pyssyllä. Minä halusin mennä Ferrarin luo. Olemme aikuisia, emmekö ole?". Puheluista tulee ilmi, että pelkkä Ferrarin asiakkaana oleminen maksaa 40-50 tuhatta euroa vuodessa. "Jos huonekaverisi käyttää (dopingia), loogista että sinäkin käytät".

(la Repubblica, 16.6.2012)

[OMT]

Puheluista tulee ilmi, että pelkkä Ferrarin asiakkaana oleminen maksaa 40-50 tuhatta euroa vuodessa.
(la Repubblica, 16.6.2012)

Tuossa vetooon linkkaamassa jutussa epäiltiin, että Ferrari veloittaisi 10-20% vuosituloista niiltä pyöräilijöiltä, joiden kanssa työskentelee.
Aika tyyriltä kuulostaa, mutta tulosta tulee ja kaikki voittavat...

[vetooo]

Tuossa vetooon linkkaamassa jutussa epäiltiin, että Ferrari veloittaisi 10-20% vuosituloista niiltä pyöräilijöiltä, joiden kanssa työskentelee.
Aika tyyriltä kuulostaa, mutta tulosta tulee ja kaikki voittavat...

Ei mene varmaan kovin paljon pieleen, että Dr. Ferrari velottaisi asiakkailtaan arvioidut 10-20 % vuosituloista.

La Gazzetta dello Sport reports that a long investigation into Michelle Ferrari by the Padua prosecutor Benedetto Roberti have shown the transferral of large sums of money. One payment of $465,000 was reportedly made by Armstrong to Ferrari in 2006.

Roberti and his team have used wiretaps, email analysis and also examination of bank accounts to build a case against Ferrari, who was previously banned from working with athletes in Italy. La Gazzetta states that approximately 90 cyclists are involved, as well as a sum of €30 million.

Italian investigators reported as tracing $465,000 payment from Armstrong to Ferrari in 2006

[eddymerckx]

Taas mustamaalataan, tyypillistä median touhua. Lukekaa kirjoja Armstrongista niin ehkä ymmärrätte myös sen, että Ferrari myös ymmärtää kaiken muunkin pyöräilystä kuin sen mistä häntä syytetään. Ja jos ei olisi asiakkaita eikä tarvetta, ei olisi myöskään tarjontaa

[OMT]

Ferrari myös ymmärtää kaiken muunkin pyöräilystä kuin sen mistä häntä syytetään. Ja jos ei olisi asiakkaita eikä tarvetta, ei olisi myöskään tarjontaa

Ei kai kukaan Ferrarin ammattitaitoa kyseenalaista. Moraalia ehka ennemmin.

[vetooo]

Filippo Pozzatoa (ITA / Farnese Vini) grillaattiin CONI:n 2,5 tunnin kuulusteluissa. Pozzaton on epäilty olleen tekemisissä legendaarisen Dr. Michele Ferrarin kanssa.
Näihin asioihin suhtaudutaan Italiassa kiitettävän vakavasti. Entä sitten eräs toinen maa? VesaP:n verenpaine nousisi, joten jätän maan mainitsematta.

[Oatmeal Stout]

Ja mitä tuohon typerään kommenttiin tulee, maailmassa on vielä aika paljon Lanceakin menestyneempiä urheilijoita, jotka eivät tällaisia syytteitä jatkuvasti niskaansa saa. Vai pidätkö seitsemää TdF-voittoa kovempana kuin esimerkiksi +10 olympiakultaa?

Toveri Rommel ei tainnut ymmärtää Toveri asb:n kommentia:

Lance on ylivoimaisesti menestynein kuski historiassa ja jos on millään tavalla mahdollista, että kaikki voitot on hankittu vilpillä, niin ne pitää selvittää loppuun asti.

Kun ei taida olla kymmenesti kullitettua olympiapyöräilijää.
Tover asb on siinä väärässä, että Lance olisi edes lähelläkään menestyneintä kilpapyöräilijää, jos mittapuuna käytetään kisamenestystä, mutta mediamarkkinoinnissa kyllä ylivoimainen. Amerikkalaiset tarvitsevat kauniita satuja, joten Lancesta tehtiin sellainen panostamalla apuajajiin ja valikoiden kisoja. Monessakaan tallissa ei apuajajat ole tienanneet enenmmän kuin tähtikuski.