ElectrobikeGiantHephaGarmin
Sivu 33 / 174 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 23 31 32 33 34 35 43 83 133 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 961 - 990 / 5196

Aihe: harjoitusvastus??!!

  1. #961
    Kylkihöttö Guest
    Tjoo, ittellä oli kanssa "pehmeetä hiekkaa" fiilikset, mutta täällä homma tokeni sillä että pudottelin vastusta reilusti pienemmäksi. Ja nyt on sykkeet ja reiden hapottelut ihan ok balanssissa.
    Noin muuten tossa harjotusvastuksessa on se huono puoli että pitkät pk lenkit jää kyllä vetämättä. Vaikka laittas minkälaista "saksalaista pyöräilyvideoo" tulemaan kuvaruudulta niin kyllä puoltoista tuntia on näillä hermoilla maksimi..

  2. #962
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Manse
    Viestit
    911
    Kyllähän trainerilla kolme tuntia mielellään ajaa. Perjantaina kattelin eka leffan, sitten life cycles ja vielä perään kaksi maailman cipin kisakoostetta. Vastus oli pienin mahdollinen ja vaihteilla säädin rasitusta.
    www.perttuparssinen.com│www.facebook.com/parssinenperttu/ │www.twitter.com/PerttuParssinen

  3. #963
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    11.398
    Itse otin tällä viikolla muutaman vuoden tauon jälkeen harjoitusvastuksen käyttöön. Itselläni taitaa riittää että teen tunnin mittaisia harjoituksia muutaman viikossa. Alkuviikosta tein tunnin mittaisen kestävyystreenin ja seuraavana päivä palauttavan treenin. Seuraavaksi ajattelin tehdä tehoharjoituksen jossa rääkkään itseäni wateilla.Itselläni on iankaikkisen vanha Tacx Basic jossa tuntuma ei ihan realistinen ole mutta kyllä sillä saa ihan hyviä pyöräilyä tukevia treenejä tehtyä. Tacxin sivulla on ihan hyviä harjoituksia mutta varmaan mututuntumaltakin tulee treenejä tehtyä.

  4. #964
    Kylkihöttö Guest

    Peukalo ylös

    ...Joo, kolmetuntisiin pystyy vaan Kaupin Kanuunat...! Menee hiukan ohi aiheen, mutta Kanuunoiden kilometrikisan suoritus oli kyllä jäätävä...!

  5. #965
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    1.702
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ettan Katso viesti
    Uskaltaakohan tämmönen 125kg penkkimörssäri laittaa hiilikuitu Bianchiaan tommoseen harjoitusvastukseen? Tarkoitus on pyöräillä koko talvi pyörällä töihin(7km suunta), mutta kun kesällä tottui viikoittaiseen 100-150 kilometri määriin, niin haluis jatkaa samaa. Muutenkin haluis tiputtaa painoo viel ~20kg, niin pelkällä työmatkafillaroinnilla ja punttisalilla se ei tunnu lähtevän.
    Itselläni painoa samat 120+kg. Sisätiloissa poljen halvalla markettispinning-kuntopyörällä. Rullista en tiedä mitään, mutta en uskaltaisi kallista hiilikuitua laittaa vaaraan.
    Eikö rullien ja renkaan kosketuspinta ole tosi pieni. Esimerkkinä vaikka 2 "biljardipallon" kontakti. Silloin luulisi vanteelle kohdistuvan suurempi paino kuin maantiellä.
    No tässä oma arvaukseni

  6. #966
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    1.029
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona Katso viesti
    Itselläni painoa samat 120+kg. Sisätiloissa poljen halvalla markettispinning-kuntopyörällä. Rullista en tiedä mitään, mutta en uskaltaisi kallista hiilikuitua laittaa vaaraan.
    Eikö rullien ja renkaan kosketuspinta ole tosi pieni.
    Harjoitusvastus ≠ rullat ≠ spinningpyörä. Harjoitusvastuksessa oletettu ongelma on se, että runko ei voi liikkua vapaasti.

  7. #967
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    1.702
    Joo minulla meni vastukset ja rullat sekaisin. srry

    Vastuksilla se vääntö kohdistuu kiinnityskohtaan ja kun painoa paljon..

    Ja jos polkijalla painoa samalla rahalla millä ostaisi vastuksen saa myös jykevän spinningin." Et sillalailla, aattele ite"

  8. #968
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    San Jose
    Viestit
    37
    Nyt on ajatuksissa pyörinyt harjoitusvastuksen osto. Käyttötarkoituksena olisi 30-60min aamuaerobiset treenit rasvanpolttoa tukemaan näin talvikaudella. Mitään suurta pyöräilynautintoa en tuolta laitteelta odota, mutta kunhan saisi hyvän hien pintaan aamutuimaan, niin se riittäisi. Kiinnostavin malli on tällä hetkellä tuo Tacxin Flow. Siinä viehättää hyvin paljon näyttö ja sen tarjoamat statsit. Soveltuisiko tuo omiin tarpeisiini, vai onko laite täysin rimpula? Ruhon paino on nyt painettu alle 100kg:n.

  9. #969
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    991
    Ruzlerssi, jos meinaat asuintilassa reineriä polkea niin kannattaa ostaa hiljainen laite jotta hellasärö ei iske. Ilmeisesti nestevaimenteiset on hiljaisimpia mutta nekin tarvii soveltuvan renkaan, sliksi maantiekumi on hiljainen mutta ei meinaa kitka riittää (sutii).
    "Ainoa treeni mitä kadut on se, jota et tehnyt." -Michael Jordan

  10. #970
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    San Jose
    Viestit
    37
    jartsuli, hiljaisuus olisi toki toiveissa, kun kerrostaloasunnossa pitäisi polkea. Onko tuon Flow:n meteli sitten aivan korvia huumaavaa. Mitään vastustusta ei toistaiseksi ole trainerille tullut, vaikka selkeästi mainitsin, että meteliä se vehjes tulee hyvin todennäköisesti pitämään. Aamuseiskalta tai aiemminkin jos alkaa kerrostalossa polkemaan, niin naapurit varmaan kiittelevät? Meinasin Rose:lta hommata halvan trainerimaton ja myös sopivan takagummin, mikäli traineri ostoslistalle päätyy.

  11. #971
    Liittynyt
    09/2005
    Paikkakunta
    espoo
    Viestit
    995
    Ostin Flown tuossa muutama viikko sitten ja oletin sen pitävän kovempaakin meteliä. En usko, että meillä naapurit häiriintyy mun polkemisesta, vaikka meillä seinät onkin vähän turhan pahvia. Tykkään kattella telkkaria samalla kun poljen ja sitä tulee pidettyä suht kovalla polkemisen aikana, silloin kun ei ole tekstityksiä tv-ohjelmassa. Vaan eipä ole naapurit vielä koputellut pattereihin (ainakaan, niin että olisin kuullut ) Mulla on käytössä Schwalben trainerirengas ja laitteen alla kuminen matto.

  12. #972
    Liittynyt
    11/2007
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    834
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ruzlerssi Katso viesti
    Kiinnostavin malli on tällä hetkellä tuo Tacxin Flow. Siinä viehättää hyvin paljon näyttö ja sen tarjoamat statsit. Soveltuisiko tuo omiin tarpeisiini, vai onko laite täysin rimpula? Ruhon paino on nyt painettu alle 100kg:n.
    Pari kommenttia karvalakkimalli Elite Mag Speedistä, jolla on tullut syksystä rullailtua sellaisia tunnin - kolmen tunnin sessioita. Trainerin päällä on teräsrunkoinen maantiesinkula. Vastus säädetään vaijerilla, tasoja on viisi.

    Sportstrackerin, sykevyön ja takarenkaaseen viritetyn nopeusmittarin lisäksi en osaa kaivata mitään lisänäyttöjä tai muita statseja. Nopeusmittarista on se ilo, että siitä on helppo katsoa treenin kesto sekä tarkastaa kadenssi. Sinkulalla se on kätevää. Rennolla 105 kadenssilla "nopeus" on n. 36 km/h. Vastukset ovat treenin kannalta sopivia, taso 1 on joutava, taso 2 on lämmittelyä, taso 3 sopivaa pk:ta 2-3 tuntia, nelosella jaksaa tunnin ja voimakkammalla 5-tasolla alkaa jo puuskuttamaan. Ei kuitenkaan korvaa mäkitreeniä. Lisäksi, kuten jartsulikin sanoi, niin vitosella alkaa maantiekumi jo sutimaan. Tämän kuulee vinkumisena. Muilla tasoilla jos vinkuu, niin se johtuu siitä, että polkeminen on nykivää.

    Mikä tuossa on huonoa, niin toki hinta näkyy rakenteessa. Se on kyllä mekaanisesti kestävä ja jämäkkä, ei kolise eikä lonksu, mutta hiukkasen häiritsee, että se vääntää pyörää aavistuksen vinoon. Tämän takia en ole viitsinyt laitta "ykköspyörää" sen päälle, vaikka tuskinpa se sitä rikkoisi. Ehkä leveyttäkin toivoisi tukijalkoihin hiukan lisää. Jokupäivä olen vielä turvallani, kun kurottelen uutta juomapulloa sivupöydältä. Toinen huono puoli on ääni. Hiljainen se ei ole. Vaikka naapureista ei tarvitse välittää, niin ilman kuulokkeita on aika turha polkemisen ohella katsoa (öh.. kuunnella) televisiota tai seurata elokuvaa.

    Eli summana omista kokemuksista, jos nyt olisin traineria katsomassa, niin todennäköisesti investoisin siihen, että saisin nestevaimennetun mallin. Magneettivastus toimii, mutta ääni on lähellä ollakseen polkijalle jo mukavuushaitta. Lisähilputtimia ei osaa kaivata, mutta jos langattomat säädöt ja muut elektroniset gadgetit motivoivat treenaamaan, niin sitten ne varmasti ajavat hintansa.

  13. #973
    Liittynyt
    04/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    227
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ppikkupe Katso viesti
    Vastukset ovat treenin kannalta sopivia, taso 1 on joutava, taso 2 on lämmittelyä, taso 3 sopivaa pk:ta 2-3 tuntia, nelosella jaksaa tunnin ja voimakkammalla 5-tasolla alkaa jo puuskuttamaan. Ei kuitenkaan korvaa mäkitreeniä. Lisäksi, kuten jartsulikin sanoi, niin vitosella alkaa maantiekumi jo sutimaan. Tämän kuulee vinkumisena. Muilla tasoilla jos vinkuu, niin se johtuu siitä, että polkeminen on nykivää.
    Mitkä välitykset sulla on sinkulassa? Itellä menee samassa vehkeessä 1 joutava, 2 ala-pk, 3 ylä-pk/vk, 4 puuskutus ja 5 kuolema.. just sopivaa ei oikein ole, 2 on yleensä liian vähä ja 3 vähä turhan paljo. Vaihteilla tietty voi pelata jos sellaiset on.

    Trainerikumi sutii itellä jo kolmosella hiukan, vitosella ei oikein muuta teekään ;-) Sen verta kovempaa kumia että ei oikein halua löytää pitoja. Ääni ja murentumisaste puhuu kyllä trainerikumin käytön puolesta, ei oo mustaa silppua kämppä täynnä ku tuolla ajaa.
    www.kaupinkanuunat.net

  14. #974
    Liittynyt
    11/2007
    Paikkakunta
    Rovaniemi
    Viestit
    834
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jukra Katso viesti
    Mitkä välitykset sulla on sinkulassa? Itellä menee samassa vehkeessä 1 joutava, 2 ala-pk, 3 ylä-pk/vk, 4 puuskutus ja 5 kuolema.. just sopivaa ei oikein ole, 2 on yleensä liian vähä ja 3 vähä turhan paljo. Vaihteilla tietty voi pelata jos sellaiset on.

    Trainerikumi sutii itellä jo kolmosella hiukan, vitosella ei oikein muuta teekään ;-) Sen verta kovempaa kumia että ei oikein halua löytää pitoja. Ääni ja murentumisaste puhuu kyllä trainerikumin käytön puolesta, ei oo mustaa silppua kämppä täynnä ku tuolla ajaa.
    Pitipäs käydä ihan piikit laskemassa... Välitys on 42-16 ja tosiaan kadenssi pysyy siinä 105 pinnassa - lihakset lämpimänä nousee lähemmäs 110. Renkaina minulla on pari ulkokäytöstä poistunutta Schwalben Ultremo R1:stä, jotka ajattelin ajaa tuolla loppuun. Saas vain nähdä ennätänkö ajamaan edes toista, koska tuntuu kestävän kulutusta aika hyvin. Murun hitustakaan ei ole näkynyt. Kyllä nuokin liikkeelle lähdettäessä vingahtaa, mutta kun päästään tasaiseen "matkavauhtiin" niin eipä enää sitten. Paineet tosin pitää olla suht. kohdllaan.

    Vastukset on minulle ihan sopivat, mutta varsinkaan pidemmän "lenkin" aikana en pyöritä aivan koko aikaa samalla teholla. Välillä muutama minuutti hiukan kevyempää rullailua ja välillä vähän kovempaa vastusta, niin ei ole lihaksillekaan niin monotonista. Jälkikäteen on hauska katsoa sportstackerin sykekäyrää. Siitä voi lukea suoraan näytöltä milloin on ajettu milläkin vastuksella.

  15. #975
    Liittynyt
    05/2007
    Paikkakunta
    Kempele
    Viestit
    533
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ruzlerssi Katso viesti
    Nyt on ajatuksissa pyörinyt harjoitusvastuksen osto. Käyttötarkoituksena olisi 30-60min aamuaerobiset treenit rasvanpolttoa tukemaan näin talvikaudella. Mitään suurta pyöräilynautintoa en tuolta laitteelta odota, mutta kunhan saisi hyvän hien pintaan aamutuimaan, niin se riittäisi. Kiinnostavin malli on tällä hetkellä tuo Tacxin Flow. Siinä viehättää hyvin paljon näyttö ja sen tarjoamat statsit. Soveltuisiko tuo omiin tarpeisiini, vai onko laite täysin rimpula? Ruhon paino on nyt painettu alle 100kg:n.
    Minulla on kerrostalokäytössä Tacx Flow + PC Upgrade ja Schwalben trainerikumilla melutaso on varsin maltillinen. Ainakin tuo vanhempi Flow juttelee sujuvasti Polarin sykevyön kanssa, joka tuo ainakin itselleni ison plussan laitteen kohdalle.

  16. #976
    Liittynyt
    05/2007
    Viestit
    103
    Flow myös kerrostalossa käytössä ja ei mitään ongelmaa. Välillä vielä reenailen samassa huoneessa missä muu perhe katsoo televisiota ilman ongelmaa (paitsi silloin kun ottaa kovia 1min vetoja, jolloin kieltämättä ääni nousee reilusti). Retkipatjan pätkää pidän flown alla ja alakerrassa asuvat tutut kertoneet, että mitään ei kuulu.

  17. #977
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    San Jose
    Viestit
    37
    Voihan vitjat, melkein jo painoin Flow:n kohdalla tilaa-nappia. Halvin vaihtoehto perus Flow T2200:lle mitä löysin oli 260e paikkeilla. Nyt alkoi toisaalta kiinnostamaan myös tuo Flow T2220 Multiplayer, mutta sen kohdalla halvin hinta oli toimituksineen yli 400e. Ilmeisesti tuon T2200 saa myös päivitettyä juttelemaan tietokoneen kanssa parin sadan korvausta vastaan, mikäli siihen myöhemmin kokee tarvetta. Jos jollain on vinkkejä hyvistä kauppapaikoista, niin kertokaa ihmeessä.

  18. #978
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ruzlerssi Katso viesti
    ...tuon T2200 saa myös päivitettyä juttelemaan tietokoneen kanssa parin sadan korvausta vastaan..
    Trainerin saa nykypäivänä keskustelemaan tiekoneen kanssa myös ilman noita rajallisia valmistajakohtaisia ratkaisujakin. Yksi loistava vaihtoehto on TrainerRoad, josta DCRainMakerkin kirjoitteli syksyllä.

    TrainerRoadin pariksi sopii hyvin esim.Kineticin Road Machine: luonnollinen ajotuntuma ilman mitään turhia vastuksen säätöjä, laitteen teho kalibroitu tehtaalla ja vielä hiljainenkin. Laitteesta löytyy runsaasti arvioita netistä.
    Rule #1: Obey The Rules

  19. #979
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    991
    Oottekos te saanu sutimaan noilla varsinaisilla traineri renkailla .. Mulla KK Road Machine Pron (6kg vauhtipyörä) kanssa sutasee heti kun alkaa kovemmin runtata ja renkaana siis swalben blizzard sport. Jahka oikea reinerikuni ottaisi ihan tolkuttoman ja hiljaisen gripin tuohon terästullaan niin voisi mennä ostoon. Renkaan ja telineen välinen 'kireys' on niin paljon kuin ranteessa riittää vääntö, lisää saisi toki jos täyttäisi renkaan vasta telineeseen asettamisen jälkeen mutta tuolla voisi mahdollisesti rikkoa jotain.
    "Ainoa treeni mitä kadut on se, jota et tehnyt." -Michael Jordan

  20. #980
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Savonlinna
    Viestit
    613
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jartsuli Katso viesti
    Oottekos te saanu sutimaan noilla varsinaisilla traineri renkailla .. Mulla KK Road Machine Pron (6kg vauhtipyörä) kanssa sutasee heti kun alkaa kovemmin runtata ja renkaana siis swalben blizzard sport. Jahka oikea reinerikuni ottaisi ihan tolkuttoman ja hiljaisen gripin tuohon terästullaan niin voisi mennä ostoon. Renkaan ja telineen välinen 'kireys' on niin paljon kuin ranteessa riittää vääntö, lisää saisi toki jos täyttäisi renkaan vasta telineeseen asettamisen jälkeen mutta tuolla voisi mahdollisesti rikkoa jotain.
    Kyllä olen saanut sutimaan varsinaisen trainerirenkaan, laitteena KK road machine normaalilla vauhtipyörällä.
    Enää en ole käyttänyt tuota continentalin trainerirengasta sen jälkeen kun testasin kulunutta tuubirengasta, tuntuma tuubilla ajaessa on huomattavasti lähempänä ulkona ajamista. Pidon eroista en osaa sanoa kun en ole tehnyt mitään kovempia vetoja, pelkkiä palauttavia pk-pyörittelyjä.

  21. #981
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    2.358
    Kinetic Road Machine ja Contin trainerkumi: kyllä se minullakin sutaisee, mutta lähinnä vain nopeissa kiihdytyksissä. Kovemmillakaan tehoilla tasaisesti ajettaessa rengas ei sudi.

    Perheen toisessa pyörässä oleva Vittorian trainerkumi vaikuttaa aavistuksen pehmeämmältä/tahmeammalta, sillä tuskin sutii yhtä paljon.
    Rule #1: Obey The Rules

  22. #982
    Liittynyt
    05/2007
    Viestit
    103
    Alkujaan ostin Tacxin oman trainer renkaan ja se suti melko paljon. Vaihdoin contin vastaavaan, niin sutiminen loppui.

  23. #983
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    1.029
    Tacxin rengasta joutuu putsaamaan kohtuullisen usein, asetonilla tms.

  24. #984
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    991
    Pyyhkäsin tuon renkaan kynsilakan poistoaineella.. melkoinen musta moska siitä lähti, ja sen jälkeen se oli hyvä noin puoli tuntia jonka jälkeen alkoi taas vinkuma ja voimalla painaessa lipsuminen -> sitten pyyhkäisin tuon ihan märällä rätillä, taas irtosin musta moska ja saas nähdä kohta onko tilanne sama, että 1/2h on hyvä ja sit alkaa kiljunta & lipsunta

  25. #985
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.117
    Aina se vähän sutii jos tekee jotain spurtteja. Vanha KK Pro Trainer, Contin trainerikumi, 8 bar painetta ja rullaa kiristän vähän vajaan 4 kierrosta kumia vasten, niin taisaisella vedolla ei sudi lainkaan.
    6.7 WTF/kg


  26. #986
    Liittynyt
    09/1999
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.536
    Mää olen ajanut ratareenituubilla kun sattuu olemaan TT-levyssä kiinni, ja siinä Powertap samassa. Rengas ei ole kovin kovana yleensä mutta eipä sudi alle 600W jatkuvalla teholla joten ei ole häirinnyt. En yleensäkään ymmärrä miksi trainerilla pitäisi vetää alle minuutin vetoja jossa sutiminen on yleisempää.

    Yleensä trainerissa toimiin nimenomaan paremmat gummit ja halvat renkaat sutii/kuluu.

  27. #987
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    1.702
    Minkälaisia painorajoja noilla laitteilla on? (Itsellä 125kg)

    Tuleeko suurempi paino takapyörälle/-linkulle?

    Onko painoraja vain pyöräkohtainen, vai kestääkö itse harjoitusvastus "mitä vaan"?
    http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/polkupyorailysta_pitaisi_muodostua_suomalainen_urh eilulaji_102121.html#media=102119

  28. #988
    Tänään ensimmäistä kertaa kokeilin tätä
    http://www.trainerroad.com/

    ja jäi kyllä positiivinen fiilis. Huomattavasti mielekkäämpää ajaa sisällä tuon avulla. Virikkeitä muuten niin tappavan tylsään sisäajeluun. Toimi hyvin Kurtin trainerin ja Garminin mittareiden kanssa. Sai nopeudet, kadenssit ja tehot näytölle.

  29. #989
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    991
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Vecculiko Katso viesti
    Tänään ensimmäistä kertaa kokeilin tätä
    http://www.trainerroad.com/
    Mitä tuollainen kustansi?.. Oliko valittavissa Kurtin road machine prota (tai itseasiassa ei tuo painavempi vauhtipyörä taida tehoihin muutosta tuoda, vain tuntumaan)



    Itsellä on mennyt ihan mukavasti tunnin pyörittelyt, katellut samalla telkkaa tai leffaa mutta ylimääräinen data kiinnostaa aina :-)
    "Ainoa treeni mitä kadut on se, jota et tehnyt." -Michael Jordan

  30. #990
    JuusoH. Guest
    Joku taisi kysyä flown ostopaikoista niin ajattelin jakaa omat tietoni. Itse ostin ensimmäisen trainerini (flown) pari kuukautta sitten bike24:sta. Valitsin vanhemman version kun sitä oli silloin vielä myynnissä ja oli kaks kymppiä halvempi, eikä niissä kai mitään eroa väriä lukuun ottamatta ole. Nyt eivät ainakaan siellä sitä enää myy, mutta kuitenkin edelleen erittäin hyvään hintaan sitä uudempaa (sinistä). Toimituksessa kesti 6 arkipäivää. Laite on yllättävän hiljainen sellaisessa peruskäytössä, mutta kun tehoja nostaa niin äänentaso nousee melkoisen eksponenttiaalisesti. Ei kai tässä voi muuta kuin suositella!

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •