Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[Vim]

Suru-uutinen tämäkin. Kuka joutui ajamaan nälkäisenä kotiin?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hi...431568656.html

[asb]

^ Paitsi, jos auto tulee kolmion takaa. Vähäinen pihatie vaatisi oikeastaan oikeustapauksen - kumpi on vähäisempi, pihatie/maataloustie vai kevyen liikenteen väylä?

Miksi KLV olisi vähempiarvoinen, kuin sen vieressä kulkeva ajorata?

[rhubarb]

^ Paitsi, jos auto tulee kolmion takaa. Vähäinen pihatie vaatisi oikeastaan oikeustapauksen - kumpi on vähäisempi, pihatie/maataloustie vai kevyen liikenteen väylä?

Kevyen liikenteen väylä ei ole “vähäinen tie” (kuten ei myöskään pihatie). TLL:ssä todetaan ihan yksiselitteisesti että pihateiltä tms. tullessa väistetään.

 |
 |--- B
 |
 A

Kuten yllä totesin, niissä harvinaisissa tapauksissa joissa B:n puolella ei ole kolmiota, A:n suuntaisella B:n ylittävällä pyörätien jatkeella pyöräilijä on väistämisvelvollinen B:ltä A:lle kääntyviä autoja kohtaan (samalla kuin A:lta B:lle kääntyvät ovat väistämisvelvollisia pyörätien jatketta kohtaan).

[Markku Liitiä]

 |
 |--- B
 |
 A

Kuten yllä totesin, niissä harvinaisissa tapauksissa joissa B:n puolella ei ole kolmiota, A:n suuntaisella B:n ylittävällä pyörätien jatkeella pyöräilijä on väistämisvelvollinen B:ltä A:lle kääntyviä autoja kohtaan (samalla kuin A:lta B:lle kääntyvät ovat väistämisvelvollisia pyörätien jatketta kohtaan).

Ovatko nuo nyt niin harvinaisia tapauksia?

Ainakin Keravalla tuollaisia risteyksiä on vaikka kuinka. Esimerkiksi keskustasta Kalevan kaupunginosaan menevän kokoojakadun (Kalevankatu) ajonopeuksia yritetään hillitä sillä, että suurin osa risteyksistä on tasa-arvoisia eli juuri rhubarbin mallin mukaisia. Ja valtaosa Kalevankadun laidan pyörätietä ajavista työ/koulumatkapyöräilijöistä ei tiedä, että niissä pitäisi väistää sivukaduilta tulevia autoja.

[Oatmeal Stout]

Ovatko nuo nyt niin harvinaisia tapauksia?

Maksimissaan 40km/h alueella ei tarvita kolmioita taajama-alueilla, mutta 50km/h pitäisi olla joka risteyksessä osoitettu etuajo-oikeus, noin vapaasti muistiani mukaillen.

[p bonk]

Lauttasaaressa Isokaari oli ennen tuollainen ansa. Sittemmin sinne tuli kolmiot ja korotetut risteykset tai hidastetöyssyt. Ainoa vaihtoehto oli (ja on) ajaa siellä ajoradan puolella.

[jokseenkin]

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/koti...uudet-kartalla

SK:n sivuilla on havainnollistava infografiikka Helsingin liikenteen onnettomuusherkistä kohdista niin pyöräilyn, jalankulun kuin moottoriliikenteenkin osalta.

[Markku Liitiä]

Kannattaa näköjään keskittää pyöräily Seurasaareen ja Mustikkamaalle.

[Kosti K.]

On taas (pennuilla?) välähtänyt:

Jyväskylä Harjukatu 17.12.2011 klo 17.30: Polkupyörällä ajanutta naista heitettiin noin kahden nyrkin kokoisella kivellä rintaan. Pyöräilijä kertoi, että kadun varressa pusikossa oli useita lapsia tai nuoria joita epäilee kiven heittäjäksi. Pyöräilijälle tuli tapahtumassa ruhjeita ja asiaa tutkitaan pahoinpitelynä.

[Halloo halloo]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/1...t_3112830.html

Aika hurjaa: "Viiden viime vuoden aikana kolmannes uhreista on kuollut suojateille"

[kpyora]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/1...t_3112830.html

Aika hurjaa: "Viiden viime vuoden aikana kolmannes uhreista on kuollut suojateille"

Kyllä noissa suojatieonnettomuuksissa yksi iso tekijä ovat pimeät jalankulkijat ja musta muoti. Jotkut toopet eivät voi ymmärtää, ettei auto näe heitä kun he kerran näkevät auton.

Lenkkeilijät käyttävät yleensä kiitettävästi vilkkuvaloja, heijastimia ja neonvärejä, olivat sitten liikkeellä juosten tai pyörällä. Mutta kyllä kaupungilla tulee vastaan sellaisia itsemurhakandidaatteja fillarilla, joilla ei ole valon valoa pyörässä ja vaatetuskin on täysin musta.

[TuH]

Kyllä noissa suojatieonnettomuuksissa yksi iso tekijä ovat pimeät jalankulkijat ja musta muoti. Jotkut toopet eivät voi ymmärtää, ettei auto näe heitä kun he kerran näkevät auton.

Heijastinten puutteellinen käyttö kyllä mainitaan, mutta silti "onnettomuustutkijoiden mukaan kärkipään syitä suojatieonnettomuuksiin ovat huono valaistus ja liian kovat ajonopeudet."

Kuten Ylen jutussa siteerattu konstaapeli sanoo, nopeutta nostamalla pilataan ennakoinnin mahdollisuus.

[Halloo halloo]

Hälytyskellojen pitäisi soida lujaa. 1/3. Se on todella paljon.

[quubba]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/1...t_3112830.html

Aika hurjaa: "Viiden viime vuoden aikana kolmannes uhreista on kuollut suojateille"

Ja jos kaikki käyttäisivät aina tietä ylittäessään suojatietä, 100% uhreista olisi kuollut suojateille. Yhtään suojatieturvallisuuden parantamistarvetta vähättelemättä haluaisin kuitenkin huomauttaa, että tällainen tilastoista väärien päätelmien tekeminen ja sen mukaan toimiminen johtaa yleensä ainoastaan erittäin hyvällä tuurilla olosuhteiden paranemiseen.

[jartsuli]

/ot
Mun mielestä voitas siirtyä lainsäädännössä siihen suuntaan että myös jalankulkijoille pakolliseksi tietty määrä heijastimia pimeällä, fillareiden lakisääteiset heijastimet on aika kattavat mutta pistäisin pakolliseksi vielä takavalon. Tätä heijastinpakkoa sitten myös valvottaisiin ja sakotettaisiin raakasti esim liikenteenvaarantamisesta jos heijastimia ei ole, ja samalla ankaralla kädellä puututtaisiin autoliikenteeseen joka ei laske jalankulkijaa suojatien yli.. pidemmän päälle tuo taatusti lisäis turvallisuutta jahka uudet pelisäännöt menis ihmisillä selkäytimeen, tosin täytyy muistaa että edelleen suuriosa autoilijoista karttaa turvavyötä vaikka sekin on ollut lakisääteisesti pakollinen jo iätajat.
/ot

[Harryupp]

Näkyvyys pimeällä ja valaistus ovat yhä edelleen pimeitä lukuja sekä jalankulkijoilla että pyöräilijöllä.
"Näkeviä autoja" näyttää olevan tulossa koska on jo joissakin autoissa turvapiiri joka varoittaa ja jarruttaa jos auto lähestyy tiellä olevaa estettä liian kovaa vauhtia. Kyllä meitä "näkeviä ihmisiä" tarvitaan liikenteessä edelleen mutta yritetään myös olla "näkyvimpiä" että kaikki säilyvät hengissä pimeän talven yli.

[Halloo halloo]

Minulle 1/3 kertoo jostain käsittämättömästä välinpitämättömyydestä, toisen oikeuksien ja elämän kunnioittamattomuudesta, ei niinkään heijastimien puutteesta.

[drop]

Jep, eilen jouduin taas hyppäämään pois alta kun kaukaa (selvää ylinopeutta) tuleva auto ei suostunut hidastamaan ollenkaan vaikka olin jo suojatiellä. En sitten tiedä vaikuttiko se kännykkään puhuminen havaitsemiseen, mutta kyseessä oli leveä suora tie ilman minkäänlaisia näköesteitä, lounastauolla kun oli sen verran valoisaa kuin tähän vuodenaikaan voi olla. Suojatie oli vielä vilkkaalla alueella ja johti ratikkapysäkille, ei jotenkin luulisi että se voi jäädä keneltäkään huomaamatta.

Ja toki näitähän sattuisi useammin jollei nöyrästi antaisi autojen tunkea aina edeltä (eilen oli vaan niin paljon etäisyyttä että pienikin hidastus olisi riittänyt että olisin päässyt kirkkaasti yli).

Ongelma on suomalaisten autoilijoiden asenne, luulisi jokaisen jalan Helsingissä kulkevan huomaavan asian alta aikayksikön.

[marco1]

Luulisin oman asenteen olevan suhtkoht pyöräilijäystävällinen mutta silti meinasin teilata pyöräilijän liikenteessä jokunen päivä sitten. Olisi ollut tosi ikävä onnettomuus mutta tuurilla / vaistolla sai väistettyä takaviistosta tulleen pyöräilijän jolla ei ollut valoja pimeällä vesisateessa vaikka heijastinliivi olikin. Olin itse kääntymässä autolla oikealle vilkkaassa risteyksessä ja juuri lähdössä liikkeelle kun pyöräilijä tuli takaviistosta alamäkeä reipasta vauhtia.

Säikähdyksellä selvittiin mutta tuo on silti harmittanut monta päivää, olisinko voinut olla tarkempi ja mitä olisi voinut tehdä toisin.

[rjrm]

Tämä pyöräilijä taisi onnettomuudessa menettää henkensä sen mitä pieneltä näytöltä sain selvää. Pyörä teki korkean ilmalennon, pyöräilijäparka katkaisi niskansa. Olisiko autoilijan tarkkaavaisuus suuntautunut meneillään olevaan poliisioperaatioon. Ja kenties pyöräilijänkin huomio?
http://www.youtube.com/watch?v=IT6gnYHAxnk

[rhubarb]

No… ehkä COPS ei ole ihan aihepiirissä? Oli setä kuitenkin hengissä.

[mik-kola831]

Ihan hirveitä kyllä tommoset onnettomuudet, tuntuu muutenkin että ihmisistä on tullu nykyään paljon välinpitämättömämpii muita kohtaan, kun joka puolella jotain tapahtuu ja aika usein muiden toimesta. Äsken kävelin rauhassa vihreellä suojatietä ja kulman takaa tuli joku kaahailija, melkeen ajo mun päälle. Ei kauheen mukavaa semmonen.

[alli]

Pyöräilijää ei tässä tainnut olla, mutta erittäin surullinen uutinen.

Linkkasin tähän, koska jos tulkitsen oikein, niin tuossa kohtaa on myös oikein kevyen liikenteen järjestelyjen aatelia, josta tullut syystalvella muutama kerta ajettua. Jos pyrkii Herttoniemen suunnilta koilliseen, niin juuri tuosta taitaa mennä reitti viitoittamatonta surkeaa hiekkatietä pitkin Viilarintien ylitykseen.

[JackOja]

Pyöräilijää ei tässä tainnut olla, mutta erittäin surullinen uutinen.

Ja nyt saadaan lukea lisäksi, että tekijä jäi kolmatta kertaa kiinni rattijuopumuksesta. Rattijuoppojen käsittelyssä on jotain mätää

Epäilty jäi kiinni rattijuopumuksesta nyt kolmatta kertaa. Edellinen kerta oli parisen vuotta sitten. Hänelle oli palautettu ajokortti.

[Kare_Eskola]

Pyöräilijää ei tässä tainnut olla, mutta erittäin surullinen uutinen.

Linkkasin tähän, koska jos tulkitsen oikein, niin tuossa kohtaa on myös oikein kevyen liikenteen järjestelyjen aatelia, josta tullut syystalvella muutama kerta ajettua. Jos pyrkii Herttoniemen suunnilta koilliseen, niin juuri tuosta taitaa mennä reitti viitoittamatonta surkeaa hiekkatietä pitkin Viilarintien ylitykseen.

Olin tuolla kohtaa juoksulenkillä kun tilanne oli päällä. Olivat motittaneet kahdeksalla autolla tämän kohdan, ja paikalla oli myös lanssi & paloauto:

http://g.co/maps/zyctf

Eli ihan hyvä kelvi tuossa Viikintien länsilaidalla ja asiallisesti merkitty suojatie.

Poliisi otti tilanteen vakavasti, koska koko tuo osa Hertsikkaa oli ummessa ja kalustoa tuli koko ajan lisää.

[kuovipolku]

Ennen Viikintien ylittävän sillan valmistumista kevyen liikenteen reitti kulki tuosta ja tien ylitys keskeltä pitkää suoraa tiedettiin hankalaksi ja vaaralliseksi. Sittemmin suojatielle on rakennettu keskikoroke, mutta sehän ei estä autoilijaa painamasta kaasua.

Paikalle kuuluisikin nappiohjattava liikennevalo, mutta ilmeisesti tienylittäjiä - eli lähinnä kai Viilarintien bussipysäkin käyttäjiä - on arvioitu olevan liian vähän ja kevyen liikenteen käyttävän etupäässä em, siltaa tai kulkevan Siilitien kohdalta.

[alli]

Kiitos Kuovipolku paikan historian taustoittamisesta. Onnettomuus toki on kokonaan rattijuopon syyn, mutta olen tosiaan ihmetellyt tuota reittihommaa tuolla nyt muutaman kerran siitä mennessäni.

Viikintien ja Viilarintien risteyksen ylittävä silta liittyy lähinnä kuntopolkutyylisiin väyliin puunlatvojen korkeudella, joten pätevänä liikenneyhteytenä en sitä pidä, lenkkeilyreitit on erikseen... Reittiopas ohjaa sitä kautta kyllä kulkemaan, mutta toistaiseksi en ole edes Herttoniemen/Siilitien suunnasta Viikintietä pitkin lähestyessä huomannut sinne menevää liittymääkään. Ulkoilureittien kautta tullessa tulee sitä käytettyä.

Painonappivalosta on hankkiuduttu juuri eroon alempana Viikintien suoralla, ei sekään hyvä ollut, mm. talvella läpiajot punaisia päin lisääntyi.

[kh74]

Rattijuoppoudesta ja järjettömistä ylinopeuksista jotka ei voi mennä vahingon piikkiin pitää tuomita rikoksentekoväline valtiolle, vaikkei kukaan kuolisikaan.

Risteysten ja suojateiden muuttaminen rattijuoppoturvallisiksi sabotoi sujuvuuden.

Liiat painonappivalot johtavat liikennevalokurin höltymiseen. Autoilijoiden kaaliin olis vaan saatava taottua suojatien kunnioitus. Silloin ei tarvi rakentaa miljoonalla liikennevaloja vaan sen takia että mummo pääsee suojatien yli, eikä autojen tarvi seisoskella valoissa enää sen jälkeen kun se mummo on jo mennyt yli. Toimii sivistysvaltioissa.

[Oatmeal Stout]

Autoilijoiden kaaliin olis vaan saatava taottua suojatien kunnioitus. Silloin ei tarvi rakentaa miljoonalla liikennevaloja vaan sen takia että mummo pääsee suojatien yli, eikä autojen tarvi seisoskella valoissa enää sen jälkeen kun se mummo on jo mennyt yli. Toimii sivistysvaltioissa.

Kun ei olla sivistysvaltiossa, niin toimivinta olisi kaikkein suojateiden eteen ja taakse tehdä 3 hidastetöyssyn sarjat ja jalkakäytäville tolpat siten, ettei autolla voi kiertää töyssyjä jalkakäytävän kautta kuten Haagassa tavataan autoilla.

[alli]

Kun ei olla sivistysvaltiossa, niin toimivinta olisi kaikkein suojateiden eteen ja taakse tehdä 3 hidastetöyssyn sarjat ja jalkakäytäville tolpat siten, ettei autolla voi kiertää töyssyjä jalkakäytävän kautta kuten Haagassa tavataan autoilla.

Kenties kuitenkin poistetaan tuosta suojatie ja tehdään tien viereen kaiteet ja aitaa edempänä olevan Viikin/Viilarintien risteyksen malliin. Kevyt liikenne etsiytyköön ylikulkusillalle ja sieltä jotain reittiä taas pois, ei siitä kovin montaa kilometriä kiertoa tule. Jatkossa kuitenkin taidan itse käyttää muita reittejä.

Joka tapauksessa, erittäin ikävä onnettomuus ja toivottavasti jotain voidaan ongelmille tehdä.