Hienoo ,että saatiin asiantuntia ketjuun.Alkujaan tämän lähetti Teesaa
Aktiivijäsen
Hienoo ,että saatiin asiantuntia ketjuun.
- Fear is a mindkiller -
Aktiivijäsen
Meillä käsitellään taloyhtiön kokouksessa valvontakameroiden asentamista pyörävarastoon sekä kellareihin. Ei se vaatinut sen kummempaa kuin että hallituksen jäseneltä pöllittiin pyörä (on niitä kyllä muiltakin pöllitty).
Kai siitä on etunsa että puolet hallituksestakin harrastaa pyöräilyä.
Jäsen
Meillä pohdittiin tuota samaa, mutta käytännössä homma kaatui siihen, että ainoastaan poliisi saa katsoa niitä nauhoja. Ts. kukaan taloyhtiöstä ei saisi vilkaista mitä kellarissa tapahtuu.Meillä käsitellään taloyhtiön kokouksessa valvontakameroiden asentamista pyörävarastoon sekä kellareihin. Ei se vaatinut sen kummempaa kuin että hallituksen jäseneltä pöllittiin pyörä (on niitä kyllä muiltakin pöllitty).
Kai siitä on etunsa että puolet hallituksestakin harrastaa pyöräilyä.
Ton olis voinut kiertää niin, että olis sanonnut sen olevan "riistakamera" joka kuvaa vaikka hiirenkoloa. Siinä tapauksessa kaikki olisivat saaneet katsella livekuvaa kellarista omassa kotonaan.
"Jos rahaa jää säästöön, on väärät harrastukset"
Aktiivijäsen
Kyllä noita yleisten tilojen filkkoja talon asukkaat katsella saa, mikä laki sen muka kieltää?
FWIW minä sanon päivää (tai vast.) kaikille rapun asukkaille. Lisäksi pyyhin kurajälkeni (ja joskus myös naapurin koiran jättämät jäljet) saman tien. Parempi hankkia hyvän päivän tuttuja ja liittolaisia kuin vihamiehiä.
Aktiivijäsen
Itsekin pyyhin aina kurajäljet omasta kerroksesta. Pohjakerroksessa on onneksi kuramatto. Avaimia kaivellessa monesti ehtii vähän jotain valumaan.
Eipä ole kukaan pahalla katsonut. Tiedä sitten mitä jupisevat selän takana.
Suo, kalja ja läski.
Vakiovieras
Luinpas väärin ’flikkoja’. Ovisilmään kamera vartioimaan muodollisesti päteviä ohikulkijoita?
Yöhöpisijä
Se on salakatselua.
Omatoiminen pikkupoika kotona, pihalla ja päiväkodissa.
Palstajyrä
Yritä hankkia omakotitalo. Vaikka vähän pienempi ja syrjäisemmästä paikasta.
Tätä ketjua lukiessa palautuu taas mieleen miksi olen onnellisempi nyt omakotitalossa kuin rivitalossa ennen. Mitä nyt toinen naapuri on vähän haastanut riitaa viemäriasioista.
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Aktiivijäsen
No niinpäs näyttääkin rikoslain mukaan olevan. Noi vihreät ja muut vastaavat kansalaisaktivistit ovat kyllä saaneet (pesuveden mukana?) aikaan yhteiskunnan, missä niin kovin moni järkevä toiminta on kielletty esim yksityisyyden suojan varjolla.
Jäsen
No mä ainakin haluan asua maassa, missä on jotain yksityisyyden suojaa.
Sä voit googlettaa "DDR" ja "Stasi" niin saat vähän perspektiiviä millaista on kun jokaista liikettä valvotaan, kadulla ja omassa kodissasi.
"Jos rahaa jää säästöön, on väärät harrastukset"
Vakiovieras
Heh, eli joudut hoitamaan pihaa ja tekemään kaiken maailman lumitöitä ja haravointeja. Asumaan jossain peräkorvessa ja silti naapurin kanssa on ongelmia.Yritä hankkia omakotitalo. Vaikka vähän pienempi ja syrjäisemmästä paikasta.
Tätä ketjua lukiessa palautuu taas mieleen miksi olen onnellisempi nyt omakotitalossa kuin rivitalossa ennen. Mitä nyt toinen naapuri on vähän haastanut riitaa viemäriasioista.
Vakiovieras
Ehkä enemmän on kyse kaupungista jossa haluaa asua. Itse asun pienemmässä hyvän työllisyystilanteen omaavassa kaupungissa, uudessa omakotitalossa lähes keskustassa. Pihalla 60neliön talli pyörille. Nurmikko ei vielä kasva joten sitä ei tarvii leikata.Heh, eli joudut hoitamaan pihaa ja tekemään kaiken maailman lumitöitä ja haravointeja. Asumaan jossain peräkorvessa ja silti naapurin kanssa on ongelmia.
Aiheeseen: Olen ollut taloyhtiön hallituksessa ja tiedän että vaikka laki on puolellasi, niin jos hallitus saa päähänsä hankaloittaa jonkin asukkaan elämää, se voi helposti sen tehdä. Valitettavasti ollaan kaikki ihmisiä niin hyvässä kuin pahassa.
Mutta onko se salakatselua jos kaikissa ovissa ja sisällä huonessa on isolla tiedotuskyltit, että tilassa on valvontakamera jonka välittämää kuvaa tai tallennetta tarvittaessa voivat katsoa hallituksen nimeämät luottamushenkilöt ja poliisi?
Aktiivijäsen
Näyttäisi olevan koska kotirauhan suojaama paikka tulkitaan laajaksi
Kotirauhan määritelmä:
Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen.
Kotirauhan suojaamaa aluetta ei saa valvoa ilman asianomistajan erillistä lupaa.
RL 24:6 Salakatselu
Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella katselee tai kuvaa
1) kotirauhan suojaamassa paikassa taikka käymälässä, pukeutumistilassa tai muussa vastaavassa paikassa oleskelevaa henkilöä taikka
2) yleisöltä suljetussa 3 §:ssä tarkoitetussa rakennuksessa, huoneistossa tai aidatulla piha-alueella oleskelevaa henkilöä tämän yksityisyyttä loukaten,
on tuomittava salakatselusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Hmm, jos kaikki osakkaat suostuvat niin homma olisi OK. Se on tietenkin unikuva, yhtiökokouksen enemmistöpäätöksellä rohkea hallitus voisi kamerat asentaa.
Palstajyrä
Mä asuin täällä peräkorvessa myös siinä asunto-osakeyhtiössä. Olin siinä myös hallituksessa ja isännöitsijänä joten ihan tutuksi tuli erilaiset ongelmat, mitä tuollaisessa yhteisössä tulee vastaan. Minun aikanani poistettiin esimerkiksi järjestyssäännöistä aika monta "kiusantekopykälää", joissa kiellettiin mm. pyykkinarut, lasten leikkiminen muualla kuin yhtiön leikkipaikalla (jossa oli vain rikkinäinen keinu), autojen peseminen ja jotain muutakin vielä. Ei niitä kaikkia muista.Heh, eli joudut hoitamaan pihaa ja tekemään kaiken maailman lumitöitä ja haravointeja. Asumaan jossain peräkorvessa ja silti naapurin kanssa on ongelmia.
Aiheeseen palatakseni: mitään laillista mahdollisuutta kieltää pyörän kantaminen rappukäytävässä tai säilytys parvekkeella ei ole. Vaikeaksi asian tekee, että päätöksen pätemättömyys pitää hakea käräjäoikeuden kautta. Jos yhtiökokouksessa on paikalla ammatti-isännöitsijä, niin moisen ajatuksen ehdottaminenkin teilataan saman tien. Jos ei, niin isännöitsijää on syytä vaihtaa pikimmiten.
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Jäsen
"Jos rahaa jää säästöön, on väärät harrastukset"
Aktiivijäsen
Salakatselun lisäksi on vielä sellainen kohta, että jos kamera tallentaa kuvaa niin että tallennus on jatkuvaan ja henkilöt ovat tunnistettavissa, niin kyseessä on henkilörekisterin pito joka sekin on luvanvaraista toimintaa.
Vakiovieras
Tässä pari vinkkiä tuohon kuvaamisongelmaan...
"Kuvien säilyttämisajaksi määritellään neljä kuukautta, koska usein kellari- ja vinttikomeroihin kohdistuneet murrot selviävät asianomistajalle vasta viikkojen tai kuukausien kuluttua teosta. Suunnittelun yhteydessä kaikilta kerrostalon asukkailta on saatava lupa kotirauhan piiriin kuuluvan rappukäytävän valvonnalle. Sen sijaan kellari- ja vinttikomeroiden valvonnasta päätöksen voi tehdä taloyhtiön hallitus enemmistöpäätöksellä.
Kameravalvonnasta tehdään henkilörekisteriseloste, joka ripustetaan nähtäville taloyhtiön ilmoitustaululle."
"Kameravalvonnasta ilmoitetaan ulko-ovilla kylteillä ”Kiinteistössä tallentava kameravalvonta”. Taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja koulutetaan järjestelmän pääkäyttäjäksi. Lisäksi kaksi muuta taloyhtiön hallituksen jäsentä koulutetaan järjestelmän käyttäjiksi. He vastaavat tallenteiden käsittelystä ja niiden toimittamisesta viranomaisille. Taloyhtiö solmii järjestelmän toimittaneen yrityksen kanssa käyttö- ja ylläpitosopimuksen, johon kuuluvat järjestelmän ennakoiva huolto- ja puolivuotistarkastukset."
Lähde: http://www.finnsecurity.fi/files/110...AOPAS_2010.pdf
Lainatut tekstit löytyvät sivulta 66. Oppaan käsikirjoittaja on erikoistunut sekä työssään että oikeustieteiden opinnoissaan kameravalvontaan liittyvään lainsäädäntöön.
Vakiovieras
Voikohan tänne laittaa oveen lapun "Kiinteistössä kyttäävä naapurivalvonta" :P
edit: Kielipoliisi iski!
JeTi- muokkasi tätä : 07.04.2011 at 16.30
Aktiivijäsen
Taloyhtiön kielipoliisit voisivat närkästyä tuosta, koska "naapurivalvonta" on yhdyssana.
Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.
Aktiivijäsen
Kiitos, tämä oli hyvä. Osaatko sanoa mitä tässä tuo "tallenteiden käsittely" tarkoittaa? He voivat luovuttaa ne viranomaisille vai katsoa niitä?
Meillä töissä vartijan koulutus ja työpaikka kai riittää siihen että tallenteita saa katsoa...
Aktiivijäsen
http://www.kyttaajat.net/
Tää oli hyvä aikanaan, päivitys on vaan jäänyt..
Aktiivijäsen
kaverilla pysty ihan omasta telkkarista käsin kyttämään omaa pihaa. tylsempi kanava tosin kuin ne muut.
itellä pyörä on rapussa lukossa ja tuo mummeli, joka oletettavin kyttääjä olisi sanovaan että se on 'hyvä paikka kun nykyään fillareita varastetaan'. pidän kyllä tommosta viehkoa pinkkiä pyyhettä sen alla.
Fucked up and ready to die.
Vakiovieras
Voi muuten olla että tavaran säilöminen rappukäytävässä on paloturvallisuussääntöjen vastaista.
Aktiivijäsen
Tällaisessa käsityksessä olen itsekin.
Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.
Aktiivijäsen
jaa, no toivotaan että pyörä ei flekkaa. eikä se brankkarinkaan edessä ole, kun on tommonen tyhjäkohta tossa rappujen sivussa. eikä se harvinaista niitä rattaita rapuissa oo säilyttää, mutta tietysti kersat on joittenkin mielestä symppiksempiä kun filot.
Fucked up and ready to die.
Aktiivijäsen
Ihan minkä tahansa, myös lastenvaunujen, säilyttäminen porraskäytävässä on paloturvallisuussäädösten vastaista. Fillarin tapauksessa nyt voisi jopa rehellisesti väittää ettei sillä ole minkäänlaista palokuormaa, mutta ei sillä säädösten kannalta ole merkitystä.
Lastenvaunuja on sen sijaan aina välillä aika komeasti kärähtänytkin.
Riding straight ahead in a forward fashion.
Aktiivijäsen
Kersojen säilyttämistä rappukäytävässä ei tietääkseni ole kielletty palomääräyksissä. Joissakin muissa määräyksissä ehkä.
Fillarin palokuorma taitaa rajoittua renkaisiin, jotka ehkä saa kovalla yrittämisellä tuleen.
Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.
Palstajyrä
Palokuormalla ei tosiaan ole mitään merkitystä siinä vaiheessa, kun tulipaloa pakoon pyrkivät asukit kompastelevat ja törmäilevät savun täyttämässä rappukäytävässä säilytettyihin lastenrattaisiin, polkupyöriin ja rollaattoreihin.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit