Yligentlemanni
Se siklausjuttu taitaa liittyä uuteen pinnoitusmenetelmään.
En ole moista kokeillut kun sukset saa helposti muutenkin riittävän luistavaksi kuntoilijalle.
Uuden suksen voi hiottaa tai sitten ei. Hionnalla on merkitystä kuntoiluvauhdeissa vain nollan tuntumassa tai sitten vitikelillä.
Muuten sitten vain noudattaa voidevalmistajan ohjeita.
Lämmintä tilaa voiteluun ei tarvita, mutta voiteluteline, voitelurauta ja
poraharja helpottavat hommaa kovasti.
Jos et aja et voi ottaa!
Jäsen
Juuri tuosta on kyse. Tosin tuo menetelmä on se suomalainen "pidemmälle" viety. Ei kallis homma, mutta jotenkin pelottaa viedä 500€ fisukoita tuollaiseen käsittelyyn. Toinen pelko on tietysti itse polttaa suksen pohjat piloille. Suksihuollossa en 50km välein jaksa käydä.Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Valinta suksen käsittelylletavalle olisi helppo jos ei olisi tuollaisia vaihtoehtomenetelmiä kehitetty. Huuhaata tai ei, mutta moni on kokenut jutun hyväksi. Siis kun puhutaan kuntoilusta.
Yligentlemanni
Tässä on lisää siklauksesta.
Tuo pinnoitejuttu tuntuisi mukavalta, mutta vaatisi löysät kovin löysät sukset, joita minulla ei ole.
Saas nähdä miten homma kehittyy.
ps. tutkin tuota keskustelua Suomi24 palstalla. Pinnoitus ja siklaus ovat eri asia. Siklaamalla tehdään sukseen kuvio ja pinnoittamalla saadaan aikaan luistopinta ja pito. Kiinnostaisi kyllä kokeilla tuota pinnoittamista jollain vanhalla suksiparilla.
15 vuotta sitten siklasin pertsan sukset kovemmalle pakkaskelille tavallisella terässiklillä niin, että teroitin siklin teräväksi lattaviilaa vasten.
Sitten sininen luistovoide pintaan harjaten ja pelasi oikein hyvin. Pitää kokeilla sitäkin taas naarmusuksiin. Halpa tapa tasoittaa pohja.
hannupulkkinen muokkasi tätä : 28.11.2010 at 13.16
Jos et aja et voi ottaa!
Aktiivijäsen
Kuzmin-siklauksesta löytyy tietoa tuolta:
http://www.kuzmin.se/pgs/scien_princ_engl.html
Tutkittu voiteiden, kivihionnan ja "Kuzmin"-siklauksen vaikutusta nykyaikaiseen muovipohjaan. Tiivistetysti; voideltu suksi luistaa hyvin niin kauan kun voidetta riittää ja pohjaan ei ole tarttunut liikaa likaa. Voideltuun sukseen tarttuu likaa enemmän kuin "kuivaan". Kivihionnan voidaan jopa sanoa pilaavan suksen pohjan, sillä se pienentää pohjan ja vesipisaran kontaktikulmaa/hydrofobisuutta (paras mahdollinen kontaktikulma 180', puhdas siklattu PE-pohja 117' vs kivihiottu puhdas PE-pohja 105'). Kivihiottu pohja saadaan luistamaan voitelemalla (ts se on pakko voidella), fluorivoiteilla kontaktikulma jopa luokkaa 120'.
Hyvältä kuulostaa. Voisi jopa harkita siklien hankintaa, jos tuolla loppuisi voiteilla lotraaminen. Joku sanoo että hömppää, mutta kokeilemalla selviää. Setti siklejä maksaa näköjään 160e ja sillähän ei kovin paljoa saa hienompia voiteita...
If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.
Aktiivijäsen
Kuzmin-siklauksella ja pinnoitteilla ei ole sitten mitään tekemistä keskenään...
Tuo Imatran Siklaaja on siis Kuzminin menetelmien käyttäjä, jos oikein käsitin.
Samalla miehellä näyttää olevan keskustelufoorumi, josta miehen mietteitä pääsee lueskelemaan.
http://p1.foorumi.info/hiihtonetti/index.php
Tuohon Skigripiin suhtautuisin varauksella, ainakin äkkiseltään löytyneiden kommenttien perusteella.
wanderer muokkasi tätä : 28.11.2010 at 17.51
If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.
Jäsen
Miksi löysät sukset?
Jäsen
Miten tuo siklaushomma eroaa karhunkieli+sininen vaha aka karvojen katkomiskäsittelystä ennen varsinaista pohjustusta?
edit_ eli tuossa siis vain nykäistään terävällä siklillä pohjaan kuviota? Vois kuvitella, että Wintersteigerilla sais siistimmän jäljen eikä se nyt niin iso projekti ole niitä pohjustaa.
IMO jos kuviolla oikeasti on merkitystä, silloin niitä kapuloita on hyllyssä kuitenkin se 10+ paria ja jokaisessa suunnilleen oikeanlainen jo valmiina.
nimimerkillä kahdet kisakelpoiset perinteisen sukset, toiset liisterille ja toiset purkilleonneks perinteisen kuvio ei ole ihan niin nuuka, ura kostuu kuitenkin aina vähän...
Yligentlemanni
Pinnoittaja edellyttää, että sukset ovat löysät. Hän väittää, että jos suksi nousee ladun pinnasta niin, että pääsee kosketukseen ilman kanssa, pohjassa oleva vesipatja jäätyy ja pitoa ei synny. Tjms.
Jos et aja et voi ottaa!
Aktiivijäsen
Tuossa siklauksessa on tarkoituksena vetää kivihionnalla muussattu pinta pohjasta kokonaan pois.
Periaatteet selviävät hyvin Kuzminin lisensiaatintyöstä http://www.kuzmin.se/docs/lic_thesis.pdf
Lisäkuvioita voi painaa siklattuun pohjaan vielä lisäksi.
If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.
Vakiovieras
Siklaus on kilpahiihdossa varmaan 40 vuotta käytetty tapa tehdä liukupinnat peilinkirkkaiksi. Siklaus vaatii veitsenterävän rautasilklin ja taitavan kaverin, joka osaa ottaa just sopivia lastuja suksen muovipinnasta pois.
Siklaus ei korvaa luistovoitelua vaan operaation jälkeen laitetaan normaalit luistovoiteet. Mutta jos siklaus on tehty oikein niin luisto paranee huomattavasti hiottuun pohjaan nähden.
Muita tapoja... Ei oikein ole. Luistovoitelu vaati aina jonkunlaisen lämpimän silitysraudan levitykseen. Akkukäyttöisiäkin on.
Jäsen
Aika harvassa vaan ovat ne kelit, kun peilipinta on mitenkään tavoittelemisen arvoinen.
Enkä siltikään lähtis raapimaan siklillä. Kyllä se kivihiottu kuvio (=lähes ilman kuviota) pitäis olla valmiina hyllyssä. toki vain mun mielipide. ikinä en ole nähnyt/kuullut kenenkään rautasiklillä pohjaa raapivan ilman voiteita (siis ennen tätä "siklausjuttua"). Nukan saa poikki kun vetää kovan vahan ja sit rautasikliä, mutta että pelkkää muovia...huh...
kerran olis mulla ehkä ollut peilipinnalle tarvetta, -18 pakkasta ja kosteus jotain 25%, tyylinä vapaa. perinteisellä peilipinta ei toiminut seuraavana päivänä.
selailin tuon väikkärin läpi, ota siitä nyt sitten selvää pikaisella selauksella... mutta onhan se hyvä että tutkivat, Dahlenkin kai valittiin osaksi sen takia Suomen valmentajaksi, että samalla päästäis huipputasolle hiontakuviossa ja muissa voiteluhommissa.korjatkaa jos olen väärässä.
Vakiovieras
Nuoskalla ja vesikeleillä siklattu pohja harjataan teräsharjalla imun pienentämiseksi.
Mutta kaikkien huippuhiihtäjien sukset on siklattu. Kivihionta on harrastajien keino.
Jäsen
Tuskin teräsharjalla. se vasta nukan pystyyn nykäiseekin. messinkikin on ihan liian karkea pehmeille vahoille.Nuoskalla ja vesikeleillä siklattu pohja harjataan teräsharjalla imun pienentämiseksi.
edit_ ai niin, "siklauksella" ja siklauksella oli ero. ei sitten välttämättä nosta nukkaa, jos sen "siklaamalla" saa pois sieltä... en sano sitten enää tähänkään mitään
Tuohon tosin kyllä kaipaisin vähän selitystä, että miten se tasoitettu pohja sitten muka kestää teräsharjalla raapimisen nostamatta nukkaa ylös? eikö idea ollut just siinä, että se tasoitettiin ja samalla vekotin "siklaa" siihen halutun kuvion??
siklaushommasta en sano enää mitään, kun en siitä mitään tiedä.
Minkähän takia Heikkisen Matin suksia on Lamminsivun pajalla aina vino pino menossa hiontaan?Mutta kaikkien huippuhiihtäjien sukset on siklattu. Kivihionta on harrastajien keino.
Vakiovieras
Teräsharjalla juu. Mutta tekniikka on erilainen kuin messinkiharjallavahauksen jälkeen. Harjaa vedetään t-a-s-a-i-s-e-l-l-a liikkeellä edestä taaksepäin. Ei missään tapauksessa sivulle eikä eteenpäin. Lopputuloksena pohjassa on kymmeniä pieniä ja teräviä uria.
Jäsen
Ei kai kukaan nyt muutenkaan eteen tai sivulle harjaisi.
En edelleenkään käsitä, miten muovipohjasta ei muka nouse karvat pystyyn jos sitä menee teräsharjalla raapimaan.
Meiltä ei edes pakista löydy moista tappokonetta kuin teräsharja. Yhdet kisavoitelut oon joskus pilannut kun raapaisin messinkiharjalla ennen nappia. ja messinki on kuitenkin aika pehmeä verrattuna teräkseen.
siis että teräsharjalla tehdään vielä kuvio pintaan? heitä nyt jotain faktapohjaa asialle, tuo kuulostaa ihan nurinkuriselta. suorastaan trollilta.Lopputuloksena pohjassa on kymmeniä pieniä ja teräviä uria.
Yligentlemanni
Teräsjarja=rosteri?
Jos et aja et voi ottaa!
Jäsen
Okei joo. No nyt mula oli kyse vapaan suksesta. Eli saap jäätyä. Ehkä pitää kokeilla tuota sintraus (jossa kaiketi ensin siklataan ja sitten taotaan) menetelmää halvempaan sukseen ja kalliimmat opetella voitelemaan perinteiseen tapaan.
Missäs olisi yli 800W voitelurautaa halavalla?
Vakiovieras
ei ne karvat nouse pystyyn kun homman tekee oikein ja oikeilla välineillä. Aivan kaikki teräsharjat ei käy vaan tarttee olla pitkäkarvainen, taivutettu malli. teräslangan pää ei saa osua pohjaan.
Jäsen
tuossa facebookissa piti vähän keskutella viime kaudella maailmancupissa mukana olleen hiihtäjän kanssa, oli kuullut asiasta jotain mutta ei mitään muuta tietoa. suomalaiset kuulemma hiihtää kaikki kivihionnalla.
tiedä sitten mikä on huipun määritelmä. Hellner&Cologna ja muut harrastelee?
Vakiovieras
Nuorena naapurissa asui kaveri, joka laittoi myös huippujen suksia ja niitä kulkeutui myös meidän luuserihiihtäjien käytettäväksi. Oli pari kertaa mahdollisuus nähdä kuinka siklaus+harjaus tapahtuu. Parhaimmillaan kaverin laittamat sukset oli s*tanan liukkaita.
Palstajyrä
Täälläkin ollaan aivan???
Vanha jäärä
Eikös se Suomi24:sen aikaisempi salasiklaaja auttanut ihmisiä hyvinkin paljon ongelmissaan, rahat oli kelvannut vaikka ei niillä pinnoitusnauhaa tai siklausta joutanutkaan toimittamaan? Ihan hyvää draamaa luettavaksi jos ei pääse suksimaan itse. Vai olisko jo sieltä tekstit hävitetty?
Tuossa on eräs tuoreempi ruotsalainen tutkimus jossa ehkä kiinnostavinta antia nuo pohjan kuvat joista käy ilmi kuin paljon pohja kuluu hiihdossa:
http://www.primateria.se/PDF/Peter_S...idfriktion.pdf
(Gradu-tasoinen tutkimus käsittääkseni)
Vakiovieras
Siklaus ei ole mikään kuntohiihtäjän oikotie luisto-onneen. Suksen rakenne ja voitelu vaikuttaa paljon enemmän. Kivihionta passaa oikein hyvin, se on halpa.
Kasaa Heikkisen suksia ei taatusti ole missään kivihiontapaikassa. Sukset hiotaan tai siklataan vasta kun on aivan pakko, koska paras luisto tulee vasta muutaman sadan km hiihdon jäkeen.
Jäsen
Nyt olet puhumassa itteäs umpisolmuun. Eli siis huiput hiihtävät suksilla, jotka on kaikki siklattu, mutta siklaus on tehty vasta sitten kun on aivan pakko?
Kerro nyt vielä timppa, mistä olet noin varma ettei Suomen joukkue hiihdä kivihionnalla? Edes joku lähde,eikä pelkkää trollaamista? Mulle tunti sitten sanoi maajoukkuetason urheilija, että hiihtävät, eikä mulla ole mitään syytä olla uskomatta kaveriani.
Sturessonin tutkimuksen selailin läpi, ja sielläkin oli todettu että sileä pinta luistaa kylmällä.
Sen sijaa mielenkiintoisia kuvia oli, tuossa on metalliterällä tasoitettu pohja ja sitten teräsharjalla vetäisty. timppa_234 osaa varmaan selittää, miten jotain erikoisteräsharjaa käytetään niin hallitusti, että tulee "kymmeniä pieniä uria siten ettei teräsharjan pää osu pohjaan".
edit_ ai niin, sitä harjaahan piti osata käyttää oikein
Vakiovieras
Ei mulla ole mitään tarvetta todistaa mitään. En ole tarjoamassa mitään.
Jos urheiluliike hiontapalveluineen tukee kaveriasi niin varmasti se kertoo käyttävänsä kyseistä hiontaaKäy siellä joka viikko jyrsimässä suksia...
Jäsen
luulisi, että huvittaisi todistaa olevasi oikeassa
Vakiovieras
Eikös noissa Kuntzin jutuissa ollut ihan poikkeuksellisen paskaiset olosuhteet.
Käsittääkseni nykysuksia ei tarvitsisi juurikaan hiihtää sisään että luistaa, kuten ennen, taitaa hionnat olla jo tehtaalta kehittyneempiä. Kuulemma esim pakasta vedetyillä Karhuilla on maailmacuppia hiihdelty. Siis vaan voideltu ensin.
Itse meinasin koittaa noita maplussan nestemmäisiä pensselillä sudittavia vahoja. Ei tarvitsisi ihan joka lenkille vahoja sulatella.
Aktiivijäsen
Ihan sama mikä systeemi, mutta mulle olis olennaista että lenkkisuksi tarttis yhtä paljon hinkkaamista kuin esim maantiepyörän renkaat. Niille riittää, että tarkistaa paineet ennen ajoa (2 min max). Kilpaa ei tällaisessa välineurheilulajissa tartte hiihtää.
Potuttaa kun pitäis lenkille päästä ja harmaata paistaa pohjasta...
If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.
Vakiovieras
Nää on hauskoja kuvia, Vauhdin voiteluoppaassa näitä aikanaan esiteltiin. Kerrassaan huvittavia, ettenkö sanoisi.
Kattokaa ny tuon alemman kuvan oikeaa alareunaa, siinä on 200µm jana. Eli koko kuvan "leveys" alle 1mm
No, vanha totuushan kuuluu, että kuva valehtelee enemmän kuin tuhat sanaa.
Aijuu... vetelin alkuharjauksen rosteriharjalla lauantaina. Yks kansallisen tason kilpahiihtäjä ei pysyny laskussa peesissä kun peräkkäin mentiin ja jauhettiin p**kaa.
Tosta siklauksesta en tiedä mitään.
What's in it for me?
Jäsen
Varmaan sen takia tuossa kuvankin alla lukee, että "if a softer polish brush is used, the surface will be similar to the waxed. This is expected since the final wax preparation step is soft brushing". varmasti osaat lukea.
Harvemmin se sininen vaha sieltä pulveriharjalla irtoaakaan.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit