Nettiaddikti
Niin, eipä ihan aina tule mieleen että Campan vapaaratas on yleensä aika paljon Shimanon pakanrunkoa kevyempi. Voin kyllä punnita paljonko, mulla on niitä vara-osina. Lisäksi, jos punnitus suoritetaan jollain keittövaa-alla, on erheen mahdollisuus prosentin-pari, todellisuudessa. Eli jopa neljännes-puolet mittaamastasi erosta.
Mulla on SL+ F4 FFWD kehässä ja se taisi olla aika tarkasti 860g.
Samu Ilonen muokkasi tätä : 04.01.2011 at 12.52
Aktiivijäsen
Uusi tulokas lyö puun takaa lisää löylyä wattimittari markkinoille:
Japanilainen Pioneer (viihde-elektroniikka ym.)
-ANT+
-kummankin jalan erillinen tehomittaus
-Anroid-käyttis+GPS
-näyttö 2,2 tuuman LCD
-lähetin painaa 30 g
-tarkkuus 1,3%
-CR2032 paristot
http://www.youtube.com/watch?v=T_f7D5iP78Q
Mittaa tehon jotenkin kammista?
PHI muokkasi tätä : 12.01.2011 at 22.31
Aktiivijäsen
Toivottavasti hinta on kanssa 'mullistava'Itseä kanssa mietityttää tuo tehomittaus tapa, aikamoiset mötikät siihen kampisettiin tuli kiinni.
Toi androidi näkyy tuossa muuten aika hyvin - löytyy mediasoittimet ja kaikki.
Veteraani
Toi olis aika reilua kuitenkin ilmoittaa...Alkujaan tämän lähetti Samu Ilonen
Tyhmä jatkokysymys, mistä tämä PT:n painoero todellisuudessa johtuu?
Kun esim. DT240 takanavalle ilmoitetaan grammalleen sama paino Shimano/Campa?
Kaar ittelles vaa
Nettiaddikti
Jos napa painaa 484g -14g Campan rattasrungolla = 470g vs. ilmoitettu 466g, en tekisi isoa asiaa 4g heitosta?
Kuitenkin alle 1%?
Ja DT napa sisältää kuitenkin paljon vähemmän osia/massaa joten tietenkin tarkkuus grammoina mitattuna painossa tietekin on parempi vaikka prosentuaalisti erhe olisi sama. Jos DT 190 navassa olisi vastaava %-erhe olisi 1,6g jota tuskin useimpien vaa'at kotona pystyvät todentamaan edes luotettavasti. Ja tuskin Tehomittari on himoventäjän eka ostos...ja voihan voihin laittaa esim. Enve:n kehät jos oikeasti haluaa kevittää siellä missä se tuntuu. 295g/45mm...
SL+ taas on alipainoinen, 406g Campalla. En jaksa kuitenkaan valittaa siitä.
Kun kokemusta kertyy sullekin, huomaat että muutaman prosentin painoheitot ovat varsin normaaleja useimmissa osissa.
Samu Ilonen muokkasi tätä : 13.01.2011 at 11.06
Veteraani
Tuo ero ei ole merkittävä, mutta tarkoitin että olisi hyvä ilmoittaa Shimano-version olevan sen 14g painavampi, eikä ykskantaan että napa painaa 466g. Eihän se 14g oikeasti paljon ole, mutta jos napa maksaa joku $400 enempi kun se kevenee 40g (ulkomuistista nuo heitin) niin asialla alkaa hyvinkin olla merkitystä...
Kaar ittelles vaa
Nettiaddikti
Tossa yllä kirjuuttelin: SL+ napa Shimanolle oli 420g ja Pro+ taas 484g (Shimano).
Eli paino-eroa on todellisuudessa n. 64g.
Ja koska eroon ei vaikuta jos kummatkin on mitattu samalla rungolla, vertailu on edelleen ns. helppoa?
Hinta-eroa noilla on muutama satanen, ei 4, tietty vähemmän jos ostaa kiekkkoina valmiiksi. Kevennyksen hinta tietty nousee mitä hankalampaa se on. Esim jos lasket vain SLC+ grammahintaa niin onhan sitä enempi kuin vs. Elite vs Pro+....ja vaihdappa sana Aki:n kanssa miltä tuntuu -30g stemmista vajaalla 700€:llä...
Kaikki in siis suhteellista.
Pitäsin kuitenkin tehomittarin tärkeimpänä ominaisuutena luotettavuutta. Ja sen jälkeen yleitä käytettävyyttä, että näyttöön saa mitä sen haluaa näyttävän, lataus tietokoneelle pelaa ilman rukouksia etc.
Ja minusta on hiukan hassua ostaa tehomittaria vain sen painon perusteella. Toisille saattaa myös olla merkitystä sen navan väri (SL+ on musta täälläpäin), toiset tykkää hiilarista etc. Eli eroa on muutenkin kuin painossa.
Minusta ei muissa kuin Pro + ja SL+/SLC+ navoissa ole järkeä, hintaero ei ole tarpeeksi suuri vs. ominaisuuksien muuttuminen. Muihin ja tarvitaan eri vara-osatkin ja niitä en pidä hyllyssä.
Tehomittarieden luotettavuuksissa on niin paljon eroja ja ne ovat varsin karvaita kokea korkean hinnan takia. Joku merkki ei kestä auringossa oloa ennen lenkkiä ,pariston vaihto pitäisi teettää tehtaalla, että kalibrointi muuttuu joissakin merkeissä jos rattaan pultit löytyvät, rattaita ei käytännössä voi vaihtaa ite,ei ANT+ yhteensopivuutta etc. Paino tulee vasta sen jälkeen. Ja noiden jälkeen toimivan systeemin 4g paino-ero alkaa tuntumaan melko merkityksettömältä....
Samu Ilonen muokkasi tätä : 13.01.2011 at 09.31
Veteraani
Enhän mä mitään ole ostanu, kunhan punnasin Lotan navan.
Mutta edelleen, jos Cycleops tietää tasan tarkkaan että Shimano-versio on noin paljon painavampi, se pitäisi ilmoittaa.
Vähän kuin ilmoittaisi XS-rungon painon. Toiset tekee noin, toiset ilmoittaa painon erikseen joka koolle.
Kaar ittelles vaa
Aktiivijäsen
Aika monesti nuo painot ilmoitetaan tuotteen keveimmälle versiolle.
Rule #1: Obey The Rules
Ei mikään tavis
Pinarello pistää paremmaksi, esmes Dogma:
Weight for raw frame:
950gr (Size 54)
Käsitänkö oikein että "raw" tarkoittaa maalaamatonta runkoa? Arvo tuosta sitten mitä sun koko XX kelta/puna/sini/oranssina painaa...
Nettiaddikti
Niin tai kuten yksi mun kaveri osti viime kesänä Colnagon EPS:n kevennysfillariksi kun Cerveloa ei saanut oikeassa värissä. Piti kuulemma olla 950g. Oli 1170g (+19%!) + yli 400g/yli 200g tolppa keula. No ny se on sit myynnissä....ei väri ollut enää ratkaiseva sen jälkeen kun EPS oli huollossa ja lainapyöränä S2.
En siis hirveästi vaivaisi kuulaa alle parin-% paino-eroilla.
Samu Ilonen muokkasi tätä : 13.01.2011 at 11.08
Nettiaddikti
Minusta se tarkoittaa valmistamatonta runkoa. Siis sitä mitä markkinointi-osasto haluaisi sen painavan.
Ei mikään tavis
Vissiin 950g on aika kova sana noiden markkinointihemmojen keskuudessa...Siis sitä mitä markkinointi-osasto haluaisi sen painavan.
Väittäsin mutupohjalta että oikeasti tuokin 950g/54Dogma painaa joku 1200-1300g. Plus etuhaarukka tietysti. Ne haarukan mutkat on painavia...
Perkele, nythän minä dissaan omaa pyörämerkkiäni. No, paras kestää kritiikin (muttei ajoa)!
Edit: Anteeksi armoton offtopikki!
Nettiaddikti
Scott:lla ollaan kanssa samoilla luvuilla. Vegasin messuilla Addict CX pyörässä oli kyltti 920g....meillä on muuten sama runko ajossa, 1160g....Vissiin 950g on aika kova sana noiden markkinointihemmojen keskuudessa...
Runkojen painoissa on ongelama koska väri vaikuttaa myös tarkkaan painoon. 09' P3 54cm runko oli 1264g kaikkine ruuveineen etc mutta 10' valkoisena toki enempi.
Ok, se painoista eikä niistä enempi.
Aktiivijäsen
Itse ihmettelen miksei Shimano vielä ole lähtenyt power-meter markkinoille omalla paketillaan, joka käsittäisi kiekot wattimittarinavalla?
Navan täytyisi tietty olla Ant+, joten onkohan tuossa jokin kynnyskysymys?
Shimanolta löytyisi kuitenkin varmasti rahoitus ja tarvittaessa voisivat ostaa "knowhon" itselleen.
Jos tuollainen paketti saataisiin markkinoille, voisi wattimittareiden hinnatkin olla jo vähän järkevimmissä lukemissa.
Aktiivijäsen
Shimanon tehomittarista oli juttua joskus pari vuotta sitten. Tour-lehti mainitsi tuolloin jonkun shimppa-osasarjan testissään tuosta, minkä jälkeen asiasta kirjoiteltiin eri foorumeilla. Sen aikainen shimanon ajotietokone oli ANT+ -yhteensopiva, mikä lisäsi vettä huhumyllyyn.
Eipä ole mitään kuitenkaan kuulunut.
Rule #1: Obey The Rules
Nettiaddikti
Niin. Jotain yrittäjien ja epäonnistujien määrästä voi päätellä. Ei ole ihan niin helppoa kuin luulisi vissiin...
Pinohiiri vissiin mitta kammen kiertymää, ei aksilan vaan varren suhteen...
Aktiivijäsen
Kuka myisi? Tehonmittauksesta on todennäköisesti nykyfirmoilla sellaisia patentteja että ei ole uuden yrittäjän ihan helppo lähteä mukaan.
Veteraani
Tarkoitti varmaan koko firmaa...
Noinhan Nokiakin siirtyi näppärästi navigointipuolelle. Ei tartte keksiä ruutia uudelleen kun kerran rahalla sitä saa.
Kaar ittelles vaa
Nettiaddikti
Juu, varmaan. Tosin yleensä jonkun toimivan firman ostoon on syy että odoteaan parempaa tulosta sieltä kautta. Tässä tapauksessa on vähän liian pienistä rahoista kyse ja liikaa aukkoja tulevaisuuden kilpailijoissa.
Jotankin näyttää että ainakaan tän vuoden aikana ei ole markkinoilla kuin SRM ja Powertap niintä todellisia vaihtoehtoja joita voi hankkia. Ja ne eivät kilpaile taas keskenään, hinta ja toteutus on sen verran erilainen. SRM on kuitenkin n. 3x vs. PT. Tietty kiekko on helppo vaihtaa pyörästä toiseen mutta TT-pyörässä taas kammet olisi kiva niin voisi ajaa vanhalla levyllä. Kumpiakaan ei kyllä kannata ulkoiluttaa pakkasessa...
Aktiivijäsen
Mulle oleellista oli Tuossa Lotan navan hankinnassa se että paino alkoi 4.llä, ei 6.lla niin kuin jossain mallissa kait on.Tossa yllä kirjuuttelin: SL+ napa Shimanolle oli 420g ja Pro+ taas 484g (Shimano).
Eli paino-eroa on todellisuudessa n. 64g.
Ja koska eroon ei vaikuta jos kummatkin on mitattu samalla rungolla, vertailu on edelleen ns. helppoa?
Hinta-eroa noilla on muutama satanen, ei 4, tietty vähemmän jos ostaa kiekkkoina valmiiksi. Kevennyksen hinta tietty nousee mitä hankalampaa se on. Esim jos lasket vain SLC+ grammahintaa niin onhan sitä enempi kuin vs. Elite vs Pro+....ja vaihdappa sana Aki:n kanssa miltä tuntuu -30g stemmista vajaalla 700€:llä...
Kaikki in siis suhteellista.
Pitäsin kuitenkin tehomittarin tärkeimpänä ominaisuutena luotettavuutta. Ja sen jälkeen yleitä käytettävyyttä, että näyttöön saa mitä sen haluaa näyttävän, lataus tietokoneelle pelaa ilman rukouksia etc.
Ja minusta on hiukan hassua ostaa tehomittaria vain sen painon perusteella. Toisille saattaa myös olla merkitystä sen navan väri (SL+ on musta täälläpäin), toiset tykkää hiilarista etc. Eli eroa on muutenkin kuin painossa.
Minusta ei muissa kuin Pro + ja SL+/SLC+ navoissa ole järkeä, hintaero ei ole tarpeeksi suuri vs. ominaisuuksien muuttuminen. Muihin ja tarvitaan eri vara-osatkin ja niitä en pidä hyllyssä.
Tehomittarieden luotettavuuksissa on niin paljon eroja ja ne ovat varsin karvaita kokea korkean hinnan takia. Joku merkki ei kestä auringossa oloa ennen lenkkiä ,pariston vaihto pitäisi teettää tehtaalla, että kalibrointi muuttuu joissakin merkeissä jos rattaan pultit löytyvät, rattaita ei käytännössä voi vaihtaa ite,ei ANT+ yhteensopivuutta etc. Paino tulee vasta sen jälkeen. Ja noiden jälkeen toimivan systeemin 4g paino-ero alkaa tuntumaan melko merkityksettömältä....
Mun mielestä tuo hinta laatu on kohdallaan. En halunnut niitä muuutamia satasia lisää heittää kymmenien grammojen vuoksi.
Edelleen siis tyytyväinen
Ja kun tuo pyörän paino on aika lähellä tuollakin sitä maagista 6.8 rajaa.
http://www.fitlandia.fi/blogit/maantiepyoralla-eteneva-lotta/
Vakiovieras
Mitenkäs tuo pakkasen kestävyys Powertapilla ja/tai SRM oikeasti on? Ulkomuistista speksien mukaan Powertapin käyttölämpötila oli nollasta ylöspäin. Kysyin tästä Powertapin valmistajalta ja saamani vastauksen mukaan ongelma on lähinnä keskusyksikön näytön hyytyminen, mittaus itsessään toimii kuulemma pakkasellakin. SRM:llä käyttölämpötila alkoi reilusti pakkasen puolelta.
Tämä kiinnostaa siksi, että oma käyttöni olisi myös talvella ulkosalla - treineri on nimittäin (lasitetulla) parvekkeella. Eli toimiiko, tarviiko kalibroinnit tehdä uudestaan lämpötilan muuttuessa, ...? Kokemuksia tai oikeaa tietoa?
Jäsen
Tänä talvena olen ajanut trainerilla lasitetulla parvekkeella jonnekin -12 asti, tosin silloinkin piti laseja jo vähän aukaista. PowerTap toimi ihan normaalisti, vaikkei patteritkaan ihan uudet ole.
Nettiaddikti
Täytyy suoraan sanoa että en ole kokeillut koska muistin ton 0C-merkinnän. Täytyypä kokeeksi käydä vetään yksi CX-tuubi johonkin PT-kiekkoon. Tulee niillä muutenkin ajettua talvet kun pito ja kestävyys on parempi kuin vastaavien avokkien.
Jäsen
Kyllä PowerTap pakkasta kestää paremmin kuin kunnon vesisadetta.
Crossarissa on pakkaskeleillä toiminut ongelmitta, mutta erään viime syksyn todella märän lenkin jälkeen meni kasettirungon laakerit vaihtokuntoon (vähän sen jälkeen meni kyllä kaikki navan sisuskalut vaihtoon - onneksi CycleOpsin palvelu tuolta osin on kunnossa).
Veteraani
SRM:ssä näyttö alkaa kohmettumaan aika kovasti jo siellä nollan nurkilla ja akku tuntuu tyhjenevän nopeammin. En ole ajanut kuin pari lenkkiä nollan nurkilla yli vuosi sitten, eli sen kattavampaa kokemusta asiasta ei valitettavasti ole. Oma powercontrol on mallia 5.
https://www.instagram.com/xtranza/
Garmin MetriGear päivitys:
http://garmin.blogs.com/my_weblog/20...r-cycling.html
Aktiivijäsen
Saas nähdä mihin hintaan tuota alkaa sitten saamaan. Olisi kyllä hienoa, jos joku tarvikevalmistaja toisi markkinoille myös todella pelkistetyn mittarin lukemaan tuota MetriGearin polkimien wattidataa.
Shimanon patenttihakemus:
http://ip.com/patapp/US20100282001
Brim Brothers update - mielenkiintoista:
http://www.brimbrothers.com/2011/02/...r-own-trumpet/
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit